高潔　西郷隆盛は最高のサムライ２　道義

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 14:49:02 ID:sNqi2HjT0

日本史板から隔離です。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1109653451/l50

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 19:05:41 ID:4BafKyK+0

>>473
司馬遼太郎は西郷にサジ投げたっていうより
薩摩気質ってやつを最後まで理解できなかったんじゃないのかな。
薩摩気質って変わってるからな、まず風土から理解しないと
西郷は解読できない

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 19:46:15 ID:viy/wInw0

その点じゃ西郷理解の第一人者は海音寺さんだな。
ちょっと西郷に肩入れし過ぎかもだけど、この人の西郷理解が一番しっくりくる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:36:27 ID:Kcqao0lD0

<<480
同意
何か大久保とか伊藤、福沢などはどの藩に居たっていづれ頭角を現しそうだが
西郷は薩摩すなわち島津家の空気の中で育った感じだよね

もうこの時代には既に風化していた忠義というものも西郷は
持ち合わせていたんじゃないの？
ただ形式は忠義でも情ゆえに顔や態度に不満が正直に出たりして
しばしば稚拙とか軽輩者に見られてたみたいだ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:04:38 ID:UWqDp1PU0

>>480
司馬はあれほど時代小説を書きながら、結局、「武士」というものを
理解出来なかった人間。
だからこそ、現代人に共感を呼ぶ小説が書けたのだが・・・。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 22:13:40 ID:9E2ssgx80

西郷さんの資質はリーダーというより調整役（参謀）タイプじゃね？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 22:50:26 ID:Tke8t1MV0

>>484
調整役ねえ・・・・
明治後の西郷さんと一番縁遠い言葉だな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 14:55:42 ID:e93d1s7S0

>>480-481
海音寺潮五郎の西郷礼賛は、少なくとも他県人から見ればキモイ事この上ない。
司馬が海音寺みたいに西郷礼賛をしないから西郷の事が判ってない、
みたいな言い方を鹿児島人はするけど、鹿児島人は
西南戦争開戦当時の夜郎自大癖が、まだ治ってないんだろうな。
今じゃ、国の交付金に頼るだけの土建屋天国なのにｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:58:27 ID:9rQXSdmP0

これはオレの思いなんだけどオレの会社の役員で好きな人は佐賀出身
社長は福岡、好きな先輩は鹿児島、大分！
オレ自身は九州人って好きだな

みんな何故か押しが強いタイプだが情はある気がする
ちなみにオレは神奈川出身！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:35:35 ID:6sfLIbqJO

司馬は西郷に結構好意をもっていたと思うよ。
でも西郷を書ききれなかった。
これは色んな人が指摘してるし、俺もそう感じる。
だけど誰もそのことで司馬の批判なんかしてないよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:48:34 ID:urI8GYPuO

ただの逆賊。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:37:31 ID:/3mcZva00

>>487
昔、支援団体のボランティアやってた時
ホームレスに九州人多かったな・・
しかも仲間とトラブルよく起こすから困ったものだった
それもバイタリティーには違いないか・・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:54:54 ID:nVpWcVuN0

他の地域は知りませんが､私の知る教会に来るホームレスの方は､東北人ばかりですよ｡
しかも正直､粗暴な方が多いです｡

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:41:44 ID:BulF63SKO

豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ〜また食いたくなってきた〜。
明日も食うけん！！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:58:43 ID:wKLoBbQW0

>>492
九州のヤクザはホントに殺す奴多くて怖い！
そもそも九州人って短気とか気性荒い奴多いのかな？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:45:35 ID:xVzihswk0

でも最後は桐野に後ろから撃たれて死んだわけで・・
そろそろ鹿児島県も史実を認めるべきだと思うが。。。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:47:10 ID:Dhce/1Wm0

それは土方歳三だと思う｡

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:19:05 ID:prJpw1Gc0

桐野みたいな剣客上がりを側近に据えるあたり
幕末の西郷さんと同一人物とは思えんね。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:30:40 ID:xVzihswk0

>>495
いや。西郷さんの話
下山しようとした西郷さんを、桐野（それ以外の人間かもしれないが）
が銃で撃った。倒れた西郷さんを別府が介錯

これは証言もある確かな史実。
ただ、西郷さんが命乞いをしようとした、というわけではなく、きっちり
自分の主張を伝えてから死にたかったとも考えられるけど、、

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:53:24 ID:Dhce/1Wm0

>>497
史実では､切腹を行ったことになっています｡
銃弾の痕は､正面にあったそうです｡
新政府軍が見つけたときには頭はなかったそうです｡

つまり、ID:xVzihswk0は妄想です｡

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:17:07 ID:h+5zBMSP0

>>493
九州人＝半島からの漂着民の子孫
だからだろ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:26:18 ID:zRI7zFcU0

>>499
なるほど。確かに大陸系はカッとなると主張が激しそうだね
佐賀も福岡も熊本も鹿児島も朝鮮系がルーツなの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:23:56 ID:H/yhGuyr0

西郷さんは温厚そうだから九州で言うと今でいう大分とか宮崎出身
の感じがする

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:44:45 ID:P1uvH2/d0

司馬は西郷のことを結構断定的に書いてるけどな
ただ最後にこういう人物だったとハッキリいえる面がないから
哲人と言うしかないと

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:46:12 ID:Vyts8UW70

西郷さんのルーツは肥後の菊池氏。
肥後菊池郡西郷村（現在は熊本県菊池郡七城村）。
西南戦争の田原坂から近いのは因縁かな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:08:49 ID:cTxKDlVi0

