東郷平八郎提督の迷言？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 18:22:31 ID:6cp/KVF90

東郷神社って結婚式場とかじゃなかったの？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 16:30:40 ID:zG+IJ8U+0

>>56
結婚式場は隣接の東郷会館。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 11:51:04 ID:R10+TDiH0

>>54
肉じゃがのお店は見かけたことないなぁ。
それよりやはり、海軍と言えばカレーなので海軍カレーが
名物です

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 12:47:24 ID:mWpgvKXk0

東郷さんって美少年だったの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 13:32:09 ID:q/mO6tlo0

>>59
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Togo_in_Europe.jpg

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:34:08 ID:Zny8/GqdO

山本五十六

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 21:48:53 ID:pbtJnJlyO

百発百中〜がなんで数学的におかしいかわかんないんだけどおせーて！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 07:55:22 ID:6tSDdnSkO

山本五十七

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:04:24 ID:BvsJZPd30

>>62
百発百中の砲1門と百発一中の砲100門がぶつかると、
百発百中の砲はゼロになって百発一中の砲99門が残る

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 15:02:57 ID:TcaCGnt9O

>>64
レスありがとう。
なある！現実的にはそうなるってことか！
なんか、変に考えすぎちゃったw

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 17:58:28 ID:up5FLG8QO

りしゅんしんだろ。
1980年代まで、日本人は朝鮮人を現地語で発音した事はない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 19:02:14 ID:Mbiyb0nM0

イ・スンシンとかイ・スンマンとか混乱する

ほとんど伝説の中の怪しい人物より
小説十八史略 とか書いてる台湾系小説家の陳舜臣のほうが意外と有名かも

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 01:55:17 ID:FEYfN2260

韓国の大祚栄艦に日本のヘリ着陸（中央日報　6/22）

「こちらは韓国海軍作戦司令部指揮統制室です。日本の海上幕僚部状況室どうぞ」
「こちら日本海上幕僚部です」
「ただいま、緯度３３度４４分、経度１２８度１７分の海上（済州島東１２０キロ）で韓国商船に火災が発生しました。貴側の支援を要請します」−−。

北東アジア軍事秩序に微妙な波長を予告する事件が２０日、韓日中間の海域で起こった。
韓国海軍と日本海自所属軍艦、海上超音速機が海上で実際の状況を彷彿させる立体的な共同捜索救助訓練（ＳＡＲＥＸ、Ｓｅａｒｃｈ ａｎｄ　Ｒｅｓｃｕｅ　Ｅｘｅｒｃｉｓｅ）を実施したからだ。
　今回が１９９９年以後、５度目だが最大規模だ。海軍合同訓練は軍の特性上軍事情報交換と指揮統制交流が緊密でなければならない。それだけにこの訓練は北東アジアで韓中日と米国間海洋秩序に影響を与える見通しだ。
（中略）
韓日海軍がＳＡＲＥＸを行った水域は１９０５年、日露戦争の勝敗を決めた対馬海戦が始まった所だ。当時、ロジェストウェンスキー提督が率いるロシアバルティック艦隊は、南アの希望峰を回りこの訓練場所から対馬と日本本州の間を経てウラジオストクに行こうとした。
　これを待っていた日露戦争の英雄、東郷平八郎の日本艦隊は鎮海を出港、玉浦（オクポ）湾で訓練を終えた後、対馬海峡でバルティック艦隊を撃破した。偶然にもこの日、ＳＡＲＥＸに参加した韓国艦艇は東郷艦隊と同じく鎮海に基地を置いている。

当時、マスコミが東郷提督を「イギリスのネルソンや韓国の忠武公李舜臣（イ・スンシン）に比肩する」というと、彼は「ネルソンはまだしも忠武公と私を比べることはできない。忠武公の前では副使官にすぎない」と言った。
（後略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88639&servcode=400§code=400

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 05:54:48 ID:l72jBUc+O

>>1

＞ 対馬海戦の祝勝会で
＞ 偉大なイ・スンシンと比べるな
＞ こんな発言した？
＞ 歴史に詳しい奴、教えれ。
＞
＞ いつもの斜め上か？
＞ http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=60051
＞
＞
＞ wikiの英語版にも載っている。
＞
＞ Admiral Togo Heihachiro of the Imperial Japanese Navy, who destroyed the Russian Baltic Fleet in 1905, once commented on Admiral Yi Sun-sin as follows:
＞
＞ You may wish to compare me with Lord Nelson but do not compare me with Korea's Admiral Yi Sun-Sin... he is too remarkable for anyone.

