【第128代天皇(予定)】秋篠宮悠仁親王殿下
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 00:33:54 ID:ngAL8fhi0
- やはりこちらに立てるのがふさわしかろう
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:05:00 ID:3PcTq9800
- >>702
ありがとうございます
旧皇族も旧華族も戦後、悲惨な生活をなめたという点では庶民と同じですね
旧皇族復帰に関してはもちろんいろんな意見があると思いますが
「皇統に連なるかどうか」が最重要な点であると考える人にとっては
戦後の生活は現在ではあまり問題ではないように個人的には思います
別スレから拾ってきたものですが
<次の世代も男系男子で続く旧宮家>
賀陽家 先代当主の弟の子孫で男系が続いている 正憲は現皇太子ご学友
久邇家 現当主、邦昭の曾祖父には徳川慶喜と島津忠義がおり、それ以外の祖父曾祖父は全て皇族
また昭和天皇、香淳皇后の甥であり今上のいとこ
東久邇家 創立者稔彦は香淳皇后の叔父で妻は明治天皇の皇女、
その息子盛厚の妻は昭和天皇の皇女なので信彦、真彦は今上の甥
竹田家 恒正の祖母は明治天皇の皇女なので恒正は昭和天皇のいとこ
これを見れば女帝女系のために典範変更をして王朝交代を招くより、
旧宮家復帰で皇統を守ることの方が自然だと感じます
また、今でも不思議なのはあの女帝論議の際、
女帝として想定されていたのが愛子様だったことです
秋篠宮殿下までは現典範通りで問題ありませんが
その次に男子がいないことが問題だったわけで
男子がいないという理由で次を女帝にするなら
眞子様を想定するのが普通だと思いました
愛子様想定で女帝論を主張していた人達の思惑がチラチラ見え隠れしていた気がします
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:07:43 ID:3PcTq9800
- >>704
時限立法でやれそうですよ
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:10:35 ID:ssE82v200
- >>703
あら、それは失敬。
岩波文庫参照。
卑弥呼の宗子って事だと思うけど。
一族のとは書かれてませんね。
男系男子はさ、神武からっていうのが定説。
神武って紀元前。卑弥呼は3ー4世紀の人の話。
男系男子の話は構築されてる時代の遙か下でわけわかんなくなってますよ。
これを論の破綻といわずしてなんというんですか?
Y遺伝子の科学的証明をしてみんさい。
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:18:28 ID:ShD55LL00
- 政治家先生は必ずしも法律に精通しているわけじゃ無いからな、
法制局あたりでやんわりと諭されるのが関の山だろう。
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:27:23 ID:3PcTq9800
- >>707
宗子=一門の長となるべき子。本家を継ぐべき子
ググったらこう出ました
つまり卑弥呼と壱与の血族関係については不明ということですね
あなたは単発IDでレスをしているようですが >>695のID: yZMq5r2C0もあなたですか?
書き込みの内容からそう判断して、もう一度お尋ねしますが
>>697で私が発した質問
>皇室の始祖が邪馬台国だという意味ですか?
>それを比定する明らかな論拠を提示してください
に答えてもらえませんか?
