【地味】枢密院と貴族院を語るｽﾚ【重要】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:24:27 ID:sC2eqZt/0

大日本帝国憲法　第三十四条
　貴族院ハ貴族院令ノ定ムル所ニ依リ皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス

大日本帝国憲法　第五十六条
　枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス

貴族院令ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm22-11.htm
枢密院官制ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm21-22.htm

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 02:51:31 ID:DTkbBAKo0

>160
研究会ってのは大正初期ぐらいまで山縣有朋が結構つよかった。
山縣の子分のだれだっけかな。。。えっとまあ勅任議員が主力の十金会ってのがあって
それが研究会を動かしてた。内藤一成論文に確か書いてた。

大正１０年ごろから子爵の水野直、青木信光等が幹部となり、子爵主導になっていく。
そうそう、幹部になって直ぐ死んじゃうが、画家で有名な子爵黒田清輝も子爵主導体制の幹部の一人だ。
黒田清輝は議員になって即効幹部に上り詰めてるのでそれなりに手腕があったとおもわれる。

水野直、青木などは昭和初期まで研究会でｽｺﾞｲ力があったぞ。衆議院や内閣に対しても結構影響力があった。

152、155、157、159とレスしまくってる・・・このスレには俺ともう一人ぐらいしかいないんじゃないだろうか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 03:25:44 ID:TflZBF140

>>161
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　　　　　　　　　　 //,' r | l |`V::ｿ　　　　　　 ~∨ /　/ 　残念ね、ボク・・・
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163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 21:41:45 ID:p32LETLK0

>>161
なるほど、勉強になりました！！
水野直の名は聞いたことがあるので伝記でも読んで勉強します！
それとこのスレには少なくとももう一人、多分もう二、三人はいると思いますぞ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 21:57:17 ID:B2xSB+Ib0

つ　大沢知致

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 21:59:58 ID:p32LETLK0

水野直の伝記って全然ない。
あるけど戦前発行のやつが遠くの図書館にあるだけだ。
それにしてもこういうときネットって本当に便利だな。
あるかどうか調べるだけでも昔なら１週間以上かかってたぞ。
それがいまや数分。
まぁそれはおいといて、水野直の伝記を調べるよりも
貴族院の本を読む方がわかり良さそうですね。
そうしよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 22:59:54 ID:ZjjnEPUo0

水野直の伝記よみたいが、遠くの大学にしかない。残念すぎる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 20:57:21 ID:VRzFsscw0

水野直って譜代大名の子孫なんだよな。
江戸時代なら、老中か若年寄になれる器だったろうな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:25:53 ID:5LDZ3Clh0

枢密院議長は総理につぐポジション

政界にも宮中にも顔きく

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:34:25 ID:PnymsEk70

水野と青木は清浦内閣の組閣に大きく関わっていたな。
研究会における政友会担当のこの両名、当初、原内閣以来の密接な関係から政友会の協力を得ようとし
たものの、政友会側も煮えきらず、結局、清浦にとっても不本意な超然内閣に。
一方の政友会は分裂して第二次護憲運動勃発と・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:55:00 ID:Y8pZx/tJ0

貴族院議員の給料って相当多かったの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:35:16 ID:PnymsEk70

＞170

大正9年以降、議長の歳費は7500円、副議長が4500円、議員が3000円。
議長なら枢密院副議長、大審院長、台湾総督、陸海軍大将と同額。
ただし、例の浜口内閣の官吏減棒の結果、枢密院議長、国務大臣を上回る
ようになった。（衆議院も同額）

多いかと言われれば、議長は相当、議員は全然といったところか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:42:18 ID:Y8pZx/tJ0

年額でそれでは歳費だけでは食ってくだけでやっとの額ですね･･････
政治資金は派閥から回してもらわんとやっていけないなこりゃ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 02:47:52 ID:6D6XrlZ90

