伊藤博文が暗殺されなかったら

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:10:21 ID:JjUvcgX60

太平洋戦争が無かったかもしれない。
軍部の発言権が強くなったのもこの辺から。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:17:14 ID:6nb1jRGs0

伊藤博文が暗殺されなかったら

　　　　　　　　↓

日本の処女の数がさらに減っていた

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:17:46 ID:+XC4Q1A2O

思いつきで単発スレ立てんな。
独り言ならチラシの裏に書いとけ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 23:03:11 ID:5Jn2Y1vg0

韓国に安重根の銅像が作られなかっただろう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 23:13:45 ID:bUej8LfQO

安重根が暗殺しなかったら伊藤博文はおサツの人にはならなかった

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 23:20:31 ID:Eo3Wur9D0

朝鮮の高官達の文書を信じるなら、
日中朝を連合した一大勢力を有して西欧に対抗できてたかもね。
日本国内よりも今叩いてる朝鮮での方が評価が高かったと言うのが皮肉だ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 00:04:20 ID:G4EZvWAU0

伊藤博文が暗殺されなかったら
原敬も暗殺されなかった

原敬も暗殺されなかったら
↓

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:02:18 ID:3rufseyF0

韓国を併合しなかった。
ああ、なんという幸福。

たぶん、戦争に加わることなく、安穏な
国になってた。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 15:15:23 ID:9fOZDpcg0

朝鮮合併は確かになかったかも
ただ、ロシアと中国、列強が半島まで支配してただろうから上層部のみの亡命民が多そうだ
で、百済王みたいに兵の要請だのもうるさそうだから、なんやかやで巻き込まれそう
それが収集するまで生きてたら巻き込まれないで済んだだろうけどね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 14:12:32 ID:3fHqljh30

伊藤博文は併合案を承認してたよ。
死んだのはその後。
順序を間違えないでね。
わざと間違える人もたまにいるけどｗ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:02:02 ID:NruS3HvC0

>>10
伊藤博文は併合に同意していたが(本心から同意していたかどうか不明である)、又併合を5,6年〜7,8年
先送りすることに桂首相、曽禰第二代統監の三者で密約合意していた。

又併合の形態も山縣や桂、寺内主導の全く日本の一地方とするような形態ではなく、半島自治的な形態を
考慮していた可能性がある。

わざとこの事実をかくすﾎﾛﾝ部がおおいけどw

参考文献　　小松緑｢朝鮮併合之裏面｣　　黒龍会編｢日韓合邦秘史｣　　海野福寿｢伊藤博文と韓国併合｣

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 17:58:10 ID:p8aZFGxX0

伊藤が暗殺されたことで朝鮮政府の立場は非常に悪くなった
また併合消極派の伊藤がいなくなったので積極派が力を持った
伊藤が暗殺されなかったら大韓帝国の形式的な独立や内政自治権は残せたかもしれない
いずれにしても日露戦争の後なので日本の衛星国家にはなっていただろう
第一次世界大戦後まで独立を保てていれば民族自決権とかのからみで生き残れたかもしれない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 11:26:13 ID:3O5k3tr00

＞海野福寿

この人はいいね。
信頼できる。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 15:07:07 ID:YqCxjuhK0

俺は義兵に関する考察のところで、失望したくちだけどな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 15:55:00 ID:EafgwNAB0

>>14
初期義兵？後期義兵？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 05:55:32 ID:QN3jlgJK0

朝鮮半島併合はなかった
野放しにした隙にロシアの台頭を許し、ロシア革命で生まれたソ連が
日本をシベリア出兵に進出した列強の中で最初に負かした上で
支配してソ連の手ほどきのもとソ連の同盟国としてアジア初の社会主義国誕生と相成った
で当の日本は台湾を足がかりにフィリピン、ブルネイ、マレーシア、インドネシア、樺太全部を植民地にしていた
いずれも石油とガスというエネルギー確保の為
朝鮮半島は日本とはメンタリティの異なる国家として支配しなかった
'30年中盤ごろに国際連盟の反対を押し切ってタイ(シャム)とシンガポールを武力で併合した
WW2は39年頃に勃発していずれにせよ避けられなかったかも

