【厨歓迎】幕末最強の剣客は誰だ？【其の七】

1 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 21:10:17

前スレ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121323612

とりあえず男谷精一郎信友なんだけどな。

2 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 21:48:38

>>1乙
本身での戦いとなったらどうなるかですかね
暗殺 佐々木只三郎
総合 榊原健吉

3 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 22:25:27

過去ログ倉庫は貼らなくていいのか〜
http://youseinoki.tripod.com/bakuken.html

4 ：日本＠名無史さん：2007/01/06(土) 00:27:54

3:@

5 ：日本＠名無史さん：2007/01/09(火) 15:54:56

また直心影流組だけど奥村左近太も強いと思うが
榊原と互角くらいは行くんじゃね？

6 ：日本＠名無史さん：2007/01/17(水) 23:42:30

まあ榊原は桁違いに強い罠。
高橋泥舟の槍相手に一本勝ちなんて不可能に近い事を平気でやるし。
大石進と対決して欲しかった。

7 ：日本＠名無史さん：2007/01/18(木) 01:45:54

いくら榊原でも相撲取りを投げ飛ばした大石との力勝負は
背丈の分、分が悪そうだな

チビなのに雷電と力勝負した平山は鬼だが

8 ：日本＠名無史さん：2007/01/20(土) 23:58:07

千葉周作とかも大男でプロ力士投げ飛ばしたらしい。
榊原も腕まわりが女性の胴体ぐらい太かったらしいから剣術なら力負けはしないだろ

・・・まあ力技で勝負できる平山はたしかに鬼だなｗ

9 ：日本＠名無史さん：2007/01/27(土) 07:38:29

奥村左近太は無視ですか
二刀流は卑怯ですかそうですか

でも晩年に二刀流に目覚めた宮本武蔵より、二刀流ではこの人の方が実際は活躍してると思うんだよね

10 ：日本史＠名無しさん：2007/01/30(火) 22:12:17

うん。ひさびさに覗けば榊原が一番になってるか。

はじめの頃ずっと押してた漏れにとってはまあ当然だが。


ただ、最近思うのは、接近して当て身や打撃も出来る奴がいれば、そいつが最強
じゃないかと思う。柳生にもあったらしいが、あれは基本は剣だし、そっちはあまり
伝わらなかったと聞く。武田惣角は剣はトップクラスまで行かないし。
武田惣角が榊原に習った中に、後に柔術を伝授される時の下地となるような体術
も習っていたんだろうか。

11 ：日本＠名無史さん：2007/02/03(土) 18:21:58

当時はルールもへったくれもないから
仏ちゃんみたいに蹴りやる奴もいたんだし
みんなそれなりに体当たりとかできたんじゃないの？
平山なんかモロにタックルするスタイルだったみたいだし
山岡鉄舟の無刀流もそういう稽古してたみたいだし

12 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 02:23:50

単純に黒船来航から戊辰戦争〜西南戦争までの戦いに参加して、生き延びた剣客
例、藤田　五郎
　　 中根 米七
　　 地方に眠っている無名の剣客
　　

13 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 18:15:33

宇野金が仏生寺に負けたのは事実不明らしいな
鬼歓といっしょに仏生寺が宇野金のとこに尋ねてきたのは事実らしいけど
その時は宇野金は病気で試合しなくて、鬼歓が仕返しのように宇野金の弟子をボコっていったという話で

ただ奥村に負けたのは事実みたい

奥村と榊原って明治の撃剣で対戦してないのかな？

14 ：戦後最強：2007/02/23(金) 22:45:48

戦後最強だけど、呼んだ？

15 ：戦後もっと最強：2007/02/25(日) 02:02:10

>>14　隙あり！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　　　　　∩
　　（,,`･ω･´)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

16 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 23:57:45

二刀剣術自体は昔からわりとポピュラーに使われているよ。
古い流派では香取の両刀術や柳生流の二刀打物。江戸の心形刀流に形が残っている。
剣道でも中山博道。馬場欽先生とか戸田氏とかいたな。

当て身や打撃は柔術では必修だから程度の差こそあれ剣客でも当然出来る。
タイ捨流なんか当てるわ蹴るわ手裏剣は投げるわｗ
幕末では仏生寺の蹴りや平山の一本拳。
昭和だと鹿島流の国井師範がレスラー相手に撃ち込んでいる。
居合とかだと柔術に近いので長い柄を利用した柄当てを多用する。