標準的子爵様って慎ましい生活なのね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 16:09:54 ID:WB2je3dU0

子爵男爵は貧乏っぽいぞ。公家出身の奴らとかは特にね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 21:48:47 ID:Y8pZx/tJ0

でも男爵って実業家出身とかいるから金持ちっぽくない？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:21:39 ID:tNn2LrCf0

実業家出身者は金持ちだろう。華族といっても一概には言えないってことだな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 02:33:08 ID:Vb/rCWJ/0

財産の裏付けがないと小学校の校長先生レベルの財政だよね。
冠婚葬祭はバカにならなかったろうしつらいね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 14:33:32 ID:o/OohMhE0

だから財閥から嫁を貰ったり

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 21:23:14 ID:jxcyCwtkO

貴族院の癌、菊地武夫

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 23:53:20 ID:ZsAm4U3dO

http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 03:02:50 ID:5yt5N6dN0

>>175
近代以降、ヨーロッパでも金持ち貴族といえば男爵が多かったから、
事業をやってる貴族は子爵以上でも男爵と詐称することが多かったとか。

182 ：無色庵：2006/06/24(土) 22:40:26 ID:2lNaTs5d0

>>182
男爵を詐称していた実業家子爵・・・。大河内、渋沢くらいですか。
三井、岩崎、住友は男爵だし、安田は爵位もなかったし。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 15:06:44 ID:w/hTShKGO

勲功華族

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:13:02 ID:1anwAG8PO

加藤友三郎内閣は貴族院内閣

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 16:24:22 ID:CsTQW/Wk0

貴族院の本家本元である英国でも、世襲貴族の枠は大幅に減って、廃止の方向にある。
敗戦や新憲法制定がなくても、貴族院は廃止か大改革を免れなかったと思う。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:36:06 ID:9VMhRf0+0

予断では？「廃止の方向にある」というソース。
華族制度が大幅に変更を迫られる予兆はあった。
木戸日記に襲爵制限を設ける案が出ているね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:46:47 ID:iwtCAGzbO

結局、貴族員議員籍を保有したまま首相になったのは誰？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 02:20:00 ID:Mxr8lVBh0

>187
いっぱいいるんじゃないか？

とりあえず、公侯爵の首相は議員席もってる。皇族ももってるから、皇族首相ももってるな。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 08:06:45 ID:bY8oq5kU0

近衛文麿と東久邇宮稔彦？
西園寺公望は1920年に公爵だけど、組閣時はどうなんでしょう？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 15:12:51 ID:iRJE2ZQV0

>189
爵位は返上しないかぎり一生付いて回る。
西園寺が返上したって聞いたことないだろ？なら公爵のまま死んだと思っていい。

桂太郎も公爵だしな。他にも一杯いると思うぞ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 17:00:12 ID:Todg/Iuk0

近衛以外は首相辞任後の公爵では？
むしろ首相をやったから貰えた栄爵。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 17:20:58 ID:7FRnD6fR0

国会開設後に議席を持たない首相っていたか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:28:59 ID:8P2+Tu4P0

西園寺さんも首相の時は公爵じゃなかったのか。
意外どすな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 13:22:54 ID:zL1tKtv0O

西園寺は侯爵で貴族員議員だよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 14:27:04 ID:BvtAB9HL0

桂太郎とか松方正義とか、総理を退任しても侯・公爵なら自動的に貴族院議員。
（伯爵より上は無条件・歳費なし）

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 23:00:27 ID:zL1tKtv0O

具体的には誰？
清浦とかもですか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 04:37:24 ID:6QUz3YJ50

>>185
あの国の労働党は1950年代からそんな寝言言っているが
廃止した試しがないｗｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 14:09:05 ID:3rQDF4TrO

皇族、公爵、侯爵議員で確定は伊藤、山形、松方、桂、西園寺、近衛、東久邇宮のみ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 22:54:54 ID:3rQDF4TrO

