【井上西園寺】 伊藤閥vs山県閥 【桂寺内清浦】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 08:53:00 ID:MFCsHiWxO

明治以来の 伊藤派 隊 山県派 の長い戦いを語れ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 12:06:01 ID:5UocBh4+0

世代別っぽいから長州Ｂでそ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 08:27:51 ID:InVdbNYZ0

維新政府成立時の序列と憲法制定の頃の序列の整理をお願いします。
品川弥二郎とかよく分からないし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 07:56:48 ID:4N5Og6h00

序列って何？
政府内の？長州閥内の？地位？影響力？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 12:17:29 ID:jhngVSDu0

272じゃないけど、影響力が知りたいな。
特に三浦・鳥尾の長州閥反主流派と議会。教えてちゃんでｽﾏｿだけど、
詳しい本や論文でもいいから教えて欲しいな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 06:42:33 ID:BlXZ1+JU0

そんなの客観基準ないじゃろ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:46:00 ID:Qto3/WXn0

山県系長州閥と井上系長州閥の違いがわからない…
結構人員重なっているし。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:18:43 ID:NwvpvEp00

なんで井上？
井上はまたちょっと違うような気がするが。

278 ：276：2007/04/19(木) 00:18:34 ID:u13NHCAm0

自治党のあたりでちょっと気になったから。
長州系子爵と色々組んでやってたとか書いてあったんだけど、
そこに書いてあった全員が山県系長州人だった。
縁のある政商が被っているし重複してるのでどうなのかな？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:24:43 ID:Hd2P2T0vO

山田顕義は地味で早死にしたがかなり上位にランクされるよな？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 00:15:22 ID:0aP8MLE10

三尊に比べてかなり格が落ちるｷｶﾞｽ＞山田

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 02:09:39 ID:1qY7lm180

なんだかんだいって長州閥の内輪もめって感じだ。
薩摩はもう少し根性をだせ、といいたい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 03:08:11 ID:HY73rsk40

一部の薩摩人は長州閥のスパイなイメージがあるんだが。
西郷弟とか…黒田ｶﾜｲｿｽ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 19:18:46 ID:GNhhd7Vh0

薩摩はなぁ・・・。
大久保が暗殺されなければ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:37:56 ID:CHM3ys+l0

一応、松方はいるけどな。大久保にはあんまり好かれてなかったっぽいが。
だがそんだけだね。西郷・大山は人柄はいいが政治家向きじゃないし
森・黒田は狂気と紙一重。五代・伊地知はさっさとずらかったし、吉井・寺島は一枚落ちる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 09:40:03 ID:McGoTpUT0

三島は？政治家じゃなくて官僚系だけど。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 01:14:37 ID:WE3oJ/qO0

山田はかなり上だろ。明治25年に死ぬし、23年ごろから病気だったから
目立ってないだけで、重要なことを決める会議には山田は呼ばれる。

憲法制定時から初期議会期の序列を考えてみると
(この頃は長州薩摩という枠組みだけでは語れないと思うから薩長意外も入れてみる。)
A+++：伊藤
A++山県、井上、黒田(酒さえなければ、伊藤と双璧だったはず)
A+：松方、西郷、山田
A：大山
以上、元老クラス(伯爵級)
B++：品川(虎視眈々とAクラスを狙う)
B+：陸奥、井上毅(最強の官僚)
B：伊東巳代治(伊藤第一の子分)、金子、高嶋(薩摩第二世代筆頭)、榎本、樺山
B-：土方、田中(宮中に根付いた土佐の面々)、谷、白根(内務官僚筆頭)

活動の場を政党に求めた人々
大隈(格は伊藤より上)、板垣(自由民権で有名)
後藤象二郎(板垣に嫉妬されるほど、自由民権派の中ではで有名)

これから活躍する人々
桂(将来的には山県と対抗しうる存在に。最後には山県に潰される)
原(伊藤が作った政友会を大政友会にした立役者)
西園寺(桂と桂園時代を築く。最後の元老)

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 07:42:47 ID:gPE15E670

かなり独断だね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:58:23 ID:9Aka6ahw0

そうかな。大体合ってそうな気がするけど…違うの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:00:00 ID:54JZM1WMO

末松は？伊藤系四天王の一人だし、伊東よりも扱いが良かったような…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:45:16 ID:q2D1H/sr0

>>289
末松はどこにいれるか難しい。
伊藤の娘を嫁にもらってるし、相当目をかけられていたとはいえる。

でも巳代治の活躍には及ばないし、金子の仕事と比べても見劣りする。
286の中に位置づけるとするならば、C++かB-ぐらいだと思う。
恐らく末松自身、政治的野心がそれほど高くなかったのじゃないかと思う。