パラノイヤ的妄想抜きでお願いします
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:47:23 ID:cqOlE+5y0
- >>705 >>男子がいないという理由で次を女帝にするなら
眞子様を想定するのが普通だと思いました
悠仁くんが即位するということは、男系優先で即位するという現行のままという
ことだから、女皇族については今までどおり降嫁してもらうということになるから
眞子さんも佳子さんも皇室にはいないと思うよ。もちろん愛子さんも。
いたとしても繁殖能力のない独身女性だろうね。
その段階になって女系容認となっても結婚して子供をもつことが難しいから
意味ない。女系容認するつもりがあるなら、女皇族が結婚適齢期を
迎えはじめる5〜10年以内ぐらいに決めなきゃならない。
だから女皇族の年齢的なことから女系を容認するのは早くなきゃだめ、
今上か遅くても浩宮の代には決めないと手遅れになるから
優先順位が愛子さん―眞子さんとなるだけであって、
愛子さんを即位させたいからというのではないんだよ。
高円宮や三笠宮家だって宮家断絶の危機は10年以内にやってくる。
そういう意味でも女系を認めるのなら早くしなきゃ。
女皇族を残して、なおかつ悠仁くんが即位できるとするなら
あくまで継承は男子優先だけど女皇族も残すという男系と女系の
両方が共存する皇室になってるだろう。
皇位継承権を認めない女系男子も生まれてくるだろうし、
そういう複雑なことにはしないと思うな、宮内庁も。
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:56:26 ID:ShD55LL00
- 古代ならイザ知らず、兄弟継承はしないのが普通だから、
悠仁が産まれる前、どの道女系に行かざるを得ないなら、
徳仁から娘の愛子に移行するのは不自然でも何でも無いが、
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:15:34 ID:3PcTq9800
- >>710
自分は伝統と現典範に従って男系維持で皇統を繋げたい派なので
時限立法で旧宮家復帰による皇統のスペア確保の方が女帝女系より優先します
自分が女系容認するのは復帰した宮家にも男系男子が一人もいなくなった場合ですので
今のところ男系の皇統そのものに不安はなく(皇籍にあるなしに関わらず彼らは男系男子)
現在の内親王は全員降嫁で良いと思っています
できれば内親王方が復帰後の宮家男子と結婚して
その宮家と現皇室との血縁関係が>>705の繋がりより
さらに強くなれば理想ですが結婚は本人の意思にまかせたい
悠仁様にたくさん子供(男子)を作っていただく事が一番の解決なのは
もちろんですが、将来の事は誰にもわからないから
今の内に旧宮家復帰させておくべきだという考えです
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:21:17 ID:3PcTq9800
- 一応これもコピペしておきます(別スレより)
<旧皇室典範に基づく旧宮家の皇位継承順位(平成18年10月現在)>
邦家親王[伏見宮]┳○[久邇宮]┳○[賀陽宮]━○┳賀陽治憲@
┃ ┃ ┣○━賀陽正憲A┳男子B
┃ ┃ ┣賀陽文憲D ┗男子C
┃ ┃ ┣賀陽宗憲E
┃ ┃ ┗賀陽健憲F
┃ ┣○[久邇宮]━○┳久邇邦昭G┳久邇朝尊H
┃ ┃ ┃ ┗久邇邦晴I
┃ ┃ ┣久邇朝建J━久邇朝俊K
┃ ┃ ┗久邇朝宏L
┃ ┣○[朝香宮]━○━朝香誠彦M━朝香明彦N
┃ ┗○[東久邇宮]━○┳東久邇信彦O━東久邇征彦P
┃ ┣東久邇真彦Q┳東久邇照彦R━男子S
┃ ┃ ┗東久邇睦彦21
┃ ┗東久邇盛彦22
┣○[北白川宮]┳○[北白川宮]━○━北白川道久23
┃ ┗○[竹田宮]━○┳竹田恒正24━竹田恒貴25
┃ ┣竹田恒治26┳竹田恒昭27
┃ ┃ ┗竹田恒智28
┃ ┗竹田恒和29┳竹田恒泰30
┃ ┗竹田恒俊31
┗○[伏見宮]━○━○━伏見博明32
<旧宮家男系男子20代までの独身男性>
賀陽家 賀陽正憲氏長男某氏(中学生14歳〜) ・賀陽正憲氏次男某氏(小学生9歳〜)
賀陽正憲氏は現在外務省に出向中だが宮内庁に所属する人であり将来の侍従長候補として
両陛下の信頼も厚い人物で皇太子とも親友だが雅子さんとは…
東久邇家 東久邇睦彦氏(26)東久邇昭彦氏長男某氏(3)
竹田家 竹田恒泰氏(31)・竹田恒俊氏(28)・竹田恒昭氏(27)・竹田恒智氏(26)
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:38:08 ID:VswCrE410
- >>713
現宮家は女子ばかり生まれ、皇籍離脱した家は男子豊作
なんか皮肉な現状だよな
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:17:19 ID:cqOlE+5y0
- だが旧皇族男子をどのレベルまで何人復帰させるか、というのも
難しくないか?全員復帰させて全員に宮家当主にするとスペアにしては多すぎ。
旧皇族間での順位も皇位継承にかかわってくるから大事な問題だが
明確に各家が納得できる順位がつけられるのかな?
