昭和天皇って意思が弱くねえ？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 11:02:41 ID:jiQH4uwI0

戦前は、軍部を抑えられないわ
戦後は、退位しないわ

明治天皇をどこを見てたんだよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:26:19 ID:VrtWNuku0

>>557
そうなる。中国戦線は満州だけ維持で他租界地駐屯程度
欧州の大戦で第一次大戦時のように特需で大儲け。
国内体制はフランコ体制のスペイン程度の専制政治で
１９７０年ごろまでいく。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:30:29 ID:VrtWNuku0

>>558
　昭和天皇や側近、軍高官は内戦を極度に恐れていた。２２６のときも
キレた昭和天皇が近衛師団で武力鎮圧と言ったのを諌めていたが。
２２６は武力鎮圧（皆殺しではなくてもいいから）しといたほうが
軍（開戦派）へ昭和天皇の力を見せ付けておけてよかったと思うが
（関東軍が本国無視するような行動は取りにくくなる。）

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:26:54 ID:tYu49YMu0

>>558

>たぶん内戦にすらならなかったんじゃない？

そりゃどうだったろう。わかんない。
ただ当時の天皇側近はみんな内戦内戦と煩かったと思うよ。特に木戸あたり。

>>559
なるほど。
中国では関東軍と内戦…というとなんかヘンだが、そういうことになる？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:30:04 ID:tYu49YMu0

>>560
なるほどなるほど。
226では逆賊討伐ヤる気マンマンだった横鎮の出鼻を中央の嶋田がくじいたらしい。
嶋田はよくない。嶋田海相から内閣辞め倒せば開戦決議なんか出ない。内戦にはなったろうけど。
陸軍に英米怖けりゃ海軍不要と言われたら海軍はソ連怖けりゃ陸軍不要と言い返せばよかった。
そうやって仲良くケンカしてりゃよかったのに、ドイツが、松岡がねえ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:12:48 ID:FW3eADEE0

>>562
軍はもし天皇自ら鎮圧すれば、将兵が明らかに違法な命令に盲従しなくなる
ことを恐れたから。だから２２６の軍法会議でも下士官以下は無罪にした。
「上官の命令ならどんな悪いことしてもいい」という軍国主義国家になった。
上官の命令した行為でもあとで問題になれば処刑という日本のよき伝統が
完全に失われた（時代劇で一番楽しいのはそういう上意に従ったものが
あとで処刑されるところ、「篤姫」に最近出始めている井伊直弼の家臣
の長野主膳はそうなるから楽しみ）

564 ：中根慎一＠アドバックス：2008/06/21(土) 11:02:08 ID:dA+68rLT0

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです

昨日の株価は３０円！！だめだ、こりゃ！
中根慎一は右：ネカマ斉藤亜紀
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/15/17/10029589033.jpg

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:04:42 ID:AHlAtifv0

>>1天皇は別に日本の権力者じゃないから…
確かに最終決断させられる存在ではあったけどね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:34:08 ID:K6GzMMZA0

>>565
当時の内外の認識は権力者だが（アメリカ含めて）
戦後でも同じ。昭和天皇を権力者でなくしたいのなら
脳卒中で痴呆にでもなってもらわないと無理な話。
権力者＝絶対的権力持つという意味ではないから、
戦後ですら、マッカーサーとの会見や大臣との謁見で
自分の意見を言ってるような人物だから。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:39:34 ID:AHlAtifv0

最終決断をしないといけない立場ってだけで
本当に権力者なら誰の言う事も聞かず
自分でバンバン号令だしてたはず
権力者とはそういうもの
天皇の意思で全てが動くわけではない
最終決断を迫られる辛い立場だったと俺は思うね
天皇は別に権力を持った独裁者じゃないし、当時も今もね

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:56:08 ID:K6GzMMZA0

>>567
昭和天皇のこと以前に権力者という意味を間違っている。
権力者は同じ時期に１つの国や組織に複数いたり、多数いることもありうる。
スターリンや毛沢東のようなイメージで考えるのなら、権力者はいない国や時代
の方が圧倒的に多い、長い。徳川時代でも将軍あるいは大老老中の５６７のいうような
権力者は存在しない時期も多かった。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:00:20 ID:K6GzMMZA0

