東郷平八郎提督の迷言？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:35:18 ID:Q67sFt9b0

対馬海戦の祝勝会で
偉大なイ・スンシンと比べるな
こんな発言した？
歴史に詳しい奴、教えれ。

いつもの斜め上か？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=60051


wikiの英語版にも載っている。

Admiral Togo Heihachiro of the Imperial Japanese Navy, who destroyed the Russian Baltic Fleet in 1905, once commented on Admiral Yi Sun-sin as follows:

You may wish to compare me with Lord Nelson but do not compare me with Korea's Admiral Yi Sun-Sin... he is too remarkable for anyone.

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:49:36 ID:3KwkooqS0

わしゃー運が良か。連合艦隊司令まかせたもんせ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 21:59:46 ID:tPhYtuEPO

にくじゃがー

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:03:04 ID:Q67sFt9b0

にっくじゃががぁー　しゅっきだからぁー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:08:08 ID:ZaiMibBZO

>>1氏ね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:17:06 ID:TwWBLsCl0

>>1
もっと解かりやすい文章を書け。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 01:35:12 ID:/GcXWbzZ0

イスンシンは日本では過大評価されてるしそんなもんだろ。

平八の迷言は「百発百中の一門は〜」の方が難易度上。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 02:12:03 ID:FwHjlum30

百発百中発言は、数学的にも間違っているしなあ。後世への影響も大きかった。
確かに、こっちの方が迷言。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 02:27:04 ID:ZaiMibBZO

>>7-8阿川信者の井上かぶれ乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:06:49 ID:ESFgtp2c0

作文は秋山

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:53:43 ID:WoEHs/ME0

　ロンドン条約締結に先だち、加藤軍令部長が国家の前途を憂へて
帷幄上奏を決意したけれども、浜口総理大臣及びその他の人々に
暴力的に阻止せられたことは「統帥権干犯」事件として心ある人士を
憂憤せしめた。
　またロンドン条約成るの日、海軍参謀草刈少佐は国家の将来を深憂し、
屠腹以て世を警めたが、しかし、それはたゞ「狂死」と嘲り葬られたに過ぎなかつた。
　痛憤血凝、泣いて訴ふる加藤、末次両提督らに対し、
聖将東郷元帥また倶に哭きながら

「しかし訓練には制限がなからう」

と悲壮な訓諭をせられたのも、またこのころの出来事であつた。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 09:13:40 ID:Z8AW+KXk0

李舜臣と日本海軍　言説四種
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/YiSunsin.html

東郷の李舜臣発言は小説の別人物までしか遡れない俗説。
どこにも根拠はありません。

13 ：1：2006/04/29(土) 11:52:08 ID:dZonrxkF0

>>12

感謝。
やはり３国人の脳内だけの話か．．．

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 17:06:10 ID:NSbPpnbm0

米軍が硫黄島で西男爵に投降を呼び掛けたってのも、今では伝説にすぎないと
言われてるし、東郷元帥の発言も眉唾ものだね。有り得ないことではないけど。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 17:10:35 ID:FwHjlum30

>>14
アメリカ側の作品にも必ず出てくるし…伝説ってソースあるのかなあ？

16 ：無色庵：2006/04/29(土) 19:09:31 ID:0hgOAGxz0

>>11
「訓練に制限なし」は、ワシントン会議のときの言葉では?

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 15:12:24 ID:QgXNNYSc0

ウィキペディアに肉じゃがの起源はボルシチとか
意味不明なこと書いてあったけど
こないだみたらビーフシチューになっていた
にしても李舜臣がなんで英雄なのかまったく理解できぬ
日本史の教科書にもその名がでてくるし