17 ：日本＠名無史さん：2007/03/22(木) 17:31:54

沖田さんの三段突き。

18 ：日本＠名無史さん：2007/03/22(木) 23:05:52

冷静に 考えると やはり 斎藤一 永倉新八 かな 特に斎藤一は新撰組で五年 戊辰戦争 斗南開墾 西南戦争 巡査 と常に 剣を持ち 実戦に有り 生き抜いた これは すごい

19 ：日本＠名無史さん：2007/03/22(木) 23:31:34

抜・即・斬の中村半次郎センセーですよっ！！


チチチチチチチ チェーストーッ！！

20 ：日本＠名無史さん：2007/03/23(金) 14:44:19

福沢諭吉って本当に強かったの？

21 ：日本＠名無史さん：2007/03/23(金) 21:18:53

>>20
島田虎の道場で上位の腕前だった勝海舟の方がまだ強そう

22 ：日本＠名無史さん：2007/03/23(金) 21:41:24

千葉道場で「親指斬り」習得した坂本竜馬。板垣退助と誰かに襲われた時にその誰か(俺は知らんが)の指を切り落としたらしい

23 ：日本＠名無史さん：2007/03/23(金) 22:14:46

後の先、先の先さえ使えれば剣はおろか
武術でも最強になれる。
従って山岡鉄舟が最強

24 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 00:27:01

でも無刀流開いてから
松崎浪四郎に負けてるんじゃなかったっけ

山岡鉄舟は精神面では凄い人だと思うし
間違いなく大物だとは思うけど最強じゃないと思う

25 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 16:26:30

松崎は加藤田の直弟子、そりゃ強い罠

26 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 21:53:51

大石って同じ北九州の柳川だけど加藤田とは試合ってないなだろうか？

27 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 21:58:17

前このスレで言われてたけど
片方が江戸でぶいぶい言わせたから
なら俺も！って感じで遠征したとかいう話らしい
加藤田と大石のどっちが先に遠征したか微妙だが

その話から察するに、お互いに意識はしてたのは間違いないっぽいな

28 ：日本史＠名無しさん：2007/03/24(土) 22:46:26

面白い話だなｗ

29 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 23:00:40

坂本竜馬しか思いうかばない。
あと斎藤一とか。

30 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 17:24:25

坂本竜馬はないだろ
「剣なんか古い、拳銃だろ」→「拳銃なんて野蛮、弁論だろ」
……とか抜かしておいて、最期は刺客に襲われて太刀で応戦して鴨居に割り付けたんだろ？
剣士としては三流以下だよ。

31 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 17:30:38

幕末で一番人を斬ったのは誰だ？

32 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:40:58

直心影流系

　　平山行蔵　　　　　　　　　団野源之進
　　　　├─────────┤
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　勝小吉　　　　　　　　　男谷信友　
　　　　│　　　　　　　　　　　　　├────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　島田虎之助　　│
　　　　└─────────┤　　　　榊原健吉
　　　　　　　　　　　　　　　　　勝海舟　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田次朗吉


中西派一刀流系
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中西子啓
　　 　 　　　　 　　　　│
　　　　　┌────┼────┬───┬───┐
　　浅利義信 　　　中西子正　 　│　　 　　│　　　　│
　　　　　│　　　　　　│　　 　寺田有宗　 　│　　高柳又四郎
　　　　　│　　　　　　├────┴───┤
　　　　　├────┤　　　　　 　　　　　 　│　　　
　　浅利義明　　　千葉周作　　　　　　　白井亨　
　　　　　│　　　　　　│
　　　　　├────┘
　　山岡鉄舟

33 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:41:13

殺し合いなら技術より場数と度胸だろ
実戦して人殺してる奴以外は除外だろ
坂本竜馬なんて論外

34 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:56:15

あらゆる兵器の扱いから実戦まで極めた
平山行蔵が最強で満場一致したいところだが
残念ながら幕末の人じゃないんだよな

35 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 20:12:26

宮本武蔵にきまってるだろ

36 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 20:18:28

>>35
ちょっと話知ってる人ならわかるけど
坂口安吾が勝小吉と対比して宮本武蔵を晒しめてるように
宮本武蔵は正々堂々じゃないし
刺客にチマチマ気をつけて弟子に見張らせたりしてて
そういうエピソードから馬鹿にされてたりする