です。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:20:34 ID:Ux2BrQIPO

http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:55:10 ID:g6bEP2LX0

>>198
大隈は？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:55:00 ID:7UoLTL9s0

清浦は勅撰じゃなかったっけ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 06:45:18 ID:1i7A1teq0

朴泳孝さんの貴族院での活躍はいかほどでしたか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:01:36 ID:2nIUEeAn0

>>197
大法官も大幅格下げしたし、ある程度までは今回は本気
もっともそこまで労働党政権が持つかどうかは知らんがな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 02:12:44 ID:0L/3cPP30

>>193-194
西園寺はパリ講和会議全権の功労で公爵に昇った。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:54:15 ID:DzA+VYU/0

伊東巳代治さんのことそろそろ許してやろうよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:05:35 ID:/yBPz13eO

華族でなくとも枢密院顧問官になれる？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 00:35:39 ID:J4pbnB5P0

>>207
なれる。
清水澄博士、枢府議長にまでなった。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 08:50:34 ID:I1Ve47w0O

顧問官の出身母体や成分に傾向はあるの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 20:01:21 ID:aTheaB4s0

明治時代は、薩長藩閥系の政治家・軍人が多い。
大正時代から、学者（帝大総長など）・高級官僚・外交官・財界人など多岐にわたる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 18:04:49 ID:I5e7UEdKO

枢密院出身の首相は誰？少ない？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 06:56:38 ID:rpMBFYBNO

枢密院→首相
より
首相→枢密院

のが多いんじゃない？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 07:31:36 ID:4kZZOmsQ0

枢密院議長→首相だけでも、
西園寺、清浦、平沼、鈴木貫太郎、
第２次以降の伊藤、山県、近衛などがいる。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 22:32:17 ID:vm4RTYS10

逆は？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 07:44:51 ID:HrRL0ah/0

第一次退陣後の伊藤、近衛

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 03:37:06 ID:JvKnXfGi0

平沼・鈴木貫も再任されている。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 21:12:04 ID:UiTTsqtVO

拒否権集団だよね

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 10:01:15 ID:wWyNnvR0O

うん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 02:36:58 ID:Vr+a2/cm0

平沼赳夫の空気の読め無さを見るに付け、あぁ血筋…、と思うこと屡々

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:21:37 ID:d+e0VHQUO

不可解なり。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 20:57:48 ID:kI2vBbC00

とはいうものの、キイチロウの直系卑属ではないんだな＞タケヲ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 15:47:10 ID:SndAiDZH0

養子か養孫になったんだったよね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 08:36:38 ID:y34hw84fO

貴族院は結構重要な法案を否決しているんだよな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 01:24:51 ID:WtumhUyQ0

枢密院も貴族院もシステムとしては悪くないんだよな。
（１）人民の選挙による権限の制約された衆議院
（２）天皇の藩屏としての貴族院
（３）絶対的な統治権の総覧者である天皇
このシステムはドイツ帝国憲法の帝国議会─プロイセン支配の連邦参議院─プロイセン王たる皇帝
といった構造と似ているようで似ていない。天皇に強い輔弼権を有するドイツの帝国宰相ぽいのが
こういう制度では権力の分散を避けるためにも必要だったんだわ。元首は不可侵なんだから。
元老がある程度その超法規的な役割を担ったが…
強力な指導者層を欠いたら官僚・軍部が元首の絶大な統治権をバラバラに運用するのがこれの
構造的欠陥なのかねえ。内閣や枢密院には統治権をまとめる権能はなかったからなあ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:23:06 ID:a1iFhNgLO

勅選以外の貴族員議員の名前はどこを調べればわかります？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 02:04:59 ID:plHS2Ke80

色々あるぞ。名鑑とか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 20:23:43 ID:+r8hfiBTO

奴らの戦争責任は？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 20:13:55 ID:rnWlabeRO

