白州次郎

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:30:53 ID:fjGAz4nQ0

白洲 次郎

（しらす じろう、1902年2月17日 - 1985年11月18日）は、日本の実業家。
貿易庁長官、東北電力会長。吉田茂の側近として活躍する。
夫人は、作家・随筆家の白洲正子。

身長185センチ、容姿端麗、スポーツ万能で晩年には三宅一生のモデルを務めたこともある。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:31:23 ID:fjGAz4nQ0

白洲次郎 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B7%9E%E6%AC%A1%E9%83%8E

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:32:16 ID:xoQmJCIr0

歴史が動いたに触発されたスレ？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:32:28 ID:fjGAz4nQ0

その時歴史が動いた - 番組紹介
第248回 マッカーサーを叱った男〜白洲次郎・戦後復興への挑戦〜
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_syokai.html

【放送日】

(本放送) 平成１８年４月５日（水）
　 ２２：００〜２２：４３　 総合　　全国
(再放送) 平成１８年４月１０日（月）
　 １７：１５〜１７：５８　　ＢＳ２　全国
平成１８年４月１１日（火）
　 １６：０５〜１６：４８　　総合　　全国
平成１８年４月１４日（金）
　 ０：００〜０：４３（※木曜深夜）総合　近畿のみ
平成１８年４月１４日（金）
　 １：１０〜１：５３（※木曜深夜）総合　全国（近畿のぞく）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:34:05 ID:fjGAz4nQ0

【番組概要】

●その時：昭和２４(１９４９)年５月２５日

●出来事：白洲次郎が通商産業省を創設する

　日本で最初にジーンズをはいたといわれる
抜群のファッションセンスを備えた異色の男、白洲次郎。

白洲は、戦後ＧＨＱ占領下にあって日本の自立の道を探り、ひとり悪戦苦闘を続けた。

英国留学を経て実業家として活躍した白洲は、
戦争継続に反対していた外交官・吉田茂の知遇を得る。
そして戦後、吉田が外相ついで首相に就任すると、
並はずれた交渉力を吉田から見込まれてＧＨＱとの折衝を任された。
白洲は、日本の国情を無視して政治介入するＧＨＱと、
それを従順に受け入れる政府に反発。
日本の尊厳を守った「自立」に自らを捧げる決意を固めた。

しかし、憲法の改正では、ＧＨＱが提示した憲法案を飲まされることになる。
徹夜の翻訳作業にも立ち会った白洲は、政治とは別の道で日本の自立を模索しはじめた。

それは、経済の自立だった。
当時、日本はＧＨＱに指導された統制経済下にあり、貿易も国家管理におかれていた。
日本の復興には、自由経済に立脚した輸出振興が必要であると考えた白洲は、
昭和２４年５月、貿易立国を牽引した通商産業省を立ち上げる。
宮澤喜一元首相をはじめ占領期の白洲を知る人々の証言をもとに、
貿易立国という戦後日本の自立の道筋をつけた白洲次郎の闘いを描く。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:36:10 ID:fjGAz4nQ0

【番組の内容について】

○白洲次郎と白洲正子について
　昭和４年に二人は結婚した。白洲正子は、旧姓樺山。骨董や美術の優れた随筆で知られる。　
二人のことを、より知りたい方は、旧白洲邸・武相荘（ぶあいそう）のホームページを参照のこと。

○憲法改正過程について
　今回は、さまざまな要素を含む憲法改正の過程を、おもに「白洲手記」と
白洲が後年に残した回想（「占領秘話を知り過ぎた男の回想」など）に基づきながら描いた。
つまり主人公が残した史料を軸に、適宜、専門文献で補うかたちで番組を構成している。

　日本国憲法制定はＧＨＱ主導の所産であるというのが白洲のスタンスである。
しかし、番組の中でも強調したが、白洲次郎はなによりもまず平和を希求した人物であり、
また、新憲法の「プリンシプル」（戦争放棄など）は大変立派であると述べている。

　あくまで制定過程で日本人が主導権が握れなかったことを悔やんでいた。

○通産省創設と吉田茂について
　たしかに白洲の背後には常に吉田茂がいた。
貿易庁、商工省の解体と通産省の創設は、その意味では
「吉田−白洲」ラインによる成果というのが正しい（通産省の正史「通商産業政策史」）。
ただし実働部隊として動いたのは、白洲とその腹心である永山時雄であったことは、
永山氏自身の証言（一般に入手できる出版物はない）から確証されている。
今回の通産省創設は、この永山証言を軸に白洲主導の出来事として描いた。