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:29:35 ID:UZtQmzql0

いまだに東郷元帥を聖将と奉る
輩が他スレにいるのには驚いた。

日本海海戦の時だって、対馬に来る
と進言したのは島村さんと藤井さんだっ
たのに・・・。

19 ：平民バカ：2006/05/05(金) 21:51:27 ID:91TUY/F1O

島津の強敵捏造。
李舜臣を加藤清正以上の武将に祭り上げ島津最強を宣伝

○鬼島津（くいんしーまんずー）＝島津兵は略奪魔
↓
×鬼島津（くいんしーまんずー）＝島津兵は最強

嘘か本当か知らないが薩摩生まれの士官が日本海海戦で李舜臣に祈りを捧げる。←小説のネタから有名になる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 21:59:34 ID:6lBfmFLhO

島村さんが進言に行ったところ、トーゴーさんの肚はもう決まってたんじゃ…。
＞対馬海峡
ハッ、これも捏造された歴史なのか？
トーゴーさんは晩年がぁゃしぃとも聞くが…。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 22:30:03 ID:KhyM69ft0

>>18
司令官は参謀じゃないよ。
参謀の示すオプションのうち、優れたの採用する能力こそ司令官に必須。

漏れも>>20に同意で、東郷の腹は決まっていたとは思うが一応。

22 ：18：2006/05/05(金) 23:46:57 ID:77trU9ab0

>>21
『参謀の示すオプションのうち、優れたものを採
用する能力こそ司令官に必須』とは、おっしゃる
通りですね。その点、東郷元帥が優れた司令官で
あったということに異議を唱えるつもりはまった
くありません。

ただ、史実に拠れば、五月二十四日に密封命令が
出され、内容は北海道渡島への移動を促すものだっ
たそうです。開封期日は二十五日でしたから、こ
の段階では東郷元帥は対馬海峡よりも津軽海峡にバ
ルチック艦隊が回航する可能性に傾いていたのでは
ないでしょうか。

そこで、二十四日の開封命令後に藤井さんが加藤さ
ん（友三郎参謀長）に対馬説を訴え、結果、二十五
日午前に三笠で軍議が開かれることになりました。
その軍議で、会議に遅れて来た島村さんが、藤井さ
んと同じように対馬説を主張しました。
その場に東郷元帥はいたかいなかったか定かではあ
りませんが、その後に、東郷元帥が密封命令開封の
期限を二十四時間延期した事実があります。

二十六日、上海にロシアの石炭船が入港したという
情報が届き、対馬に来る可能性が色濃くなったと言
われています。

23 ：18：2006/05/05(金) 23:48:49 ID:77trU9ab0

訂正します。
『二十四日の開封命令後』（×）
『二十四日の密封命令伝達後』（○）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:23:09 ID:7WJNTj4x0

>>22
漏れもその事実は知っているが、
密封命令はまさかの時の予備みたいなものなんじゃないの？
漏れは浅学にして、密封命令がそれほど意味のあるものと理解できない。

艦隊の行動を司令長官の決意と見なすなら、
艦隊は対馬を一歩も離れなかったのだから、
やはり東郷はほめられてしかるんべだと思うが。

25 ：無色庵：2006/05/06(土) 13:51:24 ID:oMEzuvsm0

26日に情報が入ったことや、一旦見失った敵主力艦隊に遭遇したこと、黄海海戦に
おける「運命の１弾」など、運のよい方でありました。
確かに「運も実力のうち」ですから、山本権兵衛が「運のよい男」として、常備艦隊
司令長官に据えたとの噂があるのもうなづけます。
けっして、運だけの方という意味ではありませんよ。土壇場でものをいうのが
運を呼びよせる力であり、それは平素の努力からしか生まれないものですから。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 21:10:32 ID:7PfDXGJ20

「東洋のネルソン」と称えられた時、
「李舜臣のがネルソンぽくね？」っていったんじゃねえの

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:38:57 ID:Ai3A6v8GO

>>1
日本史板行け

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:33:26 ID:ShnoJIOq0

>>26
むしろ、「東郷＞＞＞＞＞勝ち戦なのに戦死したネルソン＆李舜臣」だと言いたかったんだったりしてｗ
俺様はそんな下手は打たないぞと。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 21:53:27 ID:9r54HNBO0