伊藤四天王って言われるけど、井上毅は伊藤の子分って感じでもない。
伊藤は井上の能力を評価して重用するが、井上は松方や山県、井上馨のために動くことも多い。
だれが上役だろうが与えられた仕事をきっちりこなすって感じ。だから最強の官僚にしてみた。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 00:24:09 ID:w1PFhseJ0

井上って元々岩倉の子分じゃなかったっけ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 02:01:18 ID:Mcuat4hU0

井上は大久保→岩倉→伊藤だが、岩倉の死後は伊藤の他にも献策してるから、
正式な伊藤の子分とは言い難い。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:40:52 ID:cDMXF64g0

山縣閥の忠誠心と結束力は凄い。
外から見ると邪魔そうだけど、中に入ると案外楽しそうだ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:50:25 ID:mkv+EvYg0

山県閥について研究している良書ってないのかね。
組織は強固でなかなか面白いと思うんだが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 08:46:00 ID:R2wrxxU90

じゃあこのスレで出そう

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 21:55:01 ID:e+Q5TpID0

>>293
論文なら伊藤之雄とか高橋秀直とかが書いてるんじゃないか。
多分本にもなってるけど、論文のタイトルとか書名とかはちょっと、失念した。
明日かあさってあたりまでに調べてくるわ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:33:14 ID:Zzt2Kgy30

>296
ありがとう。自分294だけどかなり楽しみにしてる。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 07:44:18 ID:g9PLe/lX0

松田正久って元々は陸軍省だったんだね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:12:45 ID:EGB1l7k60

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300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 22:22:42 ID:eZnrrmOn0

>299
ちょっｗおまｗｗｗ
どうせならｍ(ryか山県AAに汁！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 00:35:00 ID:BeDdPzvP0

保　守

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 15:25:23 ID:AHo178Wo0

大浦兼武のことも時々でいいから思い出してあげてください

303 ： ◆yotYGGzDNE ：2007/10/30(火) 00:41:13 ID:sSL72hkD0

誰だっけ？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:33:36 ID:PpVyW84C0

あげ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 00:25:04 ID:U/K4DzLI0

>300

もともと支離滅裂な第二次大隈内閣をもっと支離滅裂にしたヒト。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 17:26:46 ID:czTDPTmpO

守屋事務次官って何閥？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 06:56:17 ID:mQo0b0QrO

政治家だから伊藤閥だろ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 22:56:06 ID:HjpqBXpb0

ggdgngdennddg




dmhdfmfh




rujrtut




hdfhfdh




tyiktyyik



yeryre



hkhg

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 10:46:14 ID:u0Nw69SP0

山県　にんべん
伊藤　ヤマサ
松方　キッコーマン
西郷　ミツカン
大山　味の素
井上　ヤマキ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 11:19:21 ID:iUOrbtpjO

保守

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:37:26 ID:hW3xYA/G0

http://www.youtube.com/watch?v=6dcEndkOSLY
↑の動画の５：００あたりに映ってる真ん中の人って山県有朋？？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:47:14 ID:rsxna7q+0

ガマ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:10:12 ID:Bbw7ZMOF0

>>311

それで正解。
その写真はいわゆる奉天での２元帥６大将
（山県、大山、野津、黒木、奥、児玉、乃木、川村：順不同）の写真といわれて、
そこそこ有名。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:14:44 ID:sFoX1HE90

立命館大学硬式野球部掲示板
http://ritsbaseball.5.bbs.fc2.com/
立命ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/508/
滝川高校自殺事件
http://takigawa.110mb.com/www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html
滝川高校イジメ自殺事件の主犯格が立命館に入学！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202466166/

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 07:52:55 ID:jRIc8VPZ0

まじですか？Σ(´Д｀；)！！
今おならしたとこなのに.∵(´Д⊂)∴

316 ：しろ：2008/05/13(火) 14:59:40 ID:u6nEfJsv0

顕義ムカつくんだけど。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 15:15:31 ID:9RCpN0EO0

黒田清隆って薩摩のナンバー２なの？それにしては…
帝国憲法発布しかイメージないよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:13:00 ID:Rxl5IM1A0

>>317
総理やっているとイメージ強くなるからなあ。
あとは内閣職権が黒田のせいで内閣官制になって
総理の権限が弱まったことがメジャーかな。

実際は薩摩閥の第一人者。彼の死後は薩派というくらい
長州閥に比べて活動範囲が狭まっている。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 08:52:08 ID:PU95yZSL0

そろそろ大隈閥について

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:14:48 ID:jw5SCFSf0

>>317
奥さん殺した疑惑があるのは酒乱の黒田さんじゃなかったっけ。
あと開拓使官有物払下げ事件の主役。

それと、酔って暴れてたら木戸孝允に投げ飛ばされたことがあるらしいｗ