【地味】枢密院と貴族院を語るｽﾚ【重要】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:24:27 ID:sC2eqZt/0

大日本帝国憲法　第三十四条
　貴族院ハ貴族院令ノ定ムル所ニ依リ皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス

大日本帝国憲法　第五十六条
　枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス

貴族院令ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm22-11.htm
枢密院官制ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm21-22.htm

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 20:45:35 ID:87CLb/kU0

アゲ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:57:14 ID:aoTB+y8h0

あげ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 19:10:06 ID:nV+Mib4U0

あげ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 08:10:09 ID:r2me+QAf0

あげ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 10:52:42 ID:xximoNHp0

アゲ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 19:21:12 ID:xximoNHp0

あげ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 17:57:13 ID:/Xz2GlrW0

あげ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:45:35 ID:Nbf2bnN3O

近衛文麿

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 08:59:40 ID:7H3VTo7B0

西園寺公望

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 11:08:53 ID:lV0NDb9b0

佐野眞一「枢密院議長の日記」
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2879115

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 17:26:59 ID:lmQm2EFuO

倉富の日記か

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:00:06 ID:4llQd+5r0

倉富日記が新書一冊か。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:41:37 ID:69hFwOeP0

大正の数年間だけの抜粋紹介だからね

倉富の変人ぶりが印象付けられるよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 08:51:31 ID:WlZ4/MEOO

枢府あげ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 23:56:33 ID:T9WG4wCS0

有馬頼寧一家のわがままぶりも印象付けられたな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 10:35:01 ID:ERPMS3NuO

あげ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 19:19:47 ID:INFA7KTTO

近衛篤麿

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:06:13 ID:bwVi4gCRO

保守

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:58:01 ID:comTcXCjO

貴族院がした有益なことなんかあるのか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:12:36 ID:ZYlltpc50

>>280
憲法改正可決

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:44:56 ID:8g+I6A/V0

内藤一成が『貴族院』って本だしたぞ。
amazonで買ったのがさっき届いたばかりだから、
まだパラパラってしか見てないけども、前に内藤氏が出した
『貴族院と立憲政治』みたいな研究書って感じじゃなくて
一般書ぽい感じ。

貴族院に興味があるなら読むといいかもね！

>>281
貴族院がなかったら日本はエライことになってた!!ってことはないかもね。

>>281
戦後の改正のことか。あれは貴族院主導で進められた改正ではないよね。
貴族院の手柄にするのはどうだろ。確かに貴族院では日本国憲法の制定時
かなり活発な議論があったみたいだけども。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:03:29 ID:8g+I6A/V0

>>282の安価間違った。
上の>>281の安価は>>280の間違いでした。
下の>>281はそのまま。

亀レスだが
>>255
枢密院で権勢を振るったというか、
そもそも枢密院自体の権勢がどうだったかというのを考えるべきかな。
参考文献には由井正臣『枢密院の研究』って本がある。研究書だからむずかしめだけども。
俺は読んでないけど、興味あったら見ればいいと思う。

枢密顧問官としては伊藤博文の右腕だった伊東巳代治とか有名だよね。
憲法の番人を自称して結構影響力あったみたいよ。良く知らんけど。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:31:40 ID:3SlqgaTDO

出版社どこ？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:57:48 ID:N6eI49gE0

国家に勲功があったから爵位もらえるでしょ？だったら伯子男爵選挙やらずにみんな勅選議員にすればいいのに。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:20:43 ID:Ykgu/Ws80

>>285
明治政府は急ごしらえの国家なんだから
勲功にも差をつけないと更なる勲功が期待できないじゃないか。
それに名誉欲を満たしてあげて政治には関与させないのも手だと思う。
イングランド貴族のように華族全員を上院議員にする歴史的な要請もないし。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:41:17 ID:eje8gsim0

>>284
なんの出版社のことかわからんが、とりあえず有名なこの言葉を捧げよう。
ググレカス

288 ：インディゴ：2008/02/16(土) 23:33:24 ID:b5vNKKs90

大平洋戦争時の貴族院の日本全体への影響力と貴族院の戦争に対する態度を歴史の教科書に載せてほしい。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:57:20 ID:x+abepNw0

>>288
第二次世界大戦の頃に貴族院に何か特筆すべき行動があるの？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 06:54:50 ID:AZSRAusv0

ラッタッター

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:15:57 ID:TAe8nlfh0

ま、そう言うなよ。これだろ？
「貴族院 (同成社近現代史叢書 12)」 内藤 一成 (単行本 - 2008/2)同成社


参考
「貴族院と立憲政治」 内藤 一成 (単行本 - 2005/12)思文閣出版

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:57:08 ID:+wKEQN6l0

わんわんわんわんク〜んうおんわん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 21:19:02 ID:0XvOLA6B0

>>285
叙爵理由は勲功だけではないからさ。
勲功華族は貴族院が出来た時点で大体男爵だよ。
例外は伊藤、山縣、西郷等。

島津毛利は侯爵だったところを公爵にしてもらったり
三条岩倉ももともとの家柄より高い爵位もらってるけど。

貴族院開始時点で伯爵子爵は殆ど家柄でもらってる。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 19:57:25 ID:vaC19ip5O

公侯爵で積極的に議員活動した奴なんか入るの？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 05:00:13 ID:R6ieJr150

議員活動！って限定すると
公爵なら近衛篤麿、文麿親子かな。
近衛ほどじゃないけど、二条もそれなりに議員活動してたと思う。
後は蜂須賀侯爵

議員活動ってよりも政治的に活躍だけども
侯爵の西園寺公望（途中で公爵になるけど）。

最初から公侯爵だったわけじゃないけど、
伊藤博文、山縣、桂も侯爵や公爵になってからも政治的に動いてたよね。

議員活動だとやっぱり伯子男のが活発だと思う。
伯爵だと広橋賢光とか大木遠吉とか
子爵だと水野直、谷干城とか
男爵だと千家とか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:20:50 ID:YXI7wEXvO

議員ではあっても議員活動ではなさ気。
有馬とか細川とかもね・・・

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:37:24 ID:YMGUqAXb0

爵位を持った勅選議員と選挙で当選した伯子男爵議員の違いってあるの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 11:16:36 ID:VzoNiJ4g0

伯子男爵の爵位を持ってる勅撰議員は
死ぬまで議員。

選挙で当選した方は7年ごとに改選。

>>295
近衛親子と二条ぐらいかもな。議員活動といえるのは。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 18:47:55 ID:N5h9oNo+0

>>298
途中から引退可能にならなかった？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 08:21:44 ID:yQNrIhv9O

戦時中に東条政権批判質問とかしているのな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 10:53:27 ID:uyDEime4I

>>300そうなの？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:15:26 ID:NSAMktaS0

>>301
枢密院〜覚書って見てみ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 21:58:23 ID:fQOb3Rcd0

枢密院議長とか顧問官とか、結局のところ、どういう経緯で任命されるんですか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 16:45:30 ID:Wt0Mo0KK0

来月伯子男爵議員互選ですね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 15:49:01 ID:hgyTWyWWO

今の参議院より貴族院のほうがよさそう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:25:16 ID:BItAd0Ro0

>>305
もうちょっと政府部内、枢密院や帝国議会審議時間が
長かったら、とは思うがさすがに民意をほぼ反映しない連中が
衆議院と同格と言うのは非民主的だろう。
どうも松本たちは参議院法をつくって衆院とは別の代議機関にしようと
したみたいだけど政府も枢密院も議会も天皇と九条の審議ばっかり
だったんだから。

２・８松本案　参議院は参議院法の定むる所に依る選挙又は勅任せられたる議員
２・１３ＧＨＱ案　国会は…単一の院を以て構成す
２・２２松本・ホイットニー会談
　Ｑ　議会ハ一院制ヲ採レルモ二院制ハ絶対ニ認メラレサルヤ
　Ａ　…強テ希望アレハ両院共ニ民選議院ヲ以テ構成セラルル条件下ニ之ヲ許スモ可ナリ
　■で、複選（間接選挙）はＯＫ。特定選挙人による代表や勅撰はＮＧとホイットニー回答。
３・２政府案　参議院は地域別又は職能に依り選挙せられたる議員及内閣が両議院の
　　　　　　　　議員より成る委員会の決議に依り任命する議員
３・６最終案　両議院は国民に依り選挙せられ国民全体を代表する議員
５・８枢密院
　Ｑ　二院制なるにかかはらず、同様に「全国民を代表する選挙された議員」とある。…それでは
　　　二院制を設ける趣意がたたぬ。参議院の方は職能代表にする等、性格を異にする必要があらう。
　Ａ　…私見にわたるが被選挙資格も大にかへる。選挙の方法も間接選挙式にする。
５・１０枢密院
　Ｑ　やはり参議院の構成についての明文を置かぬと、参議院法を書く場合にむつかしいと思ふ。
　Ａ　三九条二項、四〇条、等で別々に両院を決める。…被選資格の制度、間接選挙等で相当衆議院と
　　　異つたものにすることができると思ふ。
６・８枢密院修正（３・６との変更無し）
８・２４衆院本会議　委員長報告
　　参議院を設置するとせば、職能代表制を加味するのでなければ、徒らに衆議院と重複する立法機関を
　　作ることになるのではないかと質疑がありました、職能代表制に対する政府の見解は…適当でない、
　　…参議院に付ても国民公選の趣旨を堅持すると同時に、職能に熱意と経験と知識とを有するものが
　　国政に参画出切るやうに其の構成を考へたいと云ふことでありました

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:16:41 ID:A4NCC7PEO

参議院は憲法審議とか衆議院の監査とか、役割を変えたらどうかね？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:43:20 ID:6PEmgyTm0

　参院は衆院と比べて議員個人を尊重する傾向にある（議会規則などで）
のは貴族院の規則等を引き継いだから出ないの？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 10:13:04 ID:ggiBXN50O

>>307
どっちかというと枢密院。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:08:20 ID:Rxl5IM1A0

>>307
憲法の番人や政党内閣への牽制となると枢密院だなあ。
枢密院の問題は諮問機関だということ、憲法とか監査とか
受け身の組織は弱いよ。
濱口内閣のロンドン条約も「軍事参議院で決着済み」で
条約に関して権限がある枢密院は蚊帳の外だったし。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:13:19 ID:/9//chwAO

ねじれ上げ