その勝小吉やこのスレ暫定王者の男谷が尊敬したのが平山行蔵

37 ：日本＠名無史さん：2007/03/25(日) 21:17:17

俺は秋月君に一票入れとくわー

38 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 02:10:43

秋月耀次郎

39 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 02:20:20

明治の初めに撃剣興行したとこ見ると
榊原健吉が当代随一の剣豪と思われてたことは間違いない

40 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 02:40:29

斎藤一かなぁ
何度も死線をくぐり抜けてるし

41 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 03:16:52

でも男谷って幕末江戸が官軍に荒らされた時
事態をひたすら看過してたんじゃ？

まあ義憤に駆られて打って出たところで
囲まれてあぽーんだろうけど。。

42 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 04:26:18

>>41
墓の中から義憤に駆られて打って出ることなく事態を看過したと？

43 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 08:01:13

比個清十郎に決まってんだろ

44 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 08:56:09

いやたぶんのび太だと思う

45 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 08:59:55

マジレスすると河上彦斎

46 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 16:07:08

桐野利秋も実戦向きのタイプだね

47 ：日本史＠名無しさん：2007/03/26(月) 21:51:26

>>41

48 ：日本＠名無史さん：2007/03/26(月) 22:03:32

>>47
>1868年4月、江戸城は明治新政府軍に明け渡され、10月に東京城（とうけいじょう）に改名された。

>男谷信友(1798-1864)




とりあえずな、
日本史板なんだから日本の歴史すら調べる気がない奴は来るなと

49 ：え：2007/03/27(火) 10:43:21

望月亀弥太

50 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 11:54:09

いくら議論しても無駄結論なんて到底出ない

51 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 12:03:36

>>50
いや男谷ってことで結論は初めから出てますが

52 ：日本＠名無史さん：2007/03/27(火) 16:48:47

男谷は結論というか多数決でな

男谷中心に見れば
その男谷と勝負してて勝率が６割超えた加藤田や
その男谷に再戦して勝った大石
大石を倒したと言われる白井亨
そして男谷を片手でﾎﾞｺった勝の親父

こんな感じになる
結論は出ない。男谷は暫定王者

53 ：日本＠名無史さん：2007/03/28(水) 13:49:21

伊庭八郎は？

54 ：日本＠名無史さん：2007/03/28(水) 19:30:03

鬼鉄時代の山岡鉄舟と互角かそれより上ってくらい

55 ：日本＠名無史さん：2007/03/28(水) 23:27:51

鬼鉄といえば浅利はどうよ？

56 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 00:36:37

竹刀で山岡の防具を割ったとか
中西子正と浅利義信の流れを汲んだエリートとか聞くけど
あまり表に出ない人だからよくわからんよね浅利義明は
当時でも隠れた名人みたいな人だったらしいし

57 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 10:18:12

男谷って苗字、どうしても
アッー！的な、「やらないか」的なものを想像してしまうのは俺だけか？
いや俺だけではないはずだ。

男衾とかもそうだが

58 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 11:02:28

伊庭は大道場のボンで幕府奥詰衆もつとめたような身なのに
伏見、箱根、函館と実戦で戦っているな。

59 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 22:33:59

山岡鉄舟も一応ボン。元ボンだが
実は塚原卜伝の子孫なんだよな山岡鉄舟

60 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 22:37:37

ｽﾏｿ子孫かどうかは不明だ
同じ一族ではあるみたいだが

61 ：日本＠名無史さん：2007/03/29(木) 23:11:55

中村半次郎

62 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 00:01:04

半次郎はボンじゃねえな・・・。

63 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 01:03:01

結局、西南戦争まで生き抜いた。
桐野は、道場剣法以上に思える。

64 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 03:41:58

山岡鉄舟なんか官軍のど真ん中通って生還しましたが、何か？

65 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 03:49:14

桐野利秋は彰義隊と戦ったときに指を二本落としてしまったの？

66 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 07:01:03

戦った時じゃなくて、その後の湯屋帰りに襲われ
左手中指薬指を失ったんじゃなかったっけ？

67 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 11:52:40

芹沢鴨も強かったって話を聞くけど、どうなんだろう？

68 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 20:43:17

>>64
斬り抜けたのとは違うんだよね。でも、目的が露見したら兵士に寄ってたかってやられるはずなのに、平然と通り抜けたのだから、やはり大したものではないでしょうか。