○吉田の講和受諾演説原稿を英語から日本語に変えたことについて
　文献によっては、アメリカのアチソン国務長官やシーボルト駐日大使によって
英語から日本語に変えられたとするものもある。
当番組では、白洲自身の回想（「占領秘話を知り過ぎた男の回想」、「講和条約への道」など）や
同行した宮澤元総理の証言、その他一部の学者の説にもとづいて、
白洲が日本語に変えたものとして描いた。

○インタビュー出演した宮澤喜一さん
　元内閣総理大臣。
白洲次郎とは、大蔵大臣秘書官時代の１９５０年に一緒に渡米して以来、晩年に至るまで親交があった。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:36:58 ID:fjGAz4nQ0

【番組中に登場した資料について】

○ＧＨＱ本部
　現在、第一生命保険相互会社本社ビル。
　マッカーサー執務室と貴賓室は、当時の面影そのままに残している。非公開。
○辰巳栄一氏の証言テープ
　青柳恵介氏所蔵のカセットテープを使用した。およそ２０年前に収録されたもの。
○第一神戸中学校時代の白洲写真
　兵庫県立神戸高等学校（通称・旧制神戸一中）の卒業アルバムより撮影
○松本烝治「憲法改正私案」
　国立国会図書館　所蔵
○ＧＨＱ憲法草案
　国立国会図書館 所蔵
○イラスト入りの白洲のホイットニー宛手紙（通称：ジープウェーレター）
　外務省総務課所蔵　
○「白洲手記」（２月１３日以降の憲法改正交渉を白洲が口述筆記させたもの）
　外務省総務課所蔵　
○「吉田全権演説草稿」
　外務省外交史料館　所蔵
　○白洲次郎の遺言書「葬式無用、戒名不用」
　旧白州邸・武相荘　所蔵

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:38:40 ID:fjGAz4nQ0

【参考文献】
○「白洲次郎　占領を背負った男」（講談社）
○「風の男　白洲次郎」（新潮文庫）
○「プリンシプルのない日本」（メディア総合研究所）
○「文藝別冊　白洲次郎」（河出書房新社）
○「白洲次郎」（平凡社コロナ・ブックス）
○「白洲次郎の流儀」（新潮社とんぼの本）
○「サライ　２００４年新緑特大号」（小学館）
○「骨太な男　永山時雄」（東京法令）
○「日本の歴史２４　戦後と高度成長の終焉」（講談社）
○「戦後国家の形成と経済発展」（岩波書店）
○「現代日本経済史」（有斐閣）
○「昭和経済史」（岩波書店）
○「吉田茂　回想十年」（新潮社）
○「日本国憲法成立史」（有斐閣）
○「日本国憲法制定の過程�T・�U」（有斐閣）
ほか

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:40:17 ID:fjGAz4nQ0

【番組で引用した言葉】

○『我々は戦争に負けたのであって、奴隷になったわけではない』

　白洲次郎「占領秘話を知り過ぎた男の回想」、「講和条約への道」、など各書で白洲本人が述べている。

○白洲が、憲法の日本案を主導していた松本烝治に述べた忠告

　（白洲）「ＧＨＱの考えている内容は、先生が考えているほど生易しいものではありません。
　　　　　少なくとも天皇の大権については大幅に制限を設けないといけません。」

　（松本）「私にはできない。そんなことをすれば、私は殺される。」
　白洲次郎「占領秘話を知り過ぎた男の回想」より引用

○ホイットニーがＧＨＱ憲法草案を見せた時に白洲たちに述べた言葉

　「あなたがたがの憲法改正案は、自由と民主主義の観点からとても容認できない。
　ここに我々が持参した憲法案こそ、日本人が求めているものである」
　ラウエル文書「１９４６年２月１３日　最高司令官に代わり外務大臣吉田茂氏に新しい日本国憲法草案を手交した際の出来事の記録」より

○ホイットニーがＧＨＱ憲法草案を見せた時に白洲たちに述べた言葉
　「本案は天皇を護る唯一の方法である」
　「白洲手記」（外務省所蔵）より引用

○ＧＨＱ憲法草案を見せられた時の白洲たちの様子
　「白洲氏は、何か異物にでも腰を下ろしたかのように思わず姿勢を硬くした」
　コートニー・ホイットニー著「日本におけるマッカーサー」、ジョン・ダワー著「吉田　茂とその時代」より引用

