辻政信大佐

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:53:58 ID:AlOwGHiC0

「つじーん」の名で２ｃｈでも親しまれている作戦の神様、
辻政信を語れ。

関連スレッド
牟田口廉也中将 　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1138372006/l50

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 19:34:03 ID:g3gjHMZi0

辻政信は魔人
辻政信は魔人
辻政信は魔人
辻政信は魔人
辻政信は魔人
辻政信は魔人

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 13:03:31 ID:X3ml2EEa0

>>815
加護ちゃんもニコ中で病気です。可愛そうなお人

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:45:33 ID:25WCfz7a0

中隊長くらいなら優秀な人間だが参謀としてはどうなんだ？
南方侵攻作戦だけ成功してるけど

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:03:10 ID:Mb1OpBLj0

変な人だよなあ。
岡目八目的な目で見るとこんな面白い人はなかなかいないが、
知り合いには絶対なりたくない。

820 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/05/29(木) 00:01:03 ID:scGMYHrf0

>>818
中隊長くらいなら優秀云うて辻さんが？
参謀でも前線をかき回すのに、中隊長じゃあたら、なお更駄目に決まっ
とるよ。南方侵攻作戦だけ成功云うて、辻氏の立案した作戦で成功した
もんなんかあったか？マレー作戦でも辻氏の立てた作戦は、ことごとく
失敗じゃ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 00:15:45 ID:XwB6/+SA0

＞マレー作戦でも辻氏の立てた作戦は、ことごとく失敗じゃ。
ハァ？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 01:49:15 ID:UuE6hkq60

>>820
大戦後半の辻の活躍を知りませんかそうですか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:52:57 ID:D69ezru40

辻が兵庫県のとある無住寺に潜伏中のエピソード

朝と晩はバンコクで習い覚えたお経を高らかにとなえるので、
村人がありがたがって寄り集まり、ときどき和尚の法話（というより精神訓話）を
聞くようにもなった。当時18歳だった村の青年、谷岡善一も訓話を聞きに通った
一人である。谷岡の回想を聞こう。

　当時の私は、新しい寺の住人を大学教授で、坊さんの本田正義氏だとばかり
信じこんでいました。だから先生、先生とよく質問しました。
「先生、なぜそんなに木魚を力まかせに叩くのですか？」
と質問したら、
「これは日本に原爆を落とした米大統領の頭と思って叩くのだ」
なんて言ってました。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:40:25 ID:W2Yl2KrD0

ほんと、こういう人心掌握術にだけは長けているな。

825 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/05/29(木) 23:41:32 ID:scGMYHrf0

>>821
ハァ？じゃ？
おどりゃあ、人を嘗めとるんか。
わしゃあ>>765及び>>769-770でも云うとるど。
わりゃあ、辻氏の立案した作戦で成功したもんを挙げんかい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 01:57:04 ID:k3TAlW070

>>820
作戦立案能力と指揮統制能力は全くの別物。
企業でもプランを考える人間と、現場で仕事をする人間は違うだろ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 20:40:35 ID:sIM8k0Aa0

>>825
辻は作戦主任参謀でマレー攻略作戦の大半は辻を中心に立案された
特にシンゴラ、パタニ、コタバルへの同時上陸と、シンゴラ、パタニから
ペラク河への電激戦は辻による作戦といっていい
これにより飛行場を次々に無傷で確保し制空権の優位を築くことができ
戦線を有利に運ぶことができた
最後に辻は現場で見た給水塔の破壊を作戦に盛り込み、これが成功
すると英印軍は大軍を擁したまま戦意喪失し、降伏への近道となった

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:06:23 ID:sIM8k0Aa0

>>825

>>765、>>769-770 ・・・なんじゃこりゃ

＞大曽根少佐との手違いもあり
いやいやいやいやいや
大曾根少佐がやったのは暗号表を焼いてしまって作戦決行時間がわからずに
市川支隊が上陸しているにもかかわらず、なにも用意してなかったという大チョンボ
本来は大曾根少佐がタイ軍に根回ししてタイ軍と協力して用意した自動車で一気に
国境を超えるはずだったが、自動車を現地で強引に徴発するわ、タイ軍に自動車を
攻撃されるわ
作戦の失敗を悟った辻は大曾根少佐とともに司令本部に報告して作戦中止となる