69 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 20:45:47

>>67
らしいですね。京都に行く時は山岡もついていたけど乱暴狼藉を抑えられなかったそうだし。
酒乱の異常者だから放っておいただけかもしれんけど。

70 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 20:53:25

>>68
でも本陣近くではさすがに敵に寄られそうになって
どっか民家に逃げ込んで、そこで次郎長とかと出会ったんじゃなかったっけ

むしろそこで切り抜けようとすれば
恭順の意志が無効になるから、切り抜けようとしなかったみたいな話も聞くし

71 ：日本＠名無史さん：2007/03/30(金) 20:55:31

本当に無敵な者は敵に斬られること無く
だからといって、敵を斬る必要もない

それを体現した人だから山岡鉄舟は凄すぎ

72 ：日本＠名無史さん：2007/03/31(土) 00:14:19

>>70
駿府なら安東文吉ではないかな？

73 ：日本＠名無史さん：2007/03/31(土) 20:10:18

>>72
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~masaji/tesshu/fujiyabogakutei/index.html

次郎長みたい

74 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 00:31:36

【鳥羽源三郎　信州某藩剣術指南役　尊王攘夷十八武士を上意討ち】

信州某藩の剣術指南番の家柄に生まれ、若い頃、三年間、江戸に留学して神田お玉ケ池の千葉周作の門に入り、
免許皆伝となった。かなりの腕であったようだ。
鳥羽源一郎といい、のち、浪人して桐山家に入り、桐山姓となった。
この源三郎が、明治維新に際し、勤王佐幕の争いで、二人の家中を斬った。殿様の命による上意討ちであった。
源三郎は二百五十石の上士で、佐幕派であった。　（中略）
何回か出撃して、全部で十八人斬った。そのうち、じっさいに源三郎が手をかけたの
は、二人だったという。　（中略）
しばらくして、藩論が急変して、勤王派が天下をとった。勤王派のクーデターが成
功したわけで、そうなると、殿様などというものは、いいかげんなもので、今度は、
源三郎たちが佐幕派の上意討ちの対象となった。

75 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 22:07:18

ところで、宮本武蔵が最高の武芸者・剣客であるかどうかは皆さんにお任せするとして、
彼が書いたとされる五輪書は物凄く深い内容だと思う。
孫子を戦国の日本人が実践して、自身の言葉でまとめたという意味で興味深い。

ただあまりに、いろいろなところで五輪書の実践だの解説だのが氾濫してどれが
良い訳なのか分からん。
そこで日本史板おすすめの五輪書はどれか教えて。

76 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 22:40:44

(=ﾟωﾟ)　原文読むべし！　・・・と言うのは気の毒だが、やはり数冊読むしかない。それだけの価値は有るものじゃ。
武道伝書は数あれど、あれだけ手に入りやすく詳細な伝書は他には無い。
心法、技法、勝負の駆け引き、形の解説、他流の良否。本来なら秘伝だったはずだ。

できれば二天一流も学べばさらにイイのだがｗ

77 ：日本＠名無史さん：2007/04/09(月) 22:51:23

このスレは幕末最強スレだから
幕末というか江戸後期からの剣術思想が尊重されるので
丹羽樗山の「猫の妙術」や「天狗芸術論」なんかの方をオススメしておく
山岡鉄舟の本なんかも深い

78 ：日本＠名無史さん：2007/04/11(水) 14:07:47

>>31 ＞幕末で一番人を斬ったのは誰だ？

鳥羽源三郎　信州某藩剣術指南役

79 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 23:19:07

>>76
鎌田茂男著の原文と訳付きの一冊は持っています。
原文のみだと岩波ですかね？
やはり古文を現代語訳付きで読む限りにおいては、訳者の思考が入ってくるのはいたし方ないですね

80 ：日本＠名無史さん：2007/04/17(火) 00:34:26

(=ﾟωﾟ)　いや、原文と訳付きなら十分だと思いますぜ。　
剣術思想に関しては猫の妙術でイイと思うが、技法や駆け引きに関しては不足でしょう。

81 ：日本＠名無史さん：2007/04/18(水) 22:28:48

斉藤一か土方

82 ：日本＠名無史さん：2007/04/19(木) 05:59:16

会津潘士ﾁｮ･ｽﾝﾋ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 13:36:33 ID:UEsHVTUl0