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 05:57:54 ID:QN3jlgJK0

16の訂正
野放しにした隙にロシアの台頭を許し→かわりにロシアが乗り込んで

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 06:04:42 ID:QN3jlgJK0

続いて16の追加訂正

ソ連が日本をシベリア出兵に進出した列強の中で最初に負かした上で支配して
　　　　　　　　　　　　　↓
ソ連が日本をシベリア出兵に進出した列強の中で最初に負かした上で
朝鮮半島をソ連が支配してソ連の手ほどきのもとソ連の同盟国としてアジア初の社会主義国誕生と相成った

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 07:08:14 ID:btRLBKAO0

第二次世界大戦において、アメリカと同盟を結び、
原爆はドイツに投下、戦後は朝鮮半島、満州も日本領土となる
世界の中の位置づけはよくわからんが、取りあえず大国になる
ロケットの打ち上げも世界に先駆け行われる

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 07:17:46 ID:lflUfcic0

きもい妄想イラネ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 10:24:51 ID:oYeCeiT60

ロシアの属国となったコリアはその後のソ連の強制移住と飢餓輸出で
白人国家となりました。
ソ連崩壊とともに完全独立したコリア共和国は
中国・ロシア・日本の間に位置する地の利を生かして商工業が発展して
世界でもっとも豊かな国の一つであると言われています。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 15:50:27 ID:QN3jlgJK0

>>19
朝鮮半島や満州は戦後も日本領土になってなかったね
何故ならメンタリティが違うし、これらに関わるとロクなことがないらね
21でageているように朝鮮民族のほかにソ連からの強制移住と飢餓輸出により
白人も住む多民族国家になっていた

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:19:29 ID:/4pFqUOc0

>>19
これって韓国の映画ロストメモリーだ罠
タイムマシンもので、改変された世界を朝鮮人主人公が
もとに戻すために活躍するってやつｗ
これはおもしろかったぞ、妄想全開って感じで

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 12:53:25 ID:Y6sHVp4ZO

国中の処女が毒牙に…

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 04:54:56 ID:kerVTTlJ0

てすと

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 22:46:42 ID:9YEgPe/40

韓国併合は避けられないと思うよ
伊藤自体以前みたく権力なかったし

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 19:51:16 ID:edgl7+gY0

まあ彼が暗殺されたその報復として
朝鮮が併合された訳じゃないしね。
この手のイフ論に乗っかるだけ無駄だけど、
ただ「安重根のせいで韓国は日本に併合された」
というのは日韓併合を望む勢力の政治的責任を
免除せんがためのプロパガンダというのは明白。
ドイツの外交官に対するユダヤ人少年の暗殺が「水晶の夜」事件の契機だけど、
だからといってナチスに政治責任を免除するのと同じようなもの。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:52:17 ID:YW/lmuSO0

歴史にifはないー

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/30(月) 18:33:52 ID:KTMxS5ig0

「高島易断」とは本来「明治の易聖」と呼ばれた高島嘉右衛門の著書名です。
嘉右衛門は伊藤暗殺を易によって予知したと言われています。
しかし、嘉右衛門の知名度と易占の的中率の高さに目を付けた連中が、その
書名をそのまま易断所の名前とし、金儲けに利用したのです。
この連中＝高島易者は、嘉右衛門の子孫でも弟子でもありません。
そして、それが今日まで1世紀近くも続いている訳です。

もう一つの問題点は、高島易者の中には低額の鑑定で客集めをし（新聞のチラシを使う）
、「あなたは祖先の悪業で幸福になれない」とか「水子の霊が見えます」といった
脅し文句を並べ、数十万から数百万円の祈祷に誘導しようとします。
即ち、一種の霊感商法です。
その為、高額の祈祷料を払ってしまった人々をはじめ、嘉右衛門の子孫や、一般の占い師、
など、多くの被害者を生み出し続けているのです。

【霊感商法】高島易断【被害者多数】
http://charm.log.thebbs.jp/1142570964.html

高島易断について語れ！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=uranai&key=1048686324&ls=all

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 08:32:42 ID:iDoPmq8y0

>>27
けど当時の韓国に独立してやってく力も気概もなかったのは事実だし
安重根が日韓併合を早めたのは事実だけどな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:00:46 ID:OYNfm6fd0

歴史ってのは表面だけを見ても理解は深まらないんだよ。
安重根というのは単なる鉄砲玉だったわけで
｢雇ったのは誰なのか｣｢誰が一番利益を得たのか｣といったことを考える必要がある。

伊藤は朝鮮併合に反対していた。
併合によって日本が疲弊することをちゃんと理解していたのだ。

実際、伊藤暗殺後は日本から半島へ湯水のごとく資金が流れ、
あろうことか日本の東北地方で飢饉や娘売りが起こるようなことにもなった。
客観的に見れば｢搾取されたのは日本｣なわけです。

おそらくは｢半島へカネを流したい勢力｣が伊藤を殺したんだよ。
｢日本の売国奴｣と｢半島の悪党｣が結託して行動を起こした可能性が最も高い。
伊藤は｢併合反対だったのに殺された｣のではなく｢併合反対だったから殺された｣のだ。

今も似たようなもんだぜ？
国内で大量の自殺者を出してるというのに
ＯＤＡや国際金融を使ってはヘラヘラと大金を流してる連中がいる。
全く構造は変わってないんだよ。

32 ：ボンタン：2008/04/24(木) 11:14:25 ID:1ynSihTX0

伊藤博文の霊魂誰かに憑いてるのかな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 12:12:48 ID:4s8+7FG6O

「ロストメモリー」韓国映画 チャン・ドンゴン 仲村トオル
チュキだからーより面白い日本語のチャン・ドンゴンが見所

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:46:52 ID:LuKZyBPY0

>>30
保護国とするか否かが、当時は焦点だった。
伊藤自体は、反体制派の虐殺などで、
当時の朝鮮では不評をかこっている。
また併合強硬派でも反対派でも
日本にて、喜んでいた少数派がいたのも事実。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:41:32 ID:67YJJ8by0

伊藤は現実主義者だから朝鮮なんて貧乏国を植民化するのは厄介で何のメリットもないと思ってたんで
諭吉や伊藤の考え道理朝鮮人の厄介さは現在まで同じ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:29:27 ID:2VzAB6sA0

>>31
　朝鮮人は120％被害者だが　日本人の悪いところは自国の支配階層を責めるべきときにそれを避けて
外国のせいにすること
朝鮮半島植民地化で日本の支配層　裕仁含む皇室　華族　資本家が低賃金
低コストで生産できるようになって利益を得て　そのため日本の労働者や農民
が被害受けただけ
昭和の東北大凶作が典型的な例　朝鮮半島の稲作の半ば強制的な拡大によって
低い米が国内に入るようになって　国内（内地）大凶作にもかかわらず
米価格の暴騰は起きなかった（これは大正期の米騒動への対策）
今の外国人労働者と同じ　悪いのは彼らではなく彼らを雇う企業やその親会社
文句あるなら経団連や（下請けで外国人使う大企業）に言うべきこと
　

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:23:23 ID:dQLZUSIf0

朝鮮人がまともなら日本は朝鮮に深入りせずにすんだ
朝鮮が被害者というなら大得した被害者で、
日本は朝鮮のために大損した加害者だな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 02:10:57 ID:8jLS+1vj0

BS11 歴史のもしも　「もしも伊藤博文暗殺が失敗していたら」
5月25日（日）23時00分〜23時55分
5月28日（水）15時00分〜15時55分　再放送
出演者　麻木久仁子　安田清人
ゲスト　大野芳　田岡俊次
ttp://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=1&pid=187

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:28:35 ID:WIvA5y7L0

戦前て暗殺で歴史変わりすぎ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:46:40 ID:6PEmgyTm0

　伊藤博文は日本国内でも絶対的な力あったわけではないんでない？
当時は伊藤ー西園寺の当時としては比較的穏健派と山県ー桂の人権無視
の強権派の二つが交互に政権とったりしていたはず　
　暗殺されなくても伊藤博文の考えと逆のことがされることも
しょっちゅうあったんでない？山県系の政権時には

41 ：コヴァ＠：2008/05/16(金) 20:29:59 ID:XPJU8kM70

>40
　同感です。現に日英同盟のときは伊藤の意見は通りませんでしたしね。
　31さんの黒幕説も面白いけど、やっぱし結果論じゃないかなァ。
　結局、伊藤が死ななくても、保護国程度では済まなかったと思います。
　だって当時の朝鮮は自立する意志のないニート状態でしたから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:36:51 ID:DVtKzz+80

>３６
最大の受益者の間違いだろ、
日本の植民地になってなかったら、
李氏朝鮮のまんまだし。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:08:07 ID:0tuPZVQnO

大陸利権をフランス人、アングロサクソン人に売ってた。

戦費に苦しめられなかった。
あれほど迷走しなかった。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 11:13:17 ID:0tuPZVQnO

>41
自立する気のないニートてゆーか非文明に40年も国家予算の1〜2割、更に陸軍さいてつぶれたんだよ。
合計で、2〜3割りいくんじゃないか？
それに対して歳入の1割りにもならなかったろ。

所詮非文明のゴミに金使って、今の自分の首締めてら。
あれがなかったら連中未だにGDP1兆とかのスルー地帯だった。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 11:18:28 ID:wiP9ixC20

【韓国】　韓国海軍、テロリストの名を冠した潜水艦「安重根艦」が進水　【敵は日本】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212626374/101-200

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:12:13 ID:oXJ1PmhzO

伊藤スレこれかよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:18:40 ID:dFJfAqgg0

結局、28の立てたスレ？
伊藤が暗殺されなかったら、じき、寿命で死んでた。
もう少し早めに殺されておけば、もう少し人気があったかもしれん。
恐らく、日本で一番首相在任期間が長い人でこの程度だ。
伊藤なんか、人生長過ぎて、そう易々と語れんよな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:42:36 ID:oVkjlHD40

立身出身が秀吉に似てるとか言われてるけど
派閥とか作らない人じゃん。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:54:55 ID:OTkMBksn0

伊藤は機を見る力が巧みだと思う。どうやって長州の中枢にささりこんだか、
恐らく松陰関係なんだろうけど。
そこから、桂につき、大隈につき、大久保につき、サトウと結託して、
こいつは使える！と上役に思わせたとこが秀吉っぽいよな。
自分が上役になってからの活躍は知らんけど、大久保に代わって内務卿だかに
なったときに、こんないい加減な奴....と思ったけど、ちゃんと話を聞いてて
要点は把握しているという、誰ぞの話があるが。
出世に女をあてがう術があったとも思うが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 04:05:36 ID:AC+PzkU00

飽きた女はとっとと人にくれてやって恬淡としてたらしいな。
女は貪るが決して溺れはしない。
そのへん秀吉と違うｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:02:12 ID:AHlAtifv0

伊藤博文が暗殺されなかったら、朝鮮を保護国止まりにできた。
伊藤は日韓併合反対派だったからね。しかし安の馬鹿は何で併合反対派の
伊藤を殺したんだろうね？伊藤を殺したから日韓併合に至ったんだし。
しかし韓国人ってのは日韓併合のきっかけとなった、安の伊藤暗殺を英雄視してるよね。
ま、韓国じゃ突然日本が侵略した事になってるからなんだろうけどｗｗｗ
日本としても保護国止まりだったら、共産圏南下の防波堤で良かった訳だし
結果併合して領土になったから、投資せざるを得なくなったんだよね〜。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:04:37 ID:OULyD7l10