民間人を宮家当主に昇格させるわけだから、国民の理解も得なければならないし、
復帰は簡単なことではないと思うな。
確か改正云々のときは、旧皇族からは皇族として養育して適応できる年齢の
お子さんをもつ男系男子だけを復帰させるべきだという話で、
そうなるとかなり人数も限られるとは思うけど。
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:50:18 ID:3PcTq9800
- >>715
そういう細かい問題点は確かにあると思います
しかし目的はスペア確保なので
まず男系男子で続いていない旧宮家は除外です
以下の四家を復帰させれば充分だと思います
あとの細かい事は賢い人に考えてもらいたい
<次の世代も男系男子で続く旧宮家>
賀陽家 先代当主の弟の子孫で男系が続いている 正憲は現皇太子ご学友
久邇家 現当主、邦昭の曾祖父には徳川慶喜と島津忠義がおり、それ以外の祖父曾祖父は全て皇族
また昭和天皇、香淳皇后の甥であり今上のいとこ
東久邇家 創立者稔彦は香淳皇后の叔父で妻は明治天皇の皇女、
その息子盛厚の妻は昭和天皇の皇女なので信彦、真彦は今上の甥
竹田家 恒正の祖母は明治天皇の皇女なので恒正は昭和天皇のいとこ
国民の理解も重要な点だと思います
・そもそも彼らが皇籍からはずれたのは天皇の意思でも国民の意思でもない点
・男系で続いてきた皇室の伝統に従えば現在の皇族だけでは将来悠仁様に多大な負担がかかりすぎる点
・女系容認=日本始まって以来の王朝交代になる点
・旧宮家(上記四家)の血筋が男系というだけでなく、今上の血族としてもかなり近い点
などをはっきりわかりやすく説明して理解を求める以外にないでしょう
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 23:09:40 ID:TB5cBcif0
- 久邇家と東久邇家は当確マークがでてたな。
現在の天皇家との血縁も濃いということで。
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 04:20:15 ID:p/BxjV+kO
- >>714
旧宮家も11のうち7家は断絶、子なし、子供は女子だけだし
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:15:10 ID:x2cxFg9S0
- >>716 この5家のうち賀陽家は長子系が途絶えてしまってるから、皇籍離脱がなくても
どのみち宮家は断絶してた。弟には宮家を継承する権利はないから。
男系による血の継承という意味ではOKだけど、賀陽宮家としては断絶扱い。
皇籍離脱の段階では宮家だったから旧皇族の中にカウントされるけど、微妙だな。
現皇室が大正天皇の男系子孫で構成されることを考えると、
竹田宮家や女系を認めた場合の三笠宮系皇族より、
東久邇家は直系に近い。
旧皇族として復帰した場合の直系に近い血筋を重んじるなら
東久邇家>久邇家>竹田家>賀陽家かな。
皇位継承順もこの順だろうな。
それぞれ分家もあって男子が大勢いるけど、基本は直系優先だから
分家の男子はとりあえず見送られるんじゃないかな。
悠仁君がいるのだから、早々にいっきに増やす必要もなく
次世代の繁殖ぶりをみながら段階的に増やすなり、
セーブするなりと調節していくような改正案が必要だと思う。
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:27:10 ID:xa8KnSToO
- >>719
弟の継承不可についてkwsk
北白川宮は弟の後を兄が継承してるが。
あと、年月をかけて調整していくうちに旧皇族が落ちぶれたりDQN化したら洒落にならないから、
直系以外も宮内庁非常勤職員みたいな形で数を確保した方がいいと思う。
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:39:28 ID:fP/E74gw0
- 雅楽の職員も世襲制なんだし、旧皇族が宮内庁に勤務していても良いよね。
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:32:18 ID:KVmL4vRN0
- >>720 兄のほうが嫡子がないので、北白川宗家は断絶して、
弟は別系統の北白川を名乗っただけじゃなかったか?