止まってるな

榊原健吉は直前まで兜割りできなくて辞退しようとしてたみたいだけど
断り切れなくて、ぶっつけ本番で成功したんだってな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:49:36 ID:4C6nXTeW0

勝小吉最強age

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 20:09:54 ID:IVSjgkjH0

知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:57:10 ID:TqlOHZqJ0

　>>70
前年末、江戸の薩摩藩邸が焼き討ちされたとき、幕府側に捕らえられていた
益満休之介を勝海舟が山岡鉄舟の供につけたから、特に危険はなかった。重要
な使いだから、途中で切り合いなどされたら困る。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 14:59:37 ID:Myw/ki6g0

>>86
益満は鉄舟研究会とかでも言われているが
実は神奈川あたりまでしか同行していない
腹痛を訴えてそのまま宿に残ってる
>>73に書かれているように民家に逃げ込んできた山岡鉄舟は一人で
静岡からは一人で乗り込んでたと思われ

ついでに勝の紹介で益満は同行したと思われがちだし、勝はそう証言してるけど
益満と山岡鉄舟は清河八郎の虎尾の会で一緒で、益満が自分から山岡のとこに行ったという説の方が濃厚

さらにいえば上野戦争で戦死したと思われがちの益満だけど
そういう資料は一切なくて、箱根あたりの宿で姿を消していて
一説には焼き討ちとか御用刀での薩摩の工作を隠蔽するために
そのまま暗殺されて行方不明なのではないかと言われる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:04:17 ID:Myw/ki6g0

だから　山岡鉄太郎まかりとおる！　なんて叫んで官軍の中を堂々と通った話は
益満のおかげとかじゃなくて、ガチで相手がびっくりしてる中を通ったっぽい

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 15:05:31 ID:Myw/ki6g0

まだ凄いカットないよ！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 21:22:05 ID:YtVAtrAR0

男谷の弟子の榊原鍵吉が最強。剛剣中の剛剣。前腕の太さ５０�pって
化け物だろ。ただし、幕末の若い頃にやってたら
兜割りは失敗した気する。天覧兜割りはじいさんになってからこそ
の成功だと思う。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 01:33:25 ID:vfVknQd+O

やっぱり土佐藩の人切り井蔵さんじゃないかなぁ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 15:00:05 ID:yD18QVUW0

以蔵さんは何で勝海舟の護衛なんかやっていたんだ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 23:57:05 ID:vfVknQd+O

龍馬に頼まれたからだよ！以蔵さんは龍馬にだいぶ、世話になってたからな！そのあと藩に呼び戻されて武市先生には毒をもられしまいには打ち首、晒し首。だから犯人は以蔵さん、間違いない！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:07:03 ID:4Ag6LkmI0

まぁ以蔵はかなり強い部類なのは確かだと思う
勝とジョン万の護衛エピを見てたら分る

複数相手に対象者を守りきりしかも撃退してるんだからなぁ
並の腕じゃないぞ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:00:45 ID:ozgTJESk0

久しぶりに開いたら死亡寸前かよ
まあいいか

>>94
それに加えて竜馬、勝の二人から護衛を頼まれてるんだよな
この二人に腕を見込まれるってのは相当な事だろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:18:09 ID:Apsydolv0

でも明治時代にこのような議論があって、みんな福沢諭吉の名をトップに上げたらしい
もし真剣でやったら近藤勇じゃない？
太刀筋が半端じゃなかったらしいし

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 23:40:37 ID:8krNzCmD0

実際諭吉がどう強かったのか、>>96の話以外では推し量れないからなぁ・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:10:22 ID:+xLzNgAZ0

竜馬がゆく読んでたら竜馬って相当強いみたいに書かれてるんだけど
新選組の沖田や斎藤とだったらどっちが強い？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 04:44:15 ID:woNZ5Q++O

>>94
ああいうのは勝の法螺では?