>>502
全く同意でオレも個人的には西郷どんは武士というより
思想家とか理想主義の人だと思っている
だからこの時代に主流の「これだ」というような凝り固まった
考えがないから、イメージを浮き出しづらいのかもね

時代を超えたユニークな人柄だと思う

505 ：日本史マニア：2008/06/22(日) 17:58:23 ID:2VXNMNG20

西郷さんは先祖はサモア人だよ！
武蔵丸とかマイティ・モーのくくりである！

先天的に格闘センスはあったはずだ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:22:47 ID:ZnBf6lVP0

西郷さんの小説を読みたいのだけどどれがよいですかね？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:25:27 ID:ZR/zBQGN0

西郷さんの面はでっち上げだよ。
ボンさんの描いた絵やかみさんも否定してるだろ。

典型的な新モンゴロイド顔だよ、真実は。

508 ：日本史マニア：2008/06/22(日) 20:02:24 ID:2VXNMNG20

いやいや・・モンゴロイドで巨漢など皆無だ！
サモア人ですよ

楽天的な思考をする人みたいだからガチ！！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:14:19 ID:Kj9WccyQ0

>>507
絵や銅像が似てないのは今に始まった事じゃないんだね！

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 02:04:02 ID:9T6oiBOh0

従道さんの顔立ちから程度推察できるっしょ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 07:57:18 ID:hNualqiM0

西郷は戦争基地外！きらい

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:58:20 ID:Q/4jDfRH0

戦争吉は大村益次郎だろが

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:14:16 ID:QTC488KG0

>>509
忠実に再現したら魔羅がｒｙ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 08:57:20 ID:mbYUbwQS0

>>513
でもホントは短小、ホーケーって言う史実ないの？
新解釈とかで・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 10:09:29 ID:eQdofSG20

上野の西郷さんて地元なんだけど、子供のうちは、
山下清と混乱してたね。
ゆかた着て、犬連れてる意味がわからん。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:17:03 ID:XZOwoN7q0

>>515
奇遇！！オレも小学校の時、仲間と上野のお山へ行った時
友達の「博士君」が「これは確か山下清の像で西郷像はこの近くに軍服着て
そびえ立っておられる・・」と申すからみんなその気になって
西郷像を探したものだ

しかし見つからずに最後は「野に咲く花のように」を合唱して
上野を後にした

517 ：515：2008/07/03(木) 14:05:39 ID:0UlVjgo40

やはり山下清説はあったのだな。
まだドラマなんかになるずっと前のことだけど、あれは山下清を
彷佛とさせるよね、やはり。

あと、「上野の西郷さんはどっちむき？」「夏向き。ゆかただから」
というさむい台東区ジョークもある。

あそこにあった聚落もなくなったらしい。残念だ。
って、一度も食ったことないが。ないとなればもの悲しい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:14:21 ID:c4K7013X0

ジュラクも最後の最後まで西郷隆盛のお力に頼ってたね
西郷さんの威光もたいしたもんだ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:34:45 ID:Wu/QM2jU0

明日のジョーのマンモス西は西郷さんがモデルなの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 06:55:47 ID:DATFD6+d0

＞519

いや、あの辺はジャイアント馬場も合体してる

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:41:00 ID:9BaQIooL0

近所の知恵遅れのオジサン（推定４０歳位）のあだ名が西郷どん
やっぱ全国区でそういうイメージがあるのはどうしてだろうか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:49:56 ID:G2Y+wTJSO

>>521
実物西郷しぇんしぇ〜
身長179〜180cm
体重90〜100Kg お相撲さんやプロレス体型です。厳ついスッ！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 20:34:26 ID:mlLNYpeh0

>>522
なるほど！！
そういえば動きは緩慢そうだね・・・
だからそういう風にイメージするのだね？

確かに銅像見ても時津風部屋にいそうなキャラしてる！

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:14:16 ID:cDJNeCNR0

太ったのは薩摩に帰った晩年という話もある。
鹿児島にはやせた西郷さんがいるのではないか。
上野のあれは、どう見ても悪意がこもってる。
彰義隊の霊にフタをしようとしたのだろうが、そうはさせない精養軒。
それに、今さらなんで西郷だ...という反西郷派が加担したと思う。
自分の記憶の上野の西郷さんは、ひざたけゆかたと犬で十分まぬけなのに
常に鳩が肩にとまっていて、糞で変色しておった。。。
いまは知らんが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:14:37 ID:NA5P+juGO

トムクルーズ主演映画『ラストサムライ』
１８７７年《西南戦争》（士族の反乱）

明治天皇決別
あれモチーフは西郷隆盛ですねよね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:51:07 ID:+A0BK8Lf0

顔は慶喜っぽかったが＞ラストサムライ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 02:16:04 ID:NA5P+juGO

>>526
あの時期は戌辰戦争は終結し終わっうる
明治政府 明治天皇がいたし 日本国内での最後内乱激戦地
やっぱ【西南戦争】ですね。西郷隆盛は渡辺兼

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 04:15:23 ID:z7lMPHlZO

樹液なんてカス。
スイカ最強ｗｗｗｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:39:52 ID:jMdTAKMS0

>>524
> 太ったのは薩摩に帰った晩年という話もある。

それはない。小御所会議には肥満で正座が出来ないため出席できなかったし、
東京では肥満のために心臓を悪くしてホフマン教授の診察を受けている。
ホフマン教授の診断は「肥満しすぎ。散歩などの運動をして下さい」だった。