○ＧＨＱ案に基づいた日本国憲法原案を飲んだ時の白洲の言葉
　「今に見ていろという気持ち抑えきれず。ひそかに涙す」
　「白洲手記」より引用

○経済再建に賭ける白洲の決意の言葉
　「我々の時代に、戦争をして元も子もなくした責任をもっと痛烈に感じようではないか。
日本の経済は根本的な立て直しを要求しているのだと思う」
　白洲次郎「頬冠をやめろ−占領ボケから立直れ」より引用

○統制経済を批判する吉田茂の言葉
　「彼らが描いた青写真を日本で実験してみようという、野望に満ちたものであるが、敗戦後の人心では権力的な統制は中々難しい」
　吉田茂「回想十年」より引用

○番組の最後に紹介した白洲晩年の言葉
　「私は、「戦後」というものは一寸やそっとで消失するものだとは思わない。
我々が現在声高らかに唱えている新憲法もデモクラシーも、
我々のほんとの自分のものになっているとは思わない。
それが本当に心の底から自分のものになった時において、
はじめて「戦後」は終わったと自己満足してもよかろう」
　白洲次郎「プリンシプルのない日本」より引用

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 21:48:16 ID:s+v8aRUOO

吉田茂はどんな描き方をされていたのだろう…。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 04:02:10 ID:hSWeEcLV0

.

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 09:48:51 ID:LYhQZ9br0

宮沢の老け具合に驚き

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 11:15:18 ID:srYzP+apO

白洲次郎が英国留学時に英国貴族の息子が虐められているのを助けたことがある。
その事がきっかけで彼はその貴族を通じて様々な事柄に精通してゆく事になる。所謂政治の裏側や根回し。
またこの事に恩を着た貴族は彼に毎年樽ごとマッカランと云うウィスキーをわざわざ日本迄船便で送り届けるようにもなる。

当時日本では貴重なこのマッカランを目当てに角界の有名人や文豪や画家等が彼の屋敷に出入りする様にもなった。

と記憶しているが・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:18:49 ID:bLepTotrO

なんだ関西人か

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 18:05:44 ID:UNftpwbi0

>>13
いじめられてるのを助けたっていうのは白洲次郎伝説
普通に仲良くなっただけ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:35:42 ID:YiZryoU00

その友人ってクック・ロビンとかいうやつだっけ？
♪だ〜れが　殺した(ry

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:52:18 ID:cZJIkGu50

戦後、下山事件に絡んだ「矢板機関」に関係していたというのは
ある本の受け売りですが、裏面史の部分を出来るだけ明らかにすれば
充実した近代史となりまする

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 08:19:35 ID:p1QGgScTO

以前サライという年輩者向けの月刊誌の特集で扱っていた。
バックナンバー扱っていれば手に入るかも。
恰好よく扱っている記事ばかりだけどね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 15:19:29 ID:Wx7zXY9N0

>>17
その本読んだけど
一番衝撃的だったのが下山事件の真相よりも
矢板が「児玉は日本人じゃない」って断言してるとこだった

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:44:28 ID:DvVEVtsO0

>>19
え？なにじんなの？？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 19:58:10 ID:UiWujGfM0

白州氏について興味が出てきたんですけど、
お勧め文献などがあれば教えて下さい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 17:26:09 ID:t74iYyr60

タイトルの漢字が間違ってるから検索で飛んでこられない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 09:03:50 ID:In378uo30

前から好きだた。
今の時代にもああいう人、いてほすぃ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 13:30:59 ID:lKqXxr3T0

ホリエモンってこの系統だったんじゃない？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 13:42:54 ID:FGl0rEoiO

>>24
ルックスと風向きが悪い。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:46:08 ID:yvq6mAOK0

>>24
180度違うだろベクトルが。

車好きな人ならこの人知ってるんじゃない。結構車について逸話のある人だから。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 18:53:13 ID:wovoQnf60

コンプレックスの塊みたいなルサンチマンほりえもんと
コンプレックスとは無縁のぼんぼん育ち白洲次郎では全然違うと思うのだが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 04:37:04 ID:U7HuXRwT0

平成１８年４月１４日（金）
　 １：１０〜１：５３（※木曜深夜）総合　全国（近畿のぞく）

録画失敗した！！！！！！！！！！！

見たかったな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 22:06:28 ID:AIc2/GLV0

白州を持ち上げるのは構わんが、身長185は明らかに嘘。
そんな風に書いてある本もあるが、175ぐらいだろ。それでも
明治生まれではかなり高い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 22:14:39 ID:ILuh+xTP0