知らんけど そんな頻繁におそわれてたのか?
勝って法螺吹きの印象強くてさ

他に資料もない話でしょ?
勝の日記以外
護衛はしてもらったかもしれんが

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:05:23 ID:E6A//Wx/0

俺も岡田以蔵だと思うな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 22:36:56 ID:43jFh+Is0

>>99
勝はほら吹きだけど嫌われ者だったことも確かなので
命を狙われたとしても不思議ではないね。
とにかく相当な食わせ物だったらしい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:28:49 ID:9XXJOyQ50

斉藤一か桂小五郎

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 15:05:53 ID:AfDIn+2UO

永倉新八

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 10:33:09 ID:mnRQj1gQO

俺も永倉新八に
一票

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:44:48 ID:Z6dnWhC60

野津兄弟最強

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:48:30 ID:Z6dnWhC60

世界最強の大日本帝国陸軍の生みの親
野津兄弟最強

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 12:50:05 ID:Z6dnWhC60

新撰組も恐れて敗走の伝説の武人

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 15:28:03 ID:0bQMfZ+6O

榊原鍵吉やったっけ。最強の１人じゃない？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 04:19:28 ID:zyh2Wcye0

岡田以蔵の護衛話は正直すごいと思ったな
対象者を守りながら複数と戦うのは本当難しそうだしな〜

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:32:23 ID:mYtsytol0

桂小五郎

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:36:07 ID:/RnWqsQiO

来島ﾏﾀﾍﾞｴって大石進に師事して免許皆伝なんだな
槍の猪武者のイメージだったが 大石進のもとなら話は別だ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:31:38 ID:uCn8zbMNO

幕末最強、オレ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 03:07:04 ID:FizHdKVU0

寺田屋を包囲した伏見奉行所の大勢の捕り方相手に、
槍で奮戦しながら包囲を突破して脱出し、
負傷した坂本龍馬を材木小屋の陰に隠し、薩摩屋敷に助けを求めて走り、
さらに引き返して坂本龍馬を救出した、三吉慎蔵は化け物だな。
まるで時代劇を地で行くような大活躍。
幕末の志士歴はバッチリで、戊辰戦争でも活躍した長州人なのに
なぜか維新後はほとんど出世せず。長命したが、下関でひっそり暮した。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 21:41:57 ID:CUTg4HKQO

桂って書いてる奴は素人。長州剣豪の4人にも入らない。ましてや土方とか言ってる奴ﾜﾛｽ。俺が思うのは山岡か海保だろな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 11:20:32 ID:QtlAlIR70

>>90
>>114
　山岡鉄舟と榊原鍵吉は、実際に試合を
したが、双方立ち尽くして終わったそうな。

　詳しい話を知りたくて、検索かけてるんだが、
見つからない。探してみて、みつけたら教えて下さい。

弟子で医師をしていた者が、「真剣味云々」という
証言があつたんだが。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:16:03 ID:z7sLzzIr0

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:57:56 ID:UaW6dZHQ0

>>115
それは榊原健吉じゃなくて
その弟子で後を継いだ山田次朗吉じゃなかったっけ？
まぁこの人も凄い人なんだが

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 16:56:07 ID:s/mxniAN0

俺も新撰組（沖田・斎藤・永倉）とか中村半次郎とか最強！！
この中でNo.1は？？
とか想像して悦に入っていたクチなんだが、
司馬遼太郎の「北斗の人」とか津本の「千葉周作」辺りを読んで、
「人斬り最強！！」とか思っていた自分がアホらしくなったよ。

まあ、専門家ではないんだからどう考えようと個人の自由だが。


ちなみに男谷と千葉の比較だけど、実際立ち合ったのは事実ぽい
男谷に歯が立たなかった、って言うのは同じ直心影の流れを汲む
山田次郎吉の、言い分だから、身内びいきが多分に入っていると思うんだよね。
で、探し当てたのが↓↓（中段・武道のために）
なんだけど、実際どうだったんだろうか？？千葉好きの俺としては
これに賛同したいところなのだがw
ttp://www.shuhari.info/meike.html

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 20:30:33 ID:Sq9rUr/r0

助五郎

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:25:57 ID:wJlkfB1vO

新撰組の中なら服部を忘れるなよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 19:54:10 ID:ssW9dymT0

新選組なら、実際剣術師範を担当してた人が強かったんでないの？
服部や斎藤一は有名だけど、新井忠雄や田中寅三なんかどうなんかね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 09:09:09 ID:0v/4eygw0