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:09:39 ID:zc4tllvS0

東郷平八郎の若かりし頃の写真
http://gow.obi.ne.jp/hq/cgi/mt/archives/togo.jpg

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 16:11:59 ID:jSkRKRhLO

後の日韓併合のためにイ・スンシンの名前を出しただけだと聞いた事がある。
実際に東郷が心から尊敬していたのはネルソンだろ。
朝鮮人はがっかりだろうけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 19:35:48 ID:2K205BcG0

>>64
そうは言い切れないよ。

百発百中の砲が壊れる確率は１回目は、1-(1-0.01)^100 だよ。（砲百門が全部発射するとして）
約 63.4% だから、１ターンで必ず壊れるわけじゃない。

仮に１ターン目で生き延びても２ターン目、３ターン目があるからいずれ百発百中の砲がやられる
のはほぼ間違いはないけどね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 11:25:46 ID:oHZhSwJaO

日露戦争時の平八郎元帥＞＞＞＞＞＞＞＞スンシン＞＞晩年の平八郎ﾀｿ
というのだけは分かった

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:37:41 ID:xbgcTdEe0

まあ、そのなんだ
パットンとかハルゼーとか戦時に絶対に必要な人はいるわけで
東郷さんはきっとそんな人材でしょ、山本海相がここぞと思って起用したわけだ
戦時に活躍したからって、アイゼンハワーみたいな戦後の指導力を
無条件に期待しちゃだめだよな
元帥が終身現役ってのに問題があったんじゃないかね？
伏見宮もしかり

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 16:17:34 ID:l38cHY5bO

リットン調査団の二人がこの事件に深く関わっていることは有名

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 07:01:44 ID:TdyRblhZ0

私東郷遺愛刀所蔵の方と懇意です。
多分オフとかにでも持参してくれるようなオサーンです。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:08:37 ID:BlGUHi250

三笠って今見るとちっちゃいよね
今の護衛艦よりちっちゃいんじゃなかろうか

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 15:27:26 ID:xVZqHwS/0

百発百中〜の主旨は「敵よりも火力が少なくても、砲の訓練度上げれば十分勝てる」みたいなことだと思うけど、
なんかしょうもない理屈である意味否定されているのは、残念な気がする。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:03:03 ID:zs6WUxazO

いやあれはおかしい

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:11:31 ID:CGFGug+10

日露戦争はこの軍服で勝ったんじゃいヴォケエエ！！！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:38:57 ID:VBGwzmZH0

百発百中〜の話は、日露戦争を知っていれば容易に理解できるだろう。

日露戦争前から日本海軍は使用に耐える戦艦を集めるのに苦心していた。
それでも総数からみるとロシア海軍の方が数としては多かった。
そこで射撃の錬度を高めてその差を埋めようと考え、結果として日本海海戦の大勝につながった。

その辺の背景をよく知っているものだったら、百発百中〜の意味はよくわかるだろう。
結局意気込みの話で、”百門の砲と一門の砲が戦えば云々”の仮定の話ではない。
具体的な数の話をして違うといっているのは非常にピントのずれた話であるように見える。

いつの時代にも重箱の隅をばかりいじってしょうもないことを言う人間はいるものだ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:25:06 ID:wyhxBiFD0

亀レスだが山本五十八

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:20:12 ID:6lW03yUS0

>>81
いや…たとえ話で、それに妙な茶々入れるのはＫＹ行為だから駄目駄目ってのもまあ分かるんだけど…

でも、はっと気づいて冷徹に確率計算してみると、ほぼ確実に百発百中の砲がやられるってことが
計算上でてくるのも何か象徴的なんだよなｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:40:04 ID:nx7PFvXW0

東郷平八郎の若い頃
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/young_tougo.jpg

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:49:56 ID:KUY3Y+CQO

ウホッ！！
ビーフシチューが、食いたぁ〜〜い
の人だろ？
まだデミグラソースも普及してない日本で…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:10:37 ID:8po11HllO

そのおかげで、おふくろの味が生まれたのです…

87 ：聯合艦隊司令長官：2008/05/21(水) 22:40:16 ID:GPDmOD3q0

これが私が指揮をとった旗艦三笠です。
今は横須賀の港に永久保存されています。皆さんのご支援をお願いします。
【三笠保存会】
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 01:39:58 ID:12uvISFzO

これ、日本が敗戦した時
ソ連（スターリン）は解体、主張したんだよな？
火事場泥のくせに、横着な、やっちゃ…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 03:29:54 ID:RnSilFz90

東郷平八郎贈呈刀だって
聞けば２２０万らしい安！
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 12:14:57 ID:sBBy2skv0

名将は名将を知る、というやつだ
日本の敵だったから、とか朝鮮人だから認めない、とかの偏狭さとは無縁の器量こそ名将の証

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 09:57:40 ID:2uJJVW3c0

でも作り話なんだから

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 17:17:18 ID:tYu49YMu0

>>87
三笠いっちまったよ。マジで。500円払って。したっけ、
とーごーさんとーごうさん。とーごーさーんはえーらいひとー。
という唱が耳についてはなれません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:26:05 ID:kM900SSoO

『肉じゃが』で
まだ呉と舞鶴、張り合ってんのかな？
海軍って云ったら、カレーのイメージもあるなぁ…

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:57:22 ID:xPnH3cfYO

>>84
男前だな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:14:47 ID:q+V3YL4pO

強かった頃の日本の根性とか、魂とか精神が尊いよなぁ。
今の日本の政治家も見習ってほしいよ。
どこの国にも強気に出れないのは、やはり核が無かったり、
軍事行動をタブー視する内情に起因するんでしょうかねぇ？
このままじゃ、韓国や北朝鮮にも侵略されかねない。
否、これから参政権与えたら大変なことになるよ。

96 ：追放：2008/07/30(水) 08:36:28 ID:RHPbnVs/0

両者のつながりは、「和歌山」と「浪速」だった。

http://love.45.kg/mo02/3/26B.html

東郷平八郎と林真須美

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 03:55:54 ID:geN9+P7r0

>>69
東郷が李舜臣には劣るなんて言った出典、ソースは何にもないんだろ。
韓国人がそうだと言い張っているだけで。

その文章があるか調べてみたが、英語wikiには載ってなかったが。
釣りでなければ、載っていたとしても韓国人が一時期載せていただけで、
出典が無いからすぐ消されたんじゃないのか。

朝鮮人だから以前に、実際李舜臣ってたいして勝ってないだろ。
李舜臣の書いた記録の戦果を繋ぎ合せると凄まじいものだが
日本側の記録と照らし合わせるといかに粉飾をしているかというのが
ここの韓国人と思われる李舜臣賛美派との議論で詳しく解説されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:18:23 ID:H5abXuBE0

どうでもいいけど

俺東郷平八郎の末代なんだよねガチで。。

東郷神社に行くとお茶と高そうな和菓子もらえるってゆう特権があるだけ。。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 04:57:16 ID:Y+7Jb+ilO

追突事故で戦艦二隻を失いうなだれて面会に来た艦長二人に対し、開口一番

「…菓子を食べなさい」

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/24(金) 05:12:41 ID:nKCD0QLO0

凄い言葉だ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 04:50:13 ID:+lf/5uDvO

国民が血税を振り絞り、天皇陛下すらも皇室費を節約してようやく作った六隻の戦艦
その三分の一を一瞬にして失い、海軍は戦う前から敗戦気分に包まれかけた
しかし最もショックを受けたのは、大幅な戦略転換を迫られた東郷自身であっただろう
普通の提督であれば激怒するか取り乱すであろう
しかし東郷が極めて平然とした態度であったため、日本海軍は絶望に呑まれる事無く日本海海戦を迎えられたという
連合艦隊司令長官を全う出来る人間は間違いなく東郷以外いなかった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 22:19:37 ID:QrHZDeLl0 ?2BP(171)

東郷平八郎「そんな奴いたっけな〜？」

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/27(月) 23:46:19 ID:SOJV67j2O

東郷平八郎「まんちんミサイル発射！！」

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 08:15:42 ID:3crN2NB00

和風ビーフシチューは美味か〜（あまりの美味さに落涙）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 12:48:57 ID:3mCZKgoV0

>>99,101　ぶつけられた方の吉野の艦長は乗組員300名と殉職しています。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 07:26:02 ID:fZ8EOP4y0