>>51
お前が馬鹿だろ。

伊藤は最後には併合容認派に転向してる。時期尚早との立場だが。
それだけ手を焼く抵抗運動があったのも事実。

53 ：併合前から権限剥奪：2008/06/26(木) 17:10:31 ID:OULyD7l10

1895　日清戦争に勝利。清に朝鮮の独立を認めさせる。1897年に大韓帝国と改名。

1904　日韓議定書を結ばせ、韓国内で日本軍が自由に行動。

1904　第一次日韓協約。韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれる。

1905　第二次日韓協約。韓国統監府を設置して外交権を取り上げる。

1907　ハーグ密使事件を機に、韓国の皇帝を退位させる。

1907　第三次日韓協約。内政権を剥奪。韓国の軍隊を解散させる。

1910　伊藤博文暗殺事件などを機に、韓国を併合。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:07:42 ID:9BnOhgCe0

>>52
国内でも大劣勢だったからなぁ。
引き伸ばしが精一杯だったのか、それともそっから何かを考えてたんだろうか。
可能性すら摘み取られたんで、何を考えてたのかも分らんがｗ

つかどうしても朝鮮関係になるなぁ、このスレタイだと。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:01:02 ID:C9R4evPVO

一般の朝鮮人から見れば併合派だの併合反対派だのの区別は付かないだろ。
とりあえず日本で一番有名な政治家を殺しとけば打撃を与えられるだろうって程度の認識しか無いよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:04:42 ID:W4UVpdD+0

>>52
抵抗運動なんて、ろくに起こってないじゃん。

57 ：追放：2008/07/01(火) 01:38:38 ID:W//P/zjt0

東條英機はルーサー・キングに処刑された

http://love.45.kg/mo02/5/62.html

東條英機の処刑は米軍の処刑係が執行する手はずだったが、
当時の日本人の狂人的な報復を恐れた米軍兵は誰も手を下そうとしなかった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 02:02:46 ID:9T6oiBOh0

伊藤翁は正しかったな
しかし齢には勝てなかった

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 15:13:59 ID:SJoWJtW20

【産経抄】 2008.7.25

　▼外交問題に疎（うと）い小欄も、６カ国協議のなかで、日本が苦境に立たされていることは
わかる。果たして打開策があるのか。元外交官で、北朝鮮問題を担当していた原田武夫氏は、
日清戦争から三国干渉へ向かう時代にヒントがあるという。当時の中国の権益をめぐる列強の
せめぎ合いが、いまの北朝鮮情勢に似ているからだ。
　▼伊藤博文の命を受けた側近の伊東巳代治は、所有する東京日日新聞を使って世論を
誘導し、ロイター通信を内閣の機密費で買収して、対外宣伝工作を仕掛けていく（『「日本叩き」を
封殺せよ』）。結局、三国干渉をはねのけることはできなかったが、原田氏は、「脅威としての日本」
のイメージを十二分に利用して、列強を振り回した伊藤の手腕を高く評価する。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080725/kor0807250259001-n1.htm

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:04:20 ID:zu0YHWOx0

>>54
幕末だと会津厨が特攻してくるし、それ以降だと朝鮮人が特攻してくるし・・・・・
まともに伊藤博文を語れる所ってないのかね、面白い人物だと思うんだけどなあ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:42:44 ID:JHIiFMlr0

地政学的にも韓国併合となると、清、ロシアと直に接することになるからねえ。
島国だと、隣国と地続きであるということがいかに驚異と緊張感があるかということが分かりづらい。

桂、小村といった第二世代が日英同盟を推進し、日露戦争に勝ってしまったんで、
伊藤はもう時代遅れの年寄と思われていたのかもしれない。

この板の趣旨からして、資料、公文書の無い推測は慎むべきなのかもしれないが、
おそらく伊藤は、自分の手で憲法改正をしようともってたんじゃないのかと思った。
初代にこだわったのは、自分が範を見せて後世の先例となるように努めたとも聞く。
自分が作ったものを自分の手で改正したいと思ってても不思議ではない。