＞辻も中佐に死なれては作戦参謀の面目が立たない。「軍の作戦主任がついて
＞いながら・・・」と、言うことになる。ついに辻は乗用車で旅団司令部へ
＞連絡に帰ってしまった。
＞あとは処置なしで、佐伯中佐以下、ただ呆然としていた。

ちょっとまてー
これじゃあ辻が逃げたみたいじゃないかｗ
佐伯中佐は重深陣地に無策に本田中尉を突っ込ませてしまっ
たことを悔いているのであって、作戦がどうこういう話しではない
しかもこの時、辻が即座に旅団司令部に報告し重深陣地攻略
用の作戦を提案したことで、戦史においても稀にみると言っても
いい大勝利へと転換した

＞損害戦死２７人、負傷者８３人
で、英印軍の被害は書かないの？
「悪魔的作戦参謀辻政信」によれば
＞戦死者500から1000人、投降したインド兵1000人以上　
これに加えと大量の武器弾薬食料を押収、現場の兵による通称「チャーチル給与」

829 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/05/31(土) 00:03:41 ID:8LXRDUEB0

>>826
作戦立案能力云うて、机上の作戦遊戯じゃないか。まあ森金千秋氏の
云われるよう「なにも金モールの肩章を吊ったエライ参謀殿より、
第一線で何度か敵と戦ったことのある兵士なら、例え末端の上等兵でも、
軍の参謀殿よりは数段優れた作戦指導ができたに違いない。」
云うことじゃ。
>>827
何を空虚な羅列しとんなら。第２５軍のプランは狂い勝ちで、軍の
予定以上に広島第５師団の突進が早かっただけじゃ。
同様の例は宜昌作戦でも名古屋第３師団、仙台第１３師団の両師団を
投入して敵当陽主要陣地を攻略する予定を、広島第３９師団の突進が早く、
広島第２３１聯隊が当陽で敵とぶつかった為、２個師団で攻略の予定を
わずかに、広島第２３１聯隊だけで攻略した。
電撃攻撃戦に敵に冷静に考える余裕を与えたら、敵側に主導権が移り
戦闘の展開が変わるけんのう。マレーにしても宜昌にしても、
両翼師団が鈍過ぎじゃったけえ、広島師団としては待っておられんよ。
おいおい、辻氏や山下司令官にしても、早う給水菅を止める発想が
あったら、シンガポールの激戦は防げたろう。
「実際に第二十五軍司令部が給水管を遮断したのは英軍降伏の前日の
二月二十四日というから、その状況判断の遅きに失したこと論外である。」
（第十一聯隊史）
ジョホールバルを占領した時も二個の水源地を遮断せんかったじゃないか。
戦後の辻褄合わせで妄想すな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:29:20 ID:TINcn9eQ0

聯隊史とか自己弁護ばかり
鵜呑みにする奴はアホや

831 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/05/31(土) 00:41:40 ID:KTkacF8G0

>>828
大曽根少佐が早う暗号文を焼却し、作戦決行時間が解らん以前に
戦争は錯誤の連続でプラン通り進まんことを理解しとらん辻氏の
まぬけ振りを表しとるだけじゃ。最悪の事態を考慮する思考がのうて
希望的観測で作戦指導することが問題じゃ。
佐伯中佐じゃのうて、辻氏が前線にしゃしゃり出て来て、前線部隊を
勝手に動かしたんじゃろう。越智春海氏『マレー戦記』。
辻氏の言い訳代弁が好きじゃのう。佐伯部隊の夜襲は第１中隊で、
犠牲者の大半は第１中隊じゃ。増加した第２中隊や第４中隊を含めて
犠牲者数を少のう見積もるな。英軍の戦死者数のそれは捕虜の言からで
しかもジットラ陣地戦は、佐伯捜索部隊だけじゃのて、
河村部隊（広島第１１聯隊、福山第４１聯隊）の成果も含めてのことじゃ。

832 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/05/31(土) 00:44:52 ID:KTkacF8G0

>>830
自己弁護は旧軍の上層将校や参謀の癖じゃろう。辻氏の言い訳
作戦正当化に熱心じゃのう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 01:01:05 ID:TINcn9eQ0

辻の自伝も言い訳ばかり
聯隊史とかも言い訳ばかり
こんなん歴史の基本だろ

834 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/05/31(土) 01:15:39 ID:KTkacF8G0

>>833
聯隊史のどこが言い訳なんなら。言い訳じゃ思う部分を具体的に
提示せえや。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 01:18:30 ID:TINcn9eQ0