白洲が着てた頃のヘンリープールって写真で見たらワキがかなり広い仕立て上がり。（典型的な重役スーツ）
今はハンツマンみたいにワキを絞ってる

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 10:52:27 ID:XNKsURgg0

有名人に身長の話が出ると｢違う、そんなにない｣って言い出す人が必ずいるね。
ここでも出たか・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:39:25 ID:jLTRERoo0

しょうがないよｗ
２ちゃんやってる連中なんてみんなコンプレックスの塊なんだから

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 00:25:23 ID:raN+JbJL0

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 02:53:49 ID:aC9WEz7c0

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

http://antiasterisk.neconet.net/up/index.html
antiast0233.mp3　　　[DLKey] karimanu 21.6MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫 .mp3

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 00:39:09 ID:5tqnCCqw0

男前すぎる！かっちょい〜！抱かれて〜！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 10:21:03 ID:kbJ4CfOA0

「婚前交渉はありませんでした」って奥さん書いてた。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:56:34 ID:PfMpmp040

女流作家を女房に持つもんじゃないな。おもしろおかしく私生活を暴露される。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:56:55 ID:2Reud75tO

この方の姿を知らない人に教えるとしたら
麻生の口を真っ直ぐにして品格を身につけ威厳のある風体といった感じかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 21:36:30 ID:rM61DqIs0

え〜〜〜っ！
全然ちがうよ〜！
せめんとと一緒にしないで。
３８さん、よく写真見てよね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:13:05 ID:KyMl3SEE0

人気があるのか、図書館で本を借りようと思ってら、どれも予約待ちでいっぱい。
関連本、結構たくさん出てるね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:51:02 ID:uVFDO7UEO

兵庫芦屋のエッタだろ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 04:04:36 ID:cFg6d/aU0

マッカーサーを叱り飛ばした男がいた

歴史街道 2006年5月　目次
ttp://www.php.co.jp/magazine/mokuji_pic.php?code=84217#p2

竹島で衝突か？という直前に読んだので、東郷平八郎の方がかなり感動したかな。

「若い頃、島流しにあったもんでね」
『なんて、島ですか？』
「イギリスって島だ（笑）」

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 23:27:13 ID:XPKD4fjj0

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か 改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本 ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程） 日本政策研究センター 伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門 ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表 水島総(4m1s)

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:42:09 ID:5gC0SzwO0

白洲次郎氏の動いている映像や肉声に、どこかで触れられますか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 02:28:28 ID:A+5PZfT30

イケメンなんでキャーキャー言っているのか？

白洲のような生活している男は現代にもいるぞ。元首相の細川なんてカーマニアだし
焼き物ではMy登り窯を持っている。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:22:09 ID:c6/KBouH0

細川とは一味違う。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:58:57 ID:PIqSU6fR0

白洲は三田藩の家臣の家だっけ。祖先は九鬼の海賊か？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 03:54:01 ID:qcycjCUX0

金で遊んだ男なら、バロン薩摩こと薩摩次郎八の方がよほど上だ。

白洲の功績なぞ何もないし。英語力で進駐軍にｲﾔﾐを言っただけだろ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 16:36:25 ID:zJQ+HAek0

その辺に歩いてるアメ公にすら嫌味一つ言えん馬鹿がクダ巻いてるな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 22:17:59 ID:Lrh+ShKz0

きょうの日経夕刊にお名前がありますね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 01:20:49 ID:iTWfVm0j0

1985年まで生きてたことにびっくり
何歳なんだよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 01:21:44 ID:iTWfVm0j0

でも白洲って苗字はかなり珍しいよね
白洲って犯罪者に裁決を出すところだったっけ？
それ系統の職業だったのかな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 04:53:07 ID:e7vsOceL0

だから白洲だって

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 23:39:17 ID:0ppbGIhX0

兵隊に行かないでいいようにしてもらったってのはホントですか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:48:12 ID:emU9B53m0

>>54
ほんと
実際に、話を聞いてくれた将校に缶詰やらなにやらを届けてます。
といっても、缶詰届けたのは、その時だけじゃないみたいだけど。

実際に、話を聞いてくれた将校が証言してます。

ただし、正子さんは召集されたことは知らなかったと言ってます。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:27:08 ID:KtuUVufd0

それにしても1900年前後生まれって得だよな
２０代は大正デモクラシーで自由を謳歌
大戦時には兵役年齢を過ぎていて
６０才からは年金一切払ってないのに支給開始
で日本の経済力が絶頂のときに良好な医療を受けつつ臨終