昭和の初めに「水交社」が刀匠・堀井秀明（俊秀）に依頼して製作し、
東郷平八郎に贈呈した『加和鋼以三笠砲材　瑞泉源秀明謹作　昭和七壬申歳春吉日』
という刀について、何でもいいので掲載されている書籍や資料を御存知の方は教えて下さい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 15:13:16 ID:Txd0JM39O

海軍の軍服改編で英国型のダブルボタン式に変更する案が省内を通り
隠居中の東郷にお伺いをたてたら
「コレであの海戦を戦ったのだよ」

ってツッコミで結局､軍服改編はポシャった

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 16:31:58 ID:wY+JPuUv0

>>107
それは慧眼だったと軍板の質問スレででていたぞ。
大正昭和に入り、軍人の社会的地位が低くなって「嫁も貰えん」と言われる中、
海軍だけは軍服がカッコいいからと女にモテまくっていたらしい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:42:00 ID:qs52LcJl0

>>97
一つだけ、東郷がネルソンはおろか李舜臣にすら及ばなかったことがある。
それは、その戦役において落命せずに生き延びてしまったことだ。
海戦史上にも稀なる完全勝利をしてしまったために、周りが勝手に神格化することでその意見に反論できない空気を作ってしまった。
ネルソンは男女間における素行に問題があったし、朝鮮ではどんなに功績があろうがもともと武人の政治的位置はめちゃめちゃ低いので彼
らが生き延びていても東郷ほど神格化されることはなかっただろう。
しかし、日露戦争までの東郷にはそこまで神格化を阻むような人格的欠陥がなかったし、日本における連合艦隊司令長官のステータスが
都道府県の一課長以下であったわけでもない。実はそこが最大の問題だったのだ。
故に、もし日本海海戦後に三笠が事故で爆沈した時に運命をともにしていればこれらの問題はまったく生じなかった。
既に死んでいる人間であれば、どれほど神格化したところで直接影響力を与えることはできないからである。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:05:58 ID:Vm0qc1H+0

東郷は強運すぎるから死ねないのは仕方が無い。
部下が止めるのも聞かず熾烈な砲撃戦の最中も甲板に一人で立っているという
信じられない危険な事をしていたのに弾の破片すら当たらないんだから。

反面敵の提督は、分厚い装甲に守られた艦橋の中にいるのに
小さい窓から飛び込んできた破片に当たって死亡という運の無さ。
コントラストが激しすぎる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:02:53 ID:QVJPjml30

>>110
あまりにも強運過ぎて、日本の幸運もすべて吸い取ってしまったのかもしれないな。
春秋の筆法によれば、日本を興したのは幸運児を起用した権兵衛。日本を滅ぼしたのも幸運児を起用した権兵衛。
それが証拠に、権兵衛は2度組閣してるが2度ともよくわからない本人の責任とも言いがたい理由で失脚している。
彼も幸運を吸い取られてしまった一人なのだろう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:45:31 ID:vkj09/Ci0

近代でも日本ほど強運な国はなかっただろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:42:42 ID:WwbzMjMF0

ほんと、日本は強運だったな、日露戦争のときは。まず、陸軍だって
13個師団しかもってなかったのに、黒鳩（クロパトキン）がどんどん
撤退したおかげで辛うじて勝ちといえない勝ちをとれた。
海軍だって、黄海海戦の運命の一弾とかがあったから、勝てた。
滅亡しなかっただけ、本と強運だよ、日本は。もちろん人間の努力も
あったろうけど。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:06:40 ID:6DB4hir+0

日露戦争後以外もずっと強運だったろ。
大戦争に完全敗北したのに滅ぶ所か大発展してるんだからな。

むしろ戦争で列強の植民地が全部独立して世界が自由貿易になって
資源の無い日本にとって一番望ましい体制になった。
戦争で金ばかりかかる海外領土も手放してスリムになって
朝鮮戦争、ベトナム戦争なんていう儲けどころも次々でてきて
敗戦で軍事力持たなくてもアメリカに守ってもらえたことも助けになっている。
それで世界でもトップクラスの経済大国になった。

こんな運のいい国は他にないね。
日露なんかに負けていたらこうはいかない。ずっと不平等条約押し付けられた途上国のままだったろう。
太平洋戦争に勝っててもかえって後の冷戦の矢面に日本が立つことになって
経費は嵩み、さすがに史実ほどには発展できなかったはず。
全てが良く働いた。