鵜呑みにできるとでも思ってるわけ？
話しにならんね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 06:15:20 ID:rhF9faeA0

>>834と言うか辻批判自体が日本陸軍擁護の言い訳だからな
グダグダでセクト対立満載のウンコ組織だった実態を隠蔽するための煙幕に過ぎん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 06:40:38 ID:0CsgLBun0

オッサ〜ン

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 18:40:15 ID:CQWBhUWl0

いえ、帝国陸軍はアジアの解放者なのです！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:09:18 ID:vKTbFwr60

南方侵攻作戦は戦略的に成功するべくしてしたものだから、
戦術上の勝利自慢されてもなぁ…

840 ：戦史叢書：2008/06/01(日) 00:21:46 ID:cxEgWVW20

>>835
だから俺がいる

841 ：828：2008/06/03(火) 01:24:43 ID:ntNr5IYv0

>>829
パーシヴァルが水が原因で降伏したといっているというのに
（第十一聯隊史）は「遅きに失したこと論外である」
という認識しかもっていない、しっかり現実を見たほうがいい

シンゴラ、パタニからペラク河へのルートの敵戦力が薄いのはわかっていた
誰が言ったかしらないが「狂い勝ち」なんてもんじゃない　戦力は十分だとされていた
広島第５師団がどうとか関係ない　ネタだろうけど
早すぎたという評価もない、実際に間に合わなかったわけだし

>>831
辻が勝手に動かしたんじゃろでは
>>769で引用している内容と明らかに違う
誤引用は著作権上問題ですぞ

842 ：828：2008/06/03(火) 01:43:48 ID:ntNr5IYv0

引用　悪魔的作戦参謀　辻政信
衝撃を受けた佐伯は辻に言った
「辻君、僕はもう隊長として生きていられません、敵情判断を誤り一生の不覚をとりました
多くの部下を殺してしまい　　いまから第一戦にでます」
「冗談じゃありません　なんとか打開しましょう　車を貸してください　ひとっ走り行ってきます」

>>769の『マレー戦記』の作為は酷すぎ　
引用通りそこで終わっているなら意図的に読者を誘導している

843 ：828：2008/06/03(火) 02:16:51 ID:ntNr5IYv0

>>829
「例え末端の上等兵でも、軍の参謀殿よりは数段優れた作戦指導ができたに違いない」
これは参謀殿がいかに前線のことを理解していないかという皮肉でしょう
実際には戦史を勉強しなければ自分が経験したこと以外対応できないし、作戦の意味も解せない

844 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/06/03(火) 22:29:23 ID:Ez3S/czw0

>>835−840
聯隊史（第十一聯隊史）は兵士の証言に多くのページを割いとるよ。
戦史叢書なんか上層将校の証言ぐらいしかない。鵜呑み以前に、
戦史叢書たあ師団史、更に聯隊史から中隊史になるに従がい兵士の
本音が出とるけんのう。戦史叢書の資料価値は地図、作戦要図上の
関係位置なんか参考に出来るが、文中の内容は師団史や聯隊史の方が
詳細じゃし、その面で資料的価値は薄かろう。
戦史叢書を、新興宗教カルト集団のように経典に高めたいんか？
あんたらみたいな、「カルト狂信者じゃあ話にならんのう。」云いたいんは
わしじゃ。
>>836-839
戦略的に成功云うんじゃったら、具体的に云えーや。
抽象的観念論ばっかし云うなや。
辻氏も日本陸軍上層部の参謀殿じゃないか。わざとらしい逆説よのう。
http://www.q-bic.net/biker/diary/html/200003/24.htm
「日本の下士官は優秀だ。下級将校は熱狂的に戦う。しかし将軍は無能
である。特に金モールを吊った将校は低能としかいいようがない。」
と、ソ連のジューコフ将軍が云われるよう、日本の上層部は低脳じゃし
辻氏もその一員じゃ。空理空論の>>843よ。

845 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/06/03(火) 23:29:55 ID:Ez3S/czw0