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 11:38:28 ID:8V0hnmHG0

昨日、武相荘まで行ってみたよ。
書斎に２０年前の（装丁は現在と変わらぬ）
「諸君」・「正論」・「文学界」とかが綺麗に入ってて、
あー、全然、最近の人なんだなって思った。
（生きてりゃ今年１０４歳か・・・）
藤原なんちゃらの「武士道」やら「品格」なんて、
次郎さんなら「ガキが偉そうに自惚れるな」と一喝してただろうに。
「ウヨ／サヨ」とか「保守／進歩」的な思考図式は、
チマチマしたオママゴトに見えただろうに。
そんな感想です。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:04:32 ID:aUxWlH4a0

>>56
全くその通りだね。
現実にその通りの人生送った人知ってる。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 20:52:08 ID:yshiMQvA0

武相荘は混んでいますか？

60 ：57：2006/05/08(月) 00:12:24 ID:3ohx5/Kd0

午前中行ったけど「『その時』後」（と、勝手に呼ばせて頂く）の
オジ様オバ様達で溢れてた。床がギーギー言ってんのw
書斎をじっくり見たかったんだけど後ろからオッサンがプレスかけて来るし。
ショップ棟の２階でNHK『その時〜』をリピートしてんで放送見てない人も大丈夫かと。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 00:51:41 ID:iuUoqtB30

以前MIHO美術館で武相荘の企画展をやったときいた
武相荘は遠いしまたどこかでやってくれねーかな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 22:27:13 ID:cLzAT3ps0

６０さん、ありがとうございました。
５９です。
もう少ししたら、｛その時歴史｝ブームが落ち着くでしょうから、待つことにします。
じっくり見たいですからね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:53:25 ID:kz4n3eRg0

中学生のくせに車乗り回してる野球部員

　　　　　　　　　　　　花形満かよ！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 20:13:49 ID:WryN+Udx0

憲法はまだか　#2（ＴＶドラマ・全2話）
に出てるね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:17:01 ID:pfuJm+MU0

再放送やっているじゃん。

でも、もう終わりか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:01:12 ID:vBd/jcIA0

>>57
白洲次郎も藤原正彦もケンブリッジ出身だから相性はいいんじゃないの。
ケンブリッジって学閥意識強いし、頑固者の吉田茂とも仲がよかったみたいだし。
>>60
「その時歴史が動いた」でにわかは増えたかも知れないけど、
その前からオジ様オバ様には「当代一の目利き」の白洲正子は人気があったんだよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:20:14 ID:z9ToD2+20

白洲正子は当代一の目利きでも、数寄者ですらないだろう
ただの骨董収集家兼人気エッセイスト

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:52:13 ID:khOFie5U0

目利きでないのは確かだな＞白洲正子
金持ちだから欲しいものは何でも手に入れられた。
家事もしないから好きなことができた。
旧華族家の生まれで皇族とも親しいから、
白洲正子に嫌われたら美術・骨董関係では干された。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:58:29 ID:vBd/jcIA0

>>67
「当代一の目利き」
↑
実際には言いすぎだろうけど、
こういう冠文句みたいなのがついてるほうがオジ様オバ様に受けるんだよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:21:06 ID:LB6/tx/I0

>>68
樺山家なんて江戸時代は辺境・外様の下級武士なのにな

71 ：57：2006/05/12(金) 23:27:14 ID:+gMecnEh0

>>66
小林秀雄とか好きな文学系趣味人とはまた別の新しい層かも知れませんね。
自分は28歳で、正子さんの名前を知っていた程度。
次郎さんは去年の北康利氏の本がきっかけです。
principleを考えproactiveに生きた男の人生に学ぼうと。
まだまだですがw

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 11:32:31 ID:Vtu4DFdf0

ふ〜ん、そう、がんがってね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 13:16:51 ID:Io89cS/x0

age

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 13:32:11 ID:n730anh10

>>70
それを言ったら、維新の功臣なんて皆そうだろが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 14:02:18 ID:VAnCmcAT0

白洲正子は細川家から刀剣の鍔を持ち出してるらしいな
細川護煕が返してくれないと嘆いてるが

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:13:46 ID:n730anh10

開戦前の10月25日、駐日大使グルーのもとへ日本人情報提供者が現れ
9月6日の御前会議での天皇の異例の発言を披露した。この人物こそ
白州正子の父・樺山愛輔伯爵。別に利敵行為をしたわけではなく、戦争を
避けたい宮廷グループの意を受けて米側に天皇の真意を知らせ、日米関係の
緊張を解すのが目的

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 08:52:31 ID:WXP4ZfGd0

葬式無用　戒名不要

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 07:01:55 ID:lOd3nvVU0

歴史読本買いました。これまでの白州に関する本のダイジェスト版という感じでした。
写真もたくさんあり、きれい。しばらく置いておくつもりです。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 19:07:51 ID:GaxGnk5O0

>>77
これは評価します。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/19(水) 23:35:53 ID:jWnOH117O

7月19日23:50〜
TBS 明石家さんま特番｢白洲次郎に会いに行く 日本一かっこいい男の武士道精神｣

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:01:58 ID:ohHmbCtO0

さんまってのが辛いな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:40:42 ID:2Up+OhLgO

うん、とりあえず見てるけど辛い。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 00:42:40 ID:eZ536yF+0

さんまだめだな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:27:06 ID:IjwUrXtC0

>>83
いや、さんまさんは頑張ったと思う。むしろ悪いのは、
「マッカーサーにたてついた」だの「筋を通した」だの「ＧＨＱを利用した」だの
曖昧な事を言って具体的な例をほとんど掲示しなかったゲストとスタッフ。
特に宮沢さんなんかは明らかに「お前らに何がわかる」という態度が見え隠れして不快だった。

あと、一緒に見てた母親なんかは冒頭の写真一枚で完全に虜になってたから（笑）、
ゴールデンで放送してたらそこそこの数字取れたし、話題になってたんじゃないのもったいない、と思う。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 01:33:06 ID:WDEt+xGs0

実況板見てきたけど白洲をチョンにしたい奴がいた。
同じカキコ何度もコピペしてたし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 02:23:58 ID:oq1yG3Xs0

宮沢のボケじじいとの対談では確かにさんまがかわいそうだった

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 03:07:27 ID:uibci77D0

うん。
宮沢さんは東京帝大出身者以外は人にあらずな人だから・・・。
正子夫人が、「白州人を見る目だけはあったと思ったけど、
宮沢さんだけは例外ね。」といっている・・・。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 05:12:48 ID:mQQHEdoyO

>85
いたなｗ九鬼まで叩いてたし。

89 ：武蕾庵：2006/07/20(木) 09:42:35 ID:OuzSfRjh0

正直言って、白洲よりも三木武吉の方が100倍かっこいいだろ
白洲なんぞ日本史上発掘される必要もない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 10:30:58 ID:5/CEZe5h0

>>89
主観でいわれえてもピンとこないな。
それに白洲次郎にスポットライトが当たることなんて別に望んじゃいない。
ああいう人は知ってる人が知ってりゃいいんだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 15:25:34 ID:o5hoKjFc0

せっかく当時を知ってる人に白州次郎についてインタビューできる機会だったんだから、
番組作る人もさんまももっとエピソードを引き出せる準備や根回しをしてほしかったな
残念

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 17:44:57 ID:TTJxY3zyO

白州 【武相壮】


三田藩士族出身


日本を護った男

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 21:10:11 ID:XY30Vysu0

>>87
＞宮沢さんは東京帝大出身者以外は人にあらずな人だから・・・。

恩師の池田勇人は京大出なんだけどねｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 01:09:35 ID:vk0oFLid0

マッカーサーと闘ったが富士製鉄の永野さんには負けた男
白洲次郎

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 06:01:50 ID:t0CIvpX+0

宮沢叩いてるやつがいるけど一番笑えたのは宮沢が出てたところだろ。
今にも死にそうな姿にさんますら霞んで見えた。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 14:45:43 ID:cmDfjYgm0

>>84
>あと、一緒に見てた母親なんかは

深夜に母親と一緒にTV見てるのか？
近親相姦マザコン氏ねや。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 18:10:56 ID:tUDSxzHa0

そっとしといてやろうよｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:20:44 ID:zqcIvquxO

録画したから、何時でも観にこい！


居留守して待ってないから！

白州次郎カッコイ〜イ


明日、本買いに行くよo(^-^)o

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 23:51:05 ID:el1QhZlD0

この手の人の流行って、
白洲 次郎と薩摩 次郎八が繰り返しくるよね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 00:45:22 ID:+YD+mVD50

>>96
女子かもよ。

宮沢さんにさんまが完全になめられてたのが最高だった。
そこいくと辻井さんなんかは元商売人だけあって、ちゃんと相手のレベルに合わせた
話をしてくれますね。低ければ低く。