>>568
（幕末以外は）新憲法下における天皇よりはるかに権力のなかった江戸期の
天皇でも、ある程度の影響力は持っていた権力者といえるが。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:40:41 ID:N396VFsS0

昭和天皇が、っていうよりも世襲君主なんだから誰でも当然でしょ。
自力で権力闘争を勝ち抜いて独裁者になったヒトラーや毛沢東、スターリン
あたりは強固な意思があるに決まっているが、お家騒動すら経験していない
人が成り行きでトップについて指導力を発揮できるなんて考えるのは無理だ
ね。これは現在の総理大臣をはじめとする政治家にも言える。

571 ：中根慎一＠アドバックス：2008/06/30(月) 20:58:13 ID:MXLIo67K0

意思弱いつーか無いんじゃないか

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:02:09 ID:N6W0Is830

ヒトラーや毛沢東、スターリンあたりは強固な意思というより野心があったんだよ。
それと今の総理大臣つっても小泉あたりは喧嘩上手で、弱肉強食の世界を勝ち上がってきた類だ。
喧嘩のやりかたが今風だってだけのこと。
弱者を食らい、敗者を踏み台にのし上がったきたからこそ、弱者切り捨て政策ができる。
弱者ってのは概ねアホで、アホゆえに人間の本質を見抜けず、
自分達が切り捨てられるのに気づかず小泉さんを支持したんだろね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:21:15 ID:N6W0Is830

世襲じゃないけど海軍は兵学校トップなら弱肉強食の戦いとは無関係に出世のエスカレータに乗れた。
井上成美みたいな聖人君主が出世できたのもそのお陰だね。
国の指導層も弱肉強食の勝者ばっかりじゃバランス悪いんだよ。
弱者や敗者は片っ端から切り捨てられ、そこらじゅうホームレスだらけになるから。
国の指導層にも、蝶よ花よと大事に育てられた聖者がいなきゃダメだと思う。
もちろん聖者ばっかりでもダメですけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:50:59 ID:2249mitj0

>>572
そんな強い人間だったら、俺は小泉マンセー信者になってるよ。

小泉は社会保障費を年一兆単位増やして、
腐れ老人や、生活保護のサギ世帯に層化とグルになって、
金流した最低の統治者だよ、

重荷でしかないものに、金を流しても、山の中に無駄な道路作るのと一緒で、
無駄にしかならんってのに。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:52:22 ID:8wnh3Y0o0

>>574
もっと社会保障を増やせ小泉は福祉切捨てだという論者が多い中、おまえみたいな考えもあるんだな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:25:53 ID:rqp9/VxY0

海軍兵学校トップの結果出世できたならそれは立派な弱肉強食の勝者でしょ
士官学校兵学校では皇族は離れに寝所があったり特別待遇だったらしいが、
他の連中は競争率の厳しい入学試験、卒業までの厳しい生活、成績競争やら
で大変。その中でトップってのは軟弱なんて言える訳ないよ。
別に井上成美のファンでもないけどね。
優しい政治家は必要だが、だからって親の地盤を引き継いで立候補すること
に恥を感じない連中はどうしょうもないよ。
何もない状態から立候補する立場になれるような行動力、積極性、執念てい
うのが選挙に出る必要条件だと思うんだよね。そういうのが無いのをふるい
落すために選挙ってのがあるんでないかな。
日本が領土問題でも歴史認識でも常に相手の要求を呑んできた理由は戦いで
勝った実績のない連中が政府与党の重鎮だからだよ。
野心や愛国心だけがでかくても親の地盤から立候補するような奴はあてにな
らない。これで海千山千の外国人と張り合える訳なんてないね、絶望。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:03:37 ID:8ys/4pos0

昭和天皇は面の皮だけは厚かったよな。

・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう
・自分はどうなってもいいから国民をよろしく

どうなってもいいんなら、命をかけて開戦止めろよ、このゴミクズ。ｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:15:40 ID:ognX3USr0

>>576
海軍兵学校は入学後は勉強時間もほぼ一律でそこでの成績で
決められる世界。
陸軍は部隊配属後の勉強（睡眠時間削ったりしての猛勉強ができる）
で陸大に入れるような世界。
　海軍はキャリア官僚のようなもの
　陸軍は採用後１０年くらいでキャリアが選抜される
都庁や民間大企業のようなもの。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:18:42 ID:W9nf5+PJ0

>>577
開戦に反対して殺される→どっちにしても史実通り敗北する→マッカーサーを相手にするのは誰？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:27:14 ID:ognX3USr0

>>579
弟宮が３人もいたではないか？
皇太子（当時）が即位、秩父宮が摂政（病弱だったので高松宮かもしれない）
となっていた。そのほうが敗戦になっても「幼君なら責任追及無理」で
摂政が自殺して、高松宮か三笠宮が新摂政で、天皇家はかえって
難なく安泰になっただろう。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 19:41:47 ID:Og//vevu0

>>576
二世議員が当選するのは投票する方にも問題があるけどね。

あたしは社会に掟とはすなわち”約束を守る”の一言に尽きると思う。国際社会も然り。
約束なんか反故したって勝ちゃいいんだ。と考えてる椰子は総スカン食う。
成り上り者にはそういうのが多い。松岡洋右やヒトラーなんか典型だ。
そういう点で昭和天皇は約束を守ることには拘ったと思う。
それがプリンシプルなんだろけど、教育の成果だとも思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 19:42:54 ID:Og//vevu0

>>577
昭和天皇が死ぬなり殺されるなりすりゃ、あの状況で関東軍を呼び戻せたのか。
「余は対米開戦決議に反対なりー！」と叫んで熱川バナナワニ園のワニてんこ盛りにでも身を投げれば関東軍は帰ってきたのか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 19:49:11 ID:W9nf5+PJ0

>>580
天皇家が残るのなら史実と何ら変わりない。
そもそも、昭和天皇以外がマッカーサーと会談したらどうなるかなんて分かったものじゃない。
幼君だったら、こんな子供を出してくるなんてふざけているのか、と憤慨する可能性もある。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:07:44 ID:ognX3USr0

>>583
実際に幼君ならふざけたもなにもないではないか？
摂政していた弟宮に自決していただいて、その弟
がマッカーサーと会談すればよい。幼君（現天皇）も摂政も
「手が汚れていない」わけで、史実よりスムーズに皇室の安泰
はかれる。軍が皇室安泰のために、おとなしくしてればだが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:27:30 ID:ognX3USr0

タイは日本軍に協力したが当時幼君のため廃位とかはなかった
連合国からのおとがめはなかった。もし、当時プミポン現国王のような
力のある国王だったら、タダではすまなかっただろう。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:12:30 ID:QTC488KG0

こんなん拾ったんだが、何だこれｗ

終戦直後。昭和天皇行幸に対して、真っ赤っ赤だった共産党および党員は
抗議の声を挙げるべく待ち構えていた。
しかし意に反して、天皇が来ちゃったらつい「バンザーイ」とやってしまった。後日、反省会を開く。

　　　【反省会】
　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ ) ＜なんで万歳しちゃったんだろうね
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧ ＜おれらが日本人だからじゃね？
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧　
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ ) ＜日本人じゃしょうがないよね
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ ＜しょうがないか
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 04:21:56 ID:EgaDlDGw0

>>565
>確かに最終決断させられる存在ではあったけどね。

昭和天皇が最高裁判事みたいな存在だったとして、
提出される証拠や証言がいいかげんなものばかりだったら判断狂うわな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:56:42 ID:9lCwA/um0

>>583-584
そういうのはｉｆというんだよ。
いくらでも考え付く。

不毛だから止めときな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:55:51 ID:gWxPDTkm0

現実としては、以下のような二枚舌だけが残ってますね。

・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう
・自分はどうなってもいいから国民をよろしく

どうなってもいいんなら、命をかけて開戦止めろよ、このゴミクズ。ｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:26:10 ID:9lCwA/um0

・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう

これって嘘だと聞いたけど、本当かな？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:11:48 ID:EgaDlDGw0

何にどう命をかければ開戦止められるのかな？>>589

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:23:01 ID:OgJfkRsn0

御前会議で開戦の承認を与えなけりゃいいじゃん。

権限を有する者として、それがなすべきこと。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:55:02 ID:EgaDlDGw0

御前会議で開戦の承認を与えないのは命がけの行為なのかな？>>592

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:02:17 ID:OgJfkRsn0

本人の言に従えばそうなんじゃね？

絶対安全なマッカーサーの前では茶番の一つもするのに、
キチガイ軍部を前にしては借りてきた猫のように大人しくしてるのな。

保身だけに長けた人間のクズだよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:05:34 ID:9lCwA/um0

保身に長けているのなら、マッカーサーの前で命ごいするものだろ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:09:40 ID:EgaDlDGw0

昭和天皇は開戦決議を覆せばクーデターが起きると思ったが、
OgJfkRsn0はそうは思わない。ということだ。実際どうなったかは、わからん。
わかったことは、OgJfkRsn0は考えの異なる人間をクズと蔑む人間。ということだ。
ふむ。実につまらん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:34:42 ID:dQ+Pg0F00

日米開戦に反対していた石原莞爾中将を召しておけば、昭和天皇も心強くなり開戦しなかったかもしれない

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 20:03:16 ID:ArnyIejY0

>>597
石原は現地軍の独走が容認される前例を作って、
日本を外交的苦境に追い込んだ張本人だろ。

昭和天皇は、石原のことを嫌ってたんじゃないの？

>>595
それは甘いし、場合によりけり。
不祥事を起こした会社トップが潔く非を認めることで、
社会やマスコミの非難を沈静化して、傷を浅くするテクニックもあるわけで。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:47:48 ID:4CMELbDr0

真珠湾攻撃しなくても、米軍が準備完了する1942年春にはアメリカが戦争しかけてくるよ。
もう、石油禁輸の時点で戦争は避けられなかったと思われ・・・

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:55:35 ID:mqC4isYC0

>>597
無駄無駄。あなたの真似をしていると言われてスゴスゴと引き下がる程度の男に、
日米開戦反対を貫徹できるはずが無い。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 11:07:56 ID:1X8tjyGR0

もっと口が上手くないとな。
悪く言えば屁理屈こきならなおよし。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:26:21 ID:WWt5XBSX0

２２６とポツダム宣言受諾は聖断したわけだが

じゃあ、なぜ日米開戦の回避とサイパン陥落での降伏を

聖断できなかったのか考えてみてくれ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:28:30 ID:WWt5XBSX0

つまりだ
もっとどうせ聖断するならもっと早い時期で聖断すべきではないのかと
昭和天皇的には政治に介入することを極力避けていたみたいだが、
結局、土壇場になって介入したわけだしな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:53:07 ID:Gt2o+rEq0

昭和天皇はトップとしてはもっとも悪い見本。
大正天皇や徳川家定のように一切口出ししないか
醍醐天皇や後醍醐天皇、徳川家康や家光のように
口出しするなら常にするかのどちらかにすべき。
徳川慶喜と同じような悪い見本。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:55:23 ID:XKxkTbe80

>>602
２２６もポツダム宣言も、
天皇を補弼すべき大臣・内閣が判断不能になっていた。

しかし、日米開戦、サイパン陥落はそうではなかった。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 15:03:34 ID:Th+KFQIS0

そうかな
日米開戦なんて誰かがやめようと言ってくれみたいな
雰囲気だったらしいじゃない
大臣内閣内で

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:25:20 ID:DxJ3V4BH0

>>602
東條の後の小磯首相が無能すぎたな。

本当はこの人が講和に向けて全力疾走しなきゃいけない人。
レイテ海戦敗北で降伏だな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:12:10 ID:44AJTNeH0

日記だか読んだ記憶あるけど、天皇陛下の弟が東條のやり方に不満が
あって海軍と失脚させる話あったよ