>>842-843
わりゃあ逆説造るな。『マレー作戦』の作為たあどこなら。
教条的公式文書の戦史を勉強し机上の理論で妄想しても意味あるまい。
森金千秋氏が云われるよう、「敵と戦ったことのない、敵も味方も分らぬ
雲の上の参謀に、作戦指導をさせていた、旧日本軍のエリート主義の
愚かな実態であった」が、実状じゃ。経験より理論が優先するんか？
机上の理論の空理空論の観念論は意味をなさんよ。
http://kintaro2-2001.hp.infoseek.co.jp/log136.htm
「安倍奈亮さん　投稿者太田守人　投稿日：１１月７日（水）１６時０４分
３０秒」の「プロシア（ドイツ）医学は、実験で証明できない事は間違えで
あるということだそうです。プロシア医学は，経験則は一切認めなかった
そうです。」と、重要な指摘をされておられる。
医学や兵学、歴史学まで、日本はドイツ色に染められたけんのう。
脚気や経験則より机上の理論（ドイツ観念論）、ランケの史学実証主義や
マルクスの科学的社会主義史観に至るまでドイツじゃ。
軍オタのクラウゼヴィイツ崇拝も、あんたが経験の実例云う現実認識たあ、
脳内妄想を好むんも、ネットウヨも、空理空論で証拠、証明云う言語を
使いたがるんも、ドイツ思想の影響じゃろうのう。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:28:37 ID:l70mspdH0

>>844
>ソ連のジューコフ将軍が云われるよう、

ノモンハンじゃジューコフも存外無能ですがねｗ
敵（日本）より優位な火力と兵力と機動力であの大損害ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:44:09 ID:B3TqE8rt0

>>846
馬鹿ですか?
あの程度はソ連では損害の内には入らないんだよ。
対独戦では、比べものにならない屍の山を築いて勝っている。
関東軍は戦線に大穴開けられて敗走。スターリンがストップかけてなかったら、ハルピンなんてチョロかったよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:37:55 ID:A0+nESUX0

ジューコフは兵をゴミのように突貫させて勝ちを拾う

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 00:18:05 ID:NdE+0REK0

兵士が完全に消耗品だった国・・・・・・・・・・・・・・ソ連
兵士は貴重品だったのに消耗品として無駄遣いした国・・・日本

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:46:41 ID:/vW3C7SP0

>>847
ソ連も全滅に近いよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 01:55:57 ID:fIk+MCqn0

>>847
＞ハルピンなんてチョロかったよ。

ソ連軍を過大評価しすぎ。
たぶん、冬戦争の二の舞になる。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:48:49 ID:qxW7ejT70

＞辻政信

>　彼は酒は嫌いではない方で、酒量も相当だったが、料理屋に出入りすることを嫌い、芸者が酌をしようとしても、受けなかった。
>　まして人が女遊びに誘っても、絶対に乗らなかった。

>　彼はいつも部下と同じ食物を食べ、部下と苦労を共にするように努めた。行軍中休憩するときも、ほかの将校や下士官は、
>　まず腰をおろして休むのに、彼一人腰をおろさず、兵たちを見廻っていちいちねぎらいの声をかけ、特に疲労した者があると、
>　ゲートルをはずしてゆっくり休めと勧めた。
>　
>　将校は兵に比べて軽装で、疲労度がすくないとはいえ、実際にはなかなかできることではなかった。まして辻少尉は背嚢に
>　煉瓦を入れ、重い靴をはき、兵の銃まで持ってやっているのである。兵士たちの辻に対する尊敬は、信仰にまで高まった。

杉森久英 「参謀・辻政信」

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:50:51 ID:qxW7ejT70

ハイラルの宿舎にて

>　　土建屋が芸妓を揚げて、酒池肉林の中に気炎を吐いている。
>　
>　　　戦争が起こったらまた金儲けが出来るぞ。軍人の馬鹿共が儲かりもしないのに、生命を捨ておる。
>　　　阿呆な奴じゃ････
>　
>　襖一重のこの乱痴気騒ぎを、遂に黙視することが出来なかった。大人げない話であるが、いきなりその室に入って
>　なにも言わず、数名のゴロツキ利権屋に鉄拳を見舞った。
>　
>　兵隊が一枚の葉書で召集せられ、数年間北満の砂漠に苦しみながら、故郷に残した老父母や、妻子に、一円の
>　仕送りさえ出来ず、血戦死闘の戦場で散っていく姿を思い、その背後で戦争成金が贅を尽くしているのを見ると、
>　体内の全血管が爆発しそうになるのを、押さえることが出来なかった。

「ノモンハン」辻政信　原書房

854 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/06/05(木) 23:19:10 ID:w6mzR3740