まあ確かに晩年は色々ある東郷提督だけど、少し擁護したい気もする。

例えば百発百中発言だけど…。
日本海海戦を勝てて当然という見方も今では多いが、本人含め大抵の当事者が、
劣勢な主力艦での打ち合いで圧勝した、幸運と奇跡の勝利だと思っていた訳で。
その差を埋めたのは、火薬や信管の（危険すれすれな）改良による部分なども大きいが、
練度の差も大きかった。

もし、「百発六中の砲２４門は、百発三中の砲３２門に勝る」と言えば、算数としても
間違っては居ないんだろうけど、キャッチフレーズとしてなら「百発百中の…」と
なるでしょ。
それを「計算が合わない」と批判するのは、どこか子供じみているような気もする。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 22:02:42 ID:9r54HNBO0

軍縮条約での抵抗姿勢も、日本海海戦が奇跡の、薄氷の上の勝利と思えばこそ、
後継者たちにはそれ以下の劣勢で決戦に臨ませたくないという意味ではないのかな。

そして加藤海相が受け入れを決めた時、「訓練に制限は…」といったのも、
やはり日本海海戦で訓練によって（それだけじゃないが）劣勢を跳ね返した、
そこに拠るしかないという諦観交じりの発言ではなかったかと。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 22:28:40 ID:9r54HNBO0

もちろん、対米戦争が、一度の決戦で敵艦隊を全滅させても終わらないものだった事に
思い至らず（これは想像）の上での発言だから、山本五十六や井上成美と比べて視野が
狭いと非難されるのは致し方ないとは思うけど…日本海海戦とのつながりからその後の
彼の行動を解釈すれば、ただ頑迷固陋になったのではないと思えたもので。
連続カキコスマソ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 15:06:34 ID:Zgm5gfaiO

晩年の彼の言動だけをあげつらう人って下衆だよな、と。

神格化もどうかと思うが、その逆で歴史や実像を知った気
分になってる奴って相当イタい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 16:51:28 ID:jKFBmq9n0

艦隊決戦という考え方は第二次大戦の初期まで支配的な考え
だから海軍国は馬鹿みたいに戦艦建造に血道を上げた
その時点で総力戦という概念を予見してたら超人じゃないかね？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 20:01:02 ID:5rUT9iGzO

なら永田鉄山は超人か
(^o^;)（陸軍だけど）

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:42:50 ID:Chb+rY3t0

「勝って兜の緒を締めよ」演説はヒトラーも引用したくらい有名だけど、
李舜臣のことはどうなんだろうね。朝鮮人が喜びそうな逸話ではあるけど。
英雄の少ない朝鮮人が、ここぞとばかりに伝説をでっち上げて李舜臣を
現実以上に立派な人物に仕立て上げただけかもしれないし。
（実際、韓国人の普段の姿を見てるとそっちの可能性の方が高い）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 02:46:10 ID:FzbnV1YY0

■　　次々と曝かれるﾈｯﾄｳﾖの捏造　　■

・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一時ソースが２ｃｈコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。「参拝してもいいが、Ａ級戦犯を美化してないときちんと説明すべき」が岡田発言）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない。「提督ビール」のひとつにすぎず、ロシア提督を含む）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・ﾊﾝ板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 06:10:36 ID:6ZDQhkom0

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　 　 　 （６　　　　 (o o)　）　　
　　　 　 |　 ∴　ノ |||||||　ﾉ　よこたＬＯＶＥ
　　 ／⌒＼　＿＿＿_ ノ､
　 /　　　,　　　　　　 　 　 ヽ
　|　　 r　､_　･　人　･　,.y 　 i
　| 　 ｜　 　￣　　 ￣ 　|　　|
　｜　 ＼　　　 　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　＼　 6　　 　x　　　 9　 /
　　　 しμゞ ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　 　 | 　　 ;;;;（:υ:）;;; 　 　|　
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38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 06:50:40 ID:Owezb/Ou0

「百発百中・・・」も「勝って兜の緒を・・・」も、秋山参謀が文案を
練った「聨合艦隊解散の辞」の一説だろ。東郷は読んだだけ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 07:37:30 ID:Owezb/Ou0