宮家の継承は直系の子供のみで、養子縁組も禁止されてる。
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 17:25:09 ID:xa8KnSToO
- >>722
いや、兄は出家してたが明治維新の絡みで還俗して確か明治天皇の養子になり、
出家せずに北白川宮を継承していた弟に子がいなかったため遺言によって継承している。
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:02:37 ID:LLsFXkgi0
- >>723 継承した時期が旧皇室典範の制定前だからOKだったんだよ。
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 20:19:52 ID:xa8KnSToO
- >>724
d
皇族間の婿や養子は歴史的にも許容されるべきだと思うな。
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 21:13:48 ID:sB6sYLVe0
- 封建社会でも人治国家でも天皇主権の帝国でもない今の日本で、
“現”民間人を“元”皇族だと言う理由で特別扱いする法律は時限だろうが恒常だろうが法の元の平等が許さないよ、
憲法改正して封建や人治や帝国に戻すのなら話は別だろうけど、
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 21:13:55 ID:FNxy9Dkh0
- 中川八洋氏の説によれば皇室における民法的な養子は明治時代初期に宮家間養子が数例あるのみらしいね。
光格天皇が傍系の閑院宮家から皇位を継承した際に、後桃園天皇の養子になっているが、この場合の養子という
用語は単に「擬似親子になる」という意味であって、民法的なものではないとのこと。
明治5年(1872)から同17年(1885)までの間に例外的に宮家皇族間で民法的な養子がなされたが、
これは皇統が乱れるもとになり、また皇位継承順位を明確に定めることにしたので、
明治22年(1885)施行の旧皇室典範で禁止されることになった。
北白川宮家の例は、照高院宮信仁法親王が兄の聖護院宮雄仁法親王の附弟とされていたが、
幕末維新期にいずれも還俗してそれぞれ照高院宮智成親王、聖護院宮嘉言親王となった。
嘉言親王は早世したために聖護院宮は一代で断絶扱いとなり、照高院宮は後に北白川宮と改称する。
見方によっては智成親王は嘉言親王から宮家を相続したと言えなくもない。
これとは別に智成親王の兄で嘉言親王の弟の輪王寺宮公現法親王が戊辰戦争において旧幕府軍に
擁立された件で謹慎を命じられていたが、後に許されて還俗して能久親王となった。
能久親王の留学中に弟の智成親王が継嗣を儲けないまま薨去し、智成親王の遺言で兄の能久親王が
北白川宮家を相続した。
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 07:06:47 ID:mUgB2FCy0
- >>726
お妃様も元は民間人なんだし、結婚したから
皇族という立場になってるだけだよ?法の元の平等に反しているんじゃないの
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 12:56:30 ID:s2eXJnZS0
- 法的には元皇族だろうが元部落だろうが、どんな生まれの人でも結婚して皇族になれるから反してないよ。
実際にそういう家の人が選ばれるかどうかは別にして、
「結婚相手はこういう生まれの人に限る」と明文化したら違憲だけど、
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:08:46 ID:s2eXJnZS0
- 養子だって同じだな、
「元皇族に限る」とは明文化出来ない、
誰を養子にとるかの選択は自由だから、事実上元皇族に限るのは可能だが、
それだと皇族の養子に成ろうとする生粋の庶民が現れること請け合いだ。
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 13:28:56 ID:/HLo0Y5g0
- 皇位は皇族男子にとって自動的に、受動的に、生まれながらに決まってるもの。
天皇家、宮家が直系男子を産む努力以外に、そこに意図的に画策したものが
あってはならない。
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 22:17:57 ID:yFWLwhGq0
- 画策も何もこの先男子が誕生する保証はない。
あらゆる角度から皇室の存命を考えねばね。
側室制度復活もありえないし、元皇族も胡散臭いし難しいですね。
>次世代の繁殖ぶりをみながら
こういう表現はなんか嫌ですね、悠仁親王がいるからこそ万全を規してあげないと重圧が重くてお可哀そうです。
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 22:30:33 ID:CTvFdXEu0
- >>732
>元皇族も胡散臭いし
胡散臭いとは思いません。
>>716にあげられた復帰させたい旧宮家の中にある久邇家は
皇太子妃の候補に上がったお嬢さんがいます。
悠仁様のために今出来る現実的な方法としては旧宮家復帰が
一番いいのではと思います。
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 23:03:22 ID:sY04qpeT0
- 気色悪いスレタイだ
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 23:39:22 ID:11RdJVxUO
- >>734
だな。文仁親王殿下が健在だから秋篠宮じゃないのにな。
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 01:28:53 ID:fEYSKwsw0
- そんなに高貴かね男子で続いてきたことが、人間性も個性も関係なくただ男系だというだけで。
日本人ですけど、なんか滑稽ですよ。
高貴と思う方々だけでお金出して繁殖させてさしあげればよろしい。
国民全員の義務にあらず、是非、国民投票をすべき。
もうそういう時代だと思います。
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 01:34:18 ID:QvkNibhv0
- >>735
正確をきすならば「秋篠若宮悠仁親王殿下」
もしくは単に「悠仁親王殿下」だな
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 06:27:41 ID:loux4Gus0
- >>730
皇位継承についてはもとより憲法14条の範疇にないから
皇室典範の特別法でいかようにでもなしうるよ。
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 06:32:36 ID:loux4Gus0
- 仮に14条が適用されるにしても
14条は法適用に関する平等だと言えばよい。
通説判例が法内容の平等も含むとかいしたところで
付随審査制のもとこれに関する違憲訴訟は提起しようがないからね。
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 08:13:44 ID:hlFcngeIO
- >>733
久邇家は胡散臭いです
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 10:14:45 ID:GQfljyWkO
- >>736
皇室が日本の領有者であって、国民の税金で生活するのは当たり前なわけだが。
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 10:28:59 ID:1KsrEFVh0
- >皇室が日本の領有者
中世か戦前の人間か?
現憲法は「地位は国民の総意に基づく」
つまり国民に主権があり、その意思があれば廃止できる。
今は天皇廃止派が多くないだけ。
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 13:15:32 ID:br4IMyPE0
- そうかなあ。
結構経済状況がシビアになれば、
宮内庁予算にもメスを入れざるえを得ないし、
それをしないでのうのうと暮らしてたら
廃止論は熱くなると思うな。
特に興味もないし、国民の負担になるなら要らないと思ってる人多そう。
民間人になって皇統を守ればいいのであって、
象徴っていてもいなくても問題ないもんな。
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 13:16:35 ID:br4IMyPE0
- えを得ないし、
↓
を得ないし、
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 13:21:34 ID:BjqCAQDK0
- (予定)っていうのが泣かせるねー
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 15:51:51 ID:loux4Gus0
- 「国民の税金で生活させてもらってる」なんて言ってるやつに限って
ほとんど税金納めてなかったり国民じゃなかったりするからなw
まあ心配しなくてもこれだけの硬性憲法のもとで96条所定の手続に則って
天皇制が廃止されることはありえないよ。
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 15:56:10 ID:nNjFNX330
- 国民投票で皇室廃止か否かを決められるのならやってもらいたいな。
天皇家が象徴するものがあまりに俗っぽく、うそ臭く、偽善的。
皇室廃止=断絶ではない。
幕府滅亡となっても徳川宗家はいまだに続いてるように
民間に下ったあとに、男系から養子を迎えるなりして
むしろ男系継承がよりしやすい立場になって
男系による血の継承を続ければいい。
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:17:08 ID:slnOKIbb0
- >>747
だったら皇族の方々が毎日どのようなことをしてるのか調べてみなよ。
お前の脳内では毎日遊んでるイメージがあるだろうけどよ
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 17:32:33 ID:5ECqV8Rl0
- 天皇を廃止したいと思ってる人は
国会議員に頼みに行くか、自分が廃止を公約に掲げて立候補して
国会に議席を持って主張すればいいと思うよ。
賛同者が多ければ当選するし国会で通れば憲法も変更できるよ。
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/12(日) 18:14:04 ID:lW0y0hvk0
- 皇室のあなたたちに、神は全人類のための大きな使命を与えています。
それは、リトル・ペブル(ウイリアム・カム)と協力して、
唯一でまことの生ける神に、日本人をたち戻らせて日本人を救い、
日本を全人類の光とするというものです。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_071028_heika.html
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 20:00:36 ID:GQfljyWkO
- >>742
じゃあ日本政府や都道府県、市町村は正当なの?
これらは当時の法の下に作られて維持されてるわけよ。
当該自治体の同意無しに勝手に潰せません。
皇室だって同じで、武力で領有権の主張を認められていた時代に領有権を得たんだから、
その主張だと、借家住民はいつでも大家に家賃を払うのをやめて物件を乗っ取っていいことになるわな。
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 22:31:11 ID:alrz41NPO
- 世界の宝!天皇家を世界遺産に!
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 02:15:53 ID:pOT70g850
- >>752
天皇家と比べたら世界遺産なんぞちっぽけなものだ!
天皇家は言葉では言い表せない偉大さというものがある。それは決して世界遺産などというものでは片付けられない
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 02:34:16 ID:dOPAOhHZ0
- 世界遺産になんてなったら雅子さん益々働かなくなるだろうなw
331 KB
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