>>846
ジューコフ将軍が、戦後国防相となったが、西側記者の「将軍の過去に
おける最も苦しい戦闘はどこか」の質問に対し、「ノモンハン」と答え、
「ノモンハン」の日本兵生存者は、「敗北でも引き分けでもない。
相撃ちじゃ」と云われる。我が軍は戦死８，４４０名戦傷８，７６６名
もの犠牲者を出し、前線で戦うた第２３師団は全滅じゃ。
ソ連軍にも打撃を与えたんは前線将兵の健闘で、辻氏のような上層部の
力じゃないわ。それゆえジューコフ将軍は日本の下士官を優秀と評価し
上層将校を無能、低能云われるんじゃ。
ノモンハンの第２３師団の第７１聯隊は広島県人が多かったけんのう。
また、広島第５師団がノモンハン事件で関東軍救援の為、満州へ行ったが
休戦になり、南進し悪戦苦闘激戦の南寧攻防戦が待っておった。
軍上層部はノモンハンでも苦しい時は広島第５師団頼みじゃけんのう。
関東軍諸師団の戦力はあてにならんのかのう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:42:21 ID:/vW3C7SP0

言ってるのがジューコフなだけに
使い捨てとして優秀という意味だけどな

856 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/06/05(木) 23:52:10 ID:w6mzR3740

>>846
続き。ノモンハン事件は、今村均将軍が広島第５師団長の時で、
『今村均回顧禄』に「『第一線軍又は師団の責任指揮官をさしぬき、
関東軍参謀が、挺身第一線に進出することはよいとして、これが部隊に
直接攻撃を命じたり叱咤したりして、多くの損害を蒙らせている』と、
前線の責任者は、痛憤しているとのことであります。もしさようなことが
真であり、私の師団にもやって来て、職分でないことをいたしましたら、
私はこれを取りおさえ、軍司令部に送り届ける決意をいたしております。」
と、辻政信氏を念頭においての梅津司令官への申し入れであった。
広島第５師団は、山西省で当時北支方面軍の参謀の辻大尉に、
前線をかき回され損害を重ねた経験があったけんのう。
時は流れ、マレー作戦でまたもや辻参謀がしゃしゃり出て、広島第５師団の
前線をかき回し、無用の損害を重ねることになるとは、ノモンハン事件当時
の将兵は思うてもみんかったじゃろう。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:07:30 ID:xSq72OcH0

>>855
まあ、実際にソ連軍は大損害を出したのだから、向こうにとっても苦しい戦いだったと思うよ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 17:56:22 ID:P20JN8740

>>854
長口上のところ申し訳ないのですが、反論になっていません。

あなたが>>844で有能として引き合いに出した「ジューコフ」を
引用に足るほどの人物か疑っているわけでして。
因みに辻にたいする評価でも山下将軍もその人物としてくせがあり、
その評価を鵜呑みにすることには些か問題がありますね。

薀蓄を言いたいだけというだけならまあ構いませんが。

859 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/06/11(水) 00:03:01 ID:E7QSPFYp0

>>858
ジュウーコフ将軍は、日本軍との激戦した時でも、我が軍の遺体を丁重に
埋葬し、草花まで供するなど、人徳を持っておられた。後に満州で
ソ連軍が日本婦女子を強姦しまくった蛮行たあ違うた。
「有能な指揮官の条件は、知謀より人格的見識にある。」に当てはまる
処を示されたんじゃ。その点辻氏も山下将軍も失格じゃろう。
日本の名将とは、>>856の今村均将軍であろう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 01:26:50 ID:WontYfz90

まだちょっと気が早いけど

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/l50

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 04:24:48 ID:mHyC3mx30

白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:29:10 ID:PmfY5oyF0

おまえら

牟田口の子孫の住所書いてください

量販店のPCからお願いします

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:21:48 ID:cbfdy+wr0

なんだ？日本では親が犯罪を犯すと子供も罰せられるのかｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:26:47 ID:SrSBSE8q0

陸の辻、海の源田って共通点が多いね

1.戦時中は将来軍を背負う有為の人材と重宝がられた

2.威勢のいい言動で、下から人気があった

3.戦後「作戦の神様」と言われた

4.政治家に転身

5.現在の評価は「コイツのせいで・・・」

865 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/07/04(金) 01:18:16 ID:d3YPsIT/0

>>864
源田実氏は広島県人じゃが、残念ながら弁護は出来んのう。
軍上層部の人たちは、軍人村の組織の人になって仕舞う。