一説→一節（遅まきながら）ｂｙ38

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 11:15:30 ID:J5GqBI4W0

馬の腹帯をしめ、とか　兜の緒を締め・・・は
古典軍記もの、のセリフにあるよ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 11:18:11 ID:Owezb/Ou0

だから、古人曰く・・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:52:39 ID:X9NeiMoG0

>>41
「腹八分目に医者要らず！」

43 ：桜千代：2006/08/30(水) 10:29:11 ID:A/DiLgqqO

「戦争に、カカアを連れて行くヤツがあるか!!」
ワシントン軍縮会議（すいません、うろ覚え）の時、妻を同行させた人に言ったらしい。まだ戦争始まってないっす(^_^;)

44 ：本郷　義昭：2006/08/30(水) 11:30:38 ID:MdD4kZlr0

　全くうろ覚えだな。
　嘘を書くな。
　公用出張に夫人を帯同するなというのは当然の職務倫理だ。
　今日でも普通だろ。

　東郷ビールの話はほんとだよ。
　他の提督はこのごろ追加されたバージョンで、元々東郷提督だけだった。
　捏造呼ばわりするものこそ捏造者。
　

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 12:49:54 ID:al+6lexj0

「戦争に、カカアを連れて行くヤツがあるか!!」

統帥権干犯問題や財部海相関連の記述を読むと、必ずといっていいほど
この東郷のいったとされる文言でてくるが

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:33:51 ID:Yq0V/kQL0

>>1
日本人じゃないな。日本人なら対馬海戦などとは呼ばない。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 17:17:47 ID:VuiEaEwRO

全部ひっくるめて東郷平八郎ゎ偉大だょ。偉大すぎてぅちら凡人にゎ理解できなぃってこと。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 17:19:27 ID:VuiEaEwRO

全部ひっくるめて東郷平八郎ゎ偉大だょ。偉大すぎてぅちら凡人にゎ理解できなぃってこと。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:52:57 ID:14FaB0p80

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1155908432/l50

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:19:22 ID:pgXBGMZb0

直前テンプレ上げ
現段階で、幹事は完全に休みとなりましたので決行確実です。
三笠見学オフ
【日時】
９月１０日（日）１１：００〜１７：００頃
【集合場所・時間】
一次集合　１１：００
品川駅構内　ＪＲと京急の連絡口
有人券売り場があるあたり
二次集合　１２：１０
横須賀中央駅改札前
【幹事の目印】
「坂の上の雲」の単行本持ってます　　　　　　　　　　
【タイムテーブル】
１１：００　品川駅集合
１１：１３〜１１：５７　京急快特で横須賀へ
１２：１０　横須賀中央駅前集合
１２：１５〜１３：００過ぎまで
三笠公園へ行きながら海軍カレーの店を探しつつ、
見つけたら昼食
１３：００過ぎ
三笠到着　売店でトウゴウビール（３３０円？）購入
三笠見学（ただし見学中は飲まない）
幹事のヘタレ解説＆明治の息吹を体感
１６：００過ぎ　見学終了
近くの海辺へ行き、トウゴウビールで乾杯！！
１７：００解散！
が、希望あれば、海軍カレー第二ラウンド＆ビヤホール有り

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 00:20:13 ID:pgXBGMZb0

【予算】　　　　　　　
品川〜横須賀中央　片道６２０円
三笠見学料　　　　　　５００円
トウゴウビール　　　　３３０〜４００円？くらい
海軍カレー　　　　　　７００円〜１０００円？くらい
ただし、トウゴウビールの各自本数、二次会の成り行きにより、
予算額は変動します。
【注意】
幹事は金持ってません
明朗会計でお願いします
突発事態＆参加者の希望により内容は変更されることがあります
例：売店でトウゴウビールが売ってない→久里浜フェリーへ
猿島へ行きたい→本当に行く　など
【参加表明】
スレ上で
【決行の判断基準】
希望者いれば決行します。　　　
スレ上で表明０の場合も幹事は一次集合の場所へ行きます。
その時点で参加者が現れない場合、中止します。
決行時、スレ表明ない方でも直接参加受付けます
「トウゴウビールオフですか？」と幹事に意思表示してください
参加希望者の方で「坂の上の雲」をお持ちの方は必ず幹事に見える形で
持参してください。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 03:03:55 ID:alu0MYyq0

立派な男です

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/22(日) 21:11:57 ID:6PaVTTqG0

本日原宿の東郷神社へ参拝して参りました。

表参道の変わり様、そしてそこを訪れる現代の人々を東郷が見たとしたなら
いったい彼は何を思うのでしょうか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 06:34:52 ID:RlfmUV3Q0

>>51
来月三笠を見に行くのですが
肉じゃがは置いてないんですか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 07:07:45 ID:LSVivl7J0

三笠は料理屋じゃなかどっ！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 18:22:31 ID:6cp/KVF90

東郷神社って結婚式場とかじゃなかったの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 16:30:40 ID:zG+IJ8U+0

>>56
結婚式場は隣接の東郷会館。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 11:51:04 ID:R10+TDiH0

>>54
肉じゃがのお店は見かけたことないなぁ。
それよりやはり、海軍と言えばカレーなので海軍カレーが
名物です

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:47:24 ID:mWpgvKXk0

東郷さんって美少年だったの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:32:09 ID:q/mO6tlo0

>>59
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Togo_in_Europe.jpg

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:34:08 ID:Zny8/GqdO

山本五十六

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:48:53 ID:pbtJnJlyO

百発百中〜がなんで数学的におかしいかわかんないんだけどおせーて！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 07:55:22 ID:6tSDdnSkO

山本五十七

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:04:24 ID:BvsJZPd30

>>62
百発百中の砲1門と百発一中の砲100門がぶつかると、
百発百中の砲はゼロになって百発一中の砲99門が残る

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:02:57 ID:TcaCGnt9O

>>64
レスありがとう。
なある！現実的にはそうなるってことか！
なんか、変に考えすぎちゃったw

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 17:58:28 ID:up5FLG8QO

りしゅんしんだろ。
1980年代まで、日本人は朝鮮人を現地語で発音した事はない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:02:14 ID:Mbiyb0nM0

イ・スンシンとかイ・スンマンとか混乱する

ほとんど伝説の中の怪しい人物より
小説十八史略 とか書いてる台湾系小説家の陳舜臣のほうが意外と有名かも

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 01:55:17 ID:FEYfN2260

韓国の大祚栄艦に日本のヘリ着陸（中央日報　6/22）

「こちらは韓国海軍作戦司令部指揮統制室です。日本の海上幕僚部状況室どうぞ」
「こちら日本海上幕僚部です」
「ただいま、緯度３３度４４分、経度１２８度１７分の海上（済州島東１２０キロ）で韓国商船に火災が発生しました。貴側の支援を要請します」−−。

北東アジア軍事秩序に微妙な波長を予告する事件が２０日、韓日中間の海域で起こった。
韓国海軍と日本海自所属軍艦、海上超音速機が海上で実際の状況を彷彿させる立体的な共同捜索救助訓練（ＳＡＲＥＸ、Ｓｅａｒｃｈ ａｎｄ　Ｒｅｓｃｕｅ　Ｅｘｅｒｃｉｓｅ）を実施したからだ。
　今回が１９９９年以後、５度目だが最大規模だ。海軍合同訓練は軍の特性上軍事情報交換と指揮統制交流が緊密でなければならない。それだけにこの訓練は北東アジアで韓中日と米国間海洋秩序に影響を与える見通しだ。
（中略）
韓日海軍がＳＡＲＥＸを行った水域は１９０５年、日露戦争の勝敗を決めた対馬海戦が始まった所だ。当時、ロジェストウェンスキー提督が率いるロシアバルティック艦隊は、南アの希望峰を回りこの訓練場所から対馬と日本本州の間を経てウラジオストクに行こうとした。
　これを待っていた日露戦争の英雄、東郷平八郎の日本艦隊は鎮海を出港、玉浦（オクポ）湾で訓練を終えた後、対馬海峡でバルティック艦隊を撃破した。偶然にもこの日、ＳＡＲＥＸに参加した韓国艦艇は東郷艦隊と同じく鎮海に基地を置いている。

当時、マスコミが東郷提督を「イギリスのネルソンや韓国の忠武公李舜臣（イ・スンシン）に比肩する」というと、彼は「ネルソンはまだしも忠武公と私を比べることはできない。忠武公の前では副使官にすぎない」と言った。
（後略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88639&servcode=400§code=400

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 05:54:48 ID:l72jBUc+O

>>1

＞ 対馬海戦の祝勝会で
＞ 偉大なイ・スンシンと比べるな
＞ こんな発言した？
＞ 歴史に詳しい奴、教えれ。
＞
＞ いつもの斜め上か？
＞ http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=60051
＞
＞
＞ wikiの英語版にも載っている。
＞
＞ Admiral Togo Heihachiro of the Imperial Japanese Navy, who destroyed the Russian Baltic Fleet in 1905, once commented on Admiral Yi Sun-sin as follows:
＞
＞ You may wish to compare me with Lord Nelson but do not compare me with Korea's Admiral Yi Sun-Sin... he is too remarkable for anyone.

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:09:39 ID:zc4tllvS0

東郷平八郎の若かりし頃の写真
http://gow.obi.ne.jp/hq/cgi/mt/archives/togo.jpg

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 16:11:59 ID:jSkRKRhLO

後の日韓併合のためにイ・スンシンの名前を出しただけだと聞いた事がある。
実際に東郷が心から尊敬していたのはネルソンだろ。
朝鮮人はがっかりだろうけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 19:35:48 ID:2K205BcG0

>>64
そうは言い切れないよ。

百発百中の砲が壊れる確率は１回目は、1-(1-0.01)^100 だよ。（砲百門が全部発射するとして）
約 63.4% だから、１ターンで必ず壊れるわけじゃない。

仮に１ターン目で生き延びても２ターン目、３ターン目があるからいずれ百発百中の砲がやられる
のはほぼ間違いはないけどね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:25:46 ID:oHZhSwJaO

日露戦争時の平八郎元帥＞＞＞＞＞＞＞＞スンシン＞＞晩年の平八郎ﾀｿ
というのだけは分かった

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:37:41 ID:xbgcTdEe0

まあ、そのなんだ
パットンとかハルゼーとか戦時に絶対に必要な人はいるわけで
東郷さんはきっとそんな人材でしょ、山本海相がここぞと思って起用したわけだ
戦時に活躍したからって、アイゼンハワーみたいな戦後の指導力を
無条件に期待しちゃだめだよな
元帥が終身現役ってのに問題があったんじゃないかね？
伏見宮もしかり

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 16:17:34 ID:l38cHY5bO

リットン調査団の二人がこの事件に深く関わっていることは有名

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 07:01:44 ID:TdyRblhZ0

私東郷遺愛刀所蔵の方と懇意です。
多分オフとかにでも持参してくれるようなオサーンです。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:08:37 ID:BlGUHi250

三笠って今見るとちっちゃいよね
今の護衛艦よりちっちゃいんじゃなかろうか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:27:26 ID:xVZqHwS/0

百発百中〜の主旨は「敵よりも火力が少なくても、砲の訓練度上げれば十分勝てる」みたいなことだと思うけど、
なんかしょうもない理屈である意味否定されているのは、残念な気がする。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:03:03 ID:zs6WUxazO

いやあれはおかしい

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:11:31 ID:CGFGug+10

日露戦争はこの軍服で勝ったんじゃいヴォケエエ！！！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:38:57 ID:VBGwzmZH0

百発百中〜の話は、日露戦争を知っていれば容易に理解できるだろう。

日露戦争前から日本海軍は使用に耐える戦艦を集めるのに苦心していた。
それでも総数からみるとロシア海軍の方が数としては多かった。
そこで射撃の錬度を高めてその差を埋めようと考え、結果として日本海海戦の大勝につながった。

その辺の背景をよく知っているものだったら、百発百中〜の意味はよくわかるだろう。
結局意気込みの話で、”百門の砲と一門の砲が戦えば云々”の仮定の話ではない。
具体的な数の話をして違うといっているのは非常にピントのずれた話であるように見える。

いつの時代にも重箱の隅をばかりいじってしょうもないことを言う人間はいるものだ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:25:06 ID:wyhxBiFD0

亀レスだが山本五十八

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:20:12 ID:6lW03yUS0

>>81
いや…たとえ話で、それに妙な茶々入れるのはＫＹ行為だから駄目駄目ってのもまあ分かるんだけど…

でも、はっと気づいて冷徹に確率計算してみると、ほぼ確実に百発百中の砲がやられるってことが
計算上でてくるのも何か象徴的なんだよなｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:40:04 ID:nx7PFvXW0

東郷平八郎の若い頃
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/young_tougo.jpg

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:49:56 ID:KUY3Y+CQO

ウホッ！！
ビーフシチューが、食いたぁ〜〜い
の人だろ？
まだデミグラソースも普及してない日本で…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:10:37 ID:8po11HllO

そのおかげで、おふくろの味が生まれたのです…

87 ：聯合艦隊司令長官：2008/05/21(水) 22:40:16 ID:GPDmOD3q0

これが私が指揮をとった旗艦三笠です。
今は横須賀の港に永久保存されています。皆さんのご支援をお願いします。
【三笠保存会】
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 01:39:58 ID:12uvISFzO

これ、日本が敗戦した時
ソ連（スターリン）は解体、主張したんだよな？
火事場泥のくせに、横着な、やっちゃ…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 03:29:54 ID:RnSilFz90

東郷平八郎贈呈刀だって
聞けば２２０万らしい安！
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:14:57 ID:sBBy2skv0

名将は名将を知る、というやつだ
日本の敵だったから、とか朝鮮人だから認めない、とかの偏狭さとは無縁の器量こそ名将の証

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 09:57:40 ID:2uJJVW3c0

でも作り話なんだから

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 17:17:18 ID:tYu49YMu0

>>87
三笠いっちまったよ。マジで。500円払って。したっけ、
とーごーさんとーごうさん。とーごーさーんはえーらいひとー。
という唱が耳についてはなれません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:26:05 ID:kM900SSoO

『肉じゃが』で
まだ呉と舞鶴、張り合ってんのかな？
海軍って云ったら、カレーのイメージもあるなぁ…

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:57:22 ID:xPnH3cfYO

>>84
男前だな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:14:47 ID:q+V3YL4pO

強かった頃の日本の根性とか、魂とか精神が尊いよなぁ。
今の日本の政治家も見習ってほしいよ。
どこの国にも強気に出れないのは、やはり核が無かったり、
軍事行動をタブー視する内情に起因するんでしょうかねぇ？
このままじゃ、韓国や北朝鮮にも侵略されかねない。
否、これから参政権与えたら大変なことになるよ。

96 ：追放：2008/07/30(水) 08:36:28 ID:RHPbnVs/0

両者のつながりは、「和歌山」と「浪速」だった。

http://love.45.kg/mo02/3/26B.html

東郷平八郎と林真須美

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 03:55:54 ID:geN9+P7r0

>>69
東郷が李舜臣には劣るなんて言った出典、ソースは何にもないんだろ。
韓国人がそうだと言い張っているだけで。

その文章があるか調べてみたが、英語wikiには載ってなかったが。
釣りでなければ、載っていたとしても韓国人が一時期載せていただけで、
出典が無いからすぐ消されたんじゃないのか。

朝鮮人だから以前に、実際李舜臣ってたいして勝ってないだろ。
李舜臣の書いた記録の戦果を繋ぎ合せると凄まじいものだが
日本側の記録と照らし合わせるといかに粉飾をしているかというのが
ここの韓国人と思われる李舜臣賛美派との議論で詳しく解説されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3