衆議院も貴族院も戦時立法や戦時予算を通した戦争責任あり。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 14:23:15 ID:zdE/K6L6O

あげ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:47:49 ID:RZtpPEmz0

>>225
酒田正敏編『貴族院会派一覧』というのがある。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 17:44:47 ID:eYwbJA8I0

内閣総理大臣　貴族院議長　枢密院議長

すべて制覇した近衛文麿ってやっぱすげえな・・・

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 16:30:18 ID:zaF8g/qFO

伊藤博文もか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:19:06 ID:ZDjc9aUu0

伊藤博文はほとんどの要職の初代じゃなかったかな？
内閣総理、枢密院議長、貴族院議長、韓国統監おまけで立憲政友会総裁。
軍部と宮府の要職だけはさすがにやってないな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:25:03 ID:TM7mMAuF0

博文は近代日本最高の政治家だよ・・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:15:02 ID:i2aRpwnS0

過疎だな・・・

ところで、貴族院議員で健在な人って三笠宮崇仁親王以外に居る？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:39:09 ID:ZOIX+s6l0

まあ過疎は仕方ない

公侯爵で４７年時点で当時満３０歳（現在９０歳）以上、探せばいるんじゃないかな？
さすがに華族互選議員や多額納税者互選等の選挙された貴族院議員や勅任された
議員はどうかな？あまり若い人は選ばれんだろうから。
中公新書『華族』によれば４７年に公爵１７、侯爵３８とあるから生存者はいるかも、ね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 19:31:26 ID:i2aRpwnS0

公爵は2002年に94歳で亡くなった桂広太郎氏（太郎の孫）で最後らしい。
侯爵は一部消息がよくわからず、調べがつきそうにないが
2004年に亡くなった大隈信幸（重信の孫）が最後かもしれない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 16:02:22 ID:2a0sf5YS0

>>49
英国では首相経験者は叙爵する。
サッチャーは男爵だよ。
ケステヴァンだか何だか忘れたが女男爵。
かなり前だがブレアに夫の爵位もしつこく要求しているという話があった。
日本とは事情が違う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 18:56:59 ID:H8lwee220

>>235
皇族議員としては東伏見慈洽（邦英王）氏がまだ健在。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:39:36 ID:OfSJ0rbn0

おお、皇族では三笠宮殿下と東伏見氏の２人ご健在ですか。
互選はやっぱりもういないよなあ。

241 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/03(火) 01:57:54 ID:8ZasvqVt0

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:48:08 ID:dtP5/lxz0

>>233
初代宮内大臣も伊藤博文

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:14:58 ID:zjwrYvxY0

>>238
ウィキペディアによれば
サッチャー女史自身は一代貴族としての男爵（一代貴族は男爵のみ）
サッチャー女史の夫は（世襲はできるが）準男爵で貴族ではない

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 18:46:20 ID:cE6ZJy3W0

サッチャーは自分が首相の頃にマクミラン元首相を世襲の伯爵にしている。
自分が首相をやめたときは、政治的影響力を保持するため、下院議員にとどまり、
夫のデニス氏を准男爵にするにとどめた。
その後、下院議員を引退して上院入りし、一代貴族としての女男爵となった。

男爵の位はサッチャー一代限りだが、准男爵の位はサッチャー家の子孫に継承される。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 11:06:32 ID:RCwjWlRZO

浮上

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 21:35:23 ID:6GYqZRthO

菊地対美濃部あげ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 21:04:21 ID:UvWufrQbO

あげ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 07:00:54 ID:U89NdapnO

今じゃ参議院
貴族員から流れた議員もけっこういるよね？
初代議長とか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:42:44 ID:8Bf+cGDD0

>68.69,70

多額納税議員は互選ていっても、東京府での１５人と、青森県の１５人では、ぜんぜんちがうよなぁ。
また、東京府とかいうのは、そいつの戸籍の本籍のことだろうか。
東京で大資産家でも、戸籍が青森なら（兄貴の戸籍に入っているとか）、青森なんだろう。
東京なら、１００番くらいでも青森なら、１５番くらいになれそうだが。

岩崎とか三井とかは、男爵だからはずして考えるんだろう。同じ県の多額納税者が華族になると、
自動で順番繰り上がるんだろうかな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:47:48 ID:8Bf+cGDD0

衆議院には事務局がある、参議院にも、そして、たぶん貴族院にも。
枢密院には事務部門があったんでしょう。どんな規模だったんでしょう。
また、事務方のボス（ヘッド）は、どの程度のポジションでしょうか。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:56:02 ID:pMy0wDh10

>>249
地域の違いは大きかったらしいね。ある県で1位の奴でも、他の県の15位の納税額に負けてたりとかも
結構あったみたい。

それと男爵であることを理由に多額議員の互選からはずされたりはしないよ。
男爵選挙と多額議員互選の両方で当選した例とかもあったと聞いた。

岩崎とか三井は納税額は高かったけど、収めていた主要な税金が直接国税じゃなかったから
多額候補にはならなかった。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:07:42 ID:WSVU4RXx0

>>250
柳田國男は貴族院書記官長、つまり事務方のトップだった。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 14:49:39 ID:8USpOSky0

華族が政治家としての立身を志した場合、王道の出世コースは何ですか？
貴族院には三十歳からなわけですから、
それまでは内務省か宮内省あたりで官僚をやるのがベストなのでしょうか

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:15:18 ID:E9BSPzKZ0

博文が枢密院長とかになったら
枢密院書記官長には右腕の巳代治とか金子とかがなったと思う。
結構なポジションだと思うよ。

>>253.
宮内省は政治とはちょっと遠いと思う。
外務省とかじゃないか？西園寺公望も外交官やってたし。
でも貴族院で30歳から政治家人生をスタートさせても
ぜんぜん遅くは無かったと思うよ。

三島弥太郎とか30ぐらいで子爵議員になって
それから貴族院のドンになっていくわけだし。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 08:22:17 ID:uU5NG91eO

枢密院じゃ誰が権勢を振るったの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:11:37 ID:pjy/FD9u0

今貴族制度があるのってどこ？イギリスしか知らん。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 22:26:59 ID:Shor0dxB0

公的な制度としてはスペインもオランダもある。
西欧の君主国で公的な貴族制度を廃止してるのはノルウェーとスウェーデンくらいだろう。
リヒテンシュタインのようなミニ国家ですら、爵位の授与を行ってるらしい。
戦時中、駐日ドイツ大使だった人が戦後、リヒテンの男爵をもらったとか。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 19:02:25 ID:wfKQ/+JA0

↑ヘ〜
イギリスなんかだと貴族がお金持ちらしいがフランスやドイツやイタリアとか
バルカン諸国、トルコなんかはどうなんだろう？
中東は王族の親族が貴族にあたるのかな？中央アジアはどんな感じ？
質問ばっかりスマソ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 05:28:52 ID:3NhzkZKH0

＞フランスやドイツやイタリアとか
長子相続制をとり、長男のみが爵位と領地を相続していたイギリスと違い、
大陸諸国では貴族の子はすべて貴族なので、貴族の数がやたらと多かった。
そのため、財産のない貧乏な貴族も少なくなかった。

プロイセンのユンカーなども、２０世紀になると経済的に困窮するようになり、
ヒンデンブルク家のように先祖伝来の領地を手放している者がみられた。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 20:02:32 ID:8n+rfJ7f0

>>259
詳しくありがとう！じゃあ社会的特権と富を合わせ持つのはイギリスやオランダの貴族位なんだ。
フランスとかだとどういう基準で階級が出来てるの？日本は学歴とコネだよね。
中東は王族の親族か否からしいが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 07:27:12 ID:/No+/GBC0

アゲ