榊原健吉か山岡鉄舟だろ。榊原は将軍家茂が京都行く時護衛してたからな。
それを見た町人が「あれが有名な剣客榊原健吉と思われる」と日記残してる。
とゆうことは町人の間でも噂が広まるくらい強かったと言う事だ。
山岡は剣術だけでなく禅や書道の分野でも達人だったし、金に一切執着しない
静謐な暮らしをしてたらしいから一番武士らしくて好き。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:38:56 ID:2qfUL+f8O

るろうに剣心モデルになった
河上彦斎



新撰組と対立し 公家を離脱した

鞍馬天狗




壬生浪士組 死ねよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:27:19 ID:CtU0LWDvO

三吉しんぞうって強いだろ？役立たずの龍馬をす100名近く捕縛兵から一人応戦したから。長州の中でも藩内に敵う者おらずと言われる位。槍使いなら原田 谷より上だろな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 00:25:19 ID:jq4/ItHHO

俺の知る限りじゃ、卓球の愛ちゃんじゃねーか

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:09:22 ID:3iDS/43w0

実践では桐野が強そうだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 10:33:06 ID:hBFyRqqr0

蝮の八兵衛

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:48:07 ID:hBFyRqqr0

鉢野武蔵

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:24:52 ID:YirLsd1p0

ヤッパ、倉田典膳やろ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 19:13:46 ID:lZ+7eEOIO

ここにいる奴らは武蔵が最強とか思ってる奴いないよな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:32:28 ID:q5rgvZTTO

永倉新八なんかはどうだろう。
新撰組でも一、二を争えるくらい強かったらしいし。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:49:45 ID:lZ+7eEOIO

新撰組なら服部か芹沢が１番強かった。沖田永倉斎藤はその次。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:46:59 ID:sR1HQi2oO

仏生寺は武蔵より確実強い。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:36:26 ID:mAEP65S6O

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/drama/1199681765/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1200559505/

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:17:48 ID:5cWq0MfXO

剣豪豊臣秀吉

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:16:26 ID:h0TJycjW0

幕末なのに何故武蔵がでてくる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:58:22 ID:UJ9k7ZTMO

黒田正郡ってこのカテでいいのかな？
榊原健吉がお茶を出して対戦を避けたエピソードが好きなんたよね。
ほのぼのとしてる様で凄みを感じる。
地方組だからか影が薄いけど、なんか萌えるんだわ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 01:17:15 ID:q0PfWPONO

森寅雄は？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 05:16:50 ID:fixKh2oZ0

新選組副長土方歳三は実際どのくらい人を殺しているのですか？
味方もだいぶ殺しているみたいだし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:14:43 ID:yIb8UvHdO

殺してるが実力は並。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:42:32 ID:c6llVYf50

剣の腕はそこそこだけど喧嘩で負けたことなかったらしいぞ。土方は。
ぶっちゃけ真剣の斬りあいになったらどれだけ技術が優れてるかじゃなくて
どれだけ胆力があるかだろうな。近藤も随分肝がすわってたらしいし。
斉藤一も後日談で
「真剣の斬り合いで技とか関係ない、ブンブン振り回して斬るだけ」
みたいなこと言ってたし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:10:51 ID:cdEeSKTv0

ケンシン

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 07:32:52 ID:Ck11POg50

芹沢先生はかなり強かったのでは？
芹沢が斬った力士の死体を見て永倉がたいそう驚いたそうな
それに芹沢を暗殺する時も新撰組の屈指の猛者どもが寝込みを複数で襲う用心深さは芹沢がかなりの実力の持ち主だったからだと言える
まぁ、最強とは言わないけどさ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 20:15:55 ID:UNR1X9IEO

土方は殺人嗜好というような雰囲気。
剣豪なら榊原先生。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:09:28 ID:L4OG3Ys5O

芹澤は強かっただろな。

146 ：尽忠報国：2008/02/06(水) 22:16:47 ID:fro38SiwO

芹沢は梅毒持ちだったので死とは常に対峙していたので強い訳だ。ベロベロに酔わせて五人がかりでしかも寝込みを襲わないと勝算がなかった訳だから、かなり強かったと言える。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:33:36 ID:Ks+HuOMN0

相撲取りと斬りあいした事件で、芹沢の切り口が半端なく凄くて
永倉と沖田がビックリしたっていうからな。かなりの剛剣だったらしい。
沖田の三段突きは昭和の時代、天然理心流ついだ人が真似しようとしたけど
結局無理だったと何かの本で読んだ。特別な呼吸法があったに違いないと
雑誌で語ってたな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:22:37 ID:+GTm2zmI0

せめて佐幕側と倒幕側で分けて語れよ・・・・・・・・・・・・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 07:27:45 ID:biUF+Ano0

佐幕側最強剣士　伊庭八郎（新撰組なんぞと比べるのは失礼。一緒にすんな）
倒幕側最強剣士　中村半二郎（鬼の示現流。人、斬りすぎ。何人殺した？）
中立最強剣士　　榊原鍵吉（戊辰戦争には参加しなかったが実質最強剣士）

これで決定しました。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 10:23:34 ID:snwDtji10

幕末最強の豆腐屋って誰だっけ？
凄い強かったって記憶してるけど覚えてない

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:39:50 ID:VkEN3cgzO

新選組の鍬さんだろ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:14:54 ID:hASLt2wJ0

剣術、剣技なら山岡鉄舟と榊原健吉と桂小五郎

真剣での殺し合いなら沖田、中村半次郎、斉藤一、岡田いぞう

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:48:10 ID:ibjpThOuO

榊原先生はガチすごいだろう。
剣豪というのにふさわしい。
中村半次郎や岡田以蔵は殺しのプロって感じ。土方も同じく剣術の使い手というより殺し屋。ウチゲバで仲間たくさん殺したんだろ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:04:11 ID:bcMTx8+JO

ドカタなんか無抵抗の部下や捕虜を殺しただけだろ
ガチ勝負では以蔵が一番強いね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:47:49 ID:snwDtji10

岡田以蔵について語るスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1202251236/l50

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:22:59 ID:GQ8GO1znO

土方は藤堂以下だったらしいよ。新撰組なら永倉か服部だろ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:40:55 ID:ibjpThOuO

新撰組内なら甲乙つけがたい連中が集まってるな。斎藤や沖田も外せないだろう。土方は論外。
剣客というより陰湿な殺し屋。
伊庭は小天狗と言われてるし相当な力量があったのだろうな。
中村や岡田や河上は
剣客というより
請け負い殺人のプロ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:41:52 ID:017YL+oqO

聞いた話だと宮本武蔵みたいだよ

159 ：尽忠報国：2008/02/09(土) 00:46:03 ID:3ur69I27O

清水一家の大政、小政吉良の仁吉。
小金井小次郎。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:11:52 ID:017YL+oqO

しらねーな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:49:15 ID:/j03TarjO

とりあえず人殺し１番はイゾーっぽいな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 10:02:04 ID:017YL+oqO

桐野もかなりやってるだろ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 11:31:31 ID:/j03TarjO

桐野は残されてる記録では一人だけで以外に殺してないよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:14:03 ID:017YL+oqO

左様でござるか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:52:59 ID:cvJWah3c0

榊原でいいだろ。ここが一番妥当なところだ。将軍や天皇の前で剣技披露してるし。
ここ一番の重要な試合じゃ負けなしだし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:52:48 ID:9B6DJ58zO

賛成。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 22:19:19 ID:/j03TarjO

反対

168 ：武陽隠士：2008/02/10(日) 00:25:34 ID:ptk9MfEaO

仏生寺弥助でしょ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:11:38 ID:JPEwlAnvO

るろうに剣心

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 10:20:54 ID:Q+R/14M5O

仏生寺には榊原でも勝てなかったろうな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:13:54 ID:53LAgSP8O

最強を１人だけに絞るよりグループわけしたほうがよくないか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:04:40 ID:Q+R/14M5O

土佐では武市半平太
薩摩では中村半次郎
新撰組では芹沢鴨

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:22:22 ID:JPEwlAnvO

アニメでは剣心

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:52:50 ID:53LAgSP8O

格付けするなら
A-榊原、男谷、斎藤、伊庭
B-沖田、斎藤一、伊東、近藤、中村半次郎
C-岡田、田中新兵衛、河上、坂本龍馬、大石D-土方、桂、
くらいでどう？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:06:30 ID:Q+R/14M5O

ｵｲｵｲ 新撰組を評価し過ぎ。
Aには仏生寺と海保
新撰組の服部はB
長州からは桂より三吉
土方なんて池蔵太に負けそう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:01:06 ID:DbyHEGbGO

仏生寺は強いだろうけど最期が余りにも…

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:32:42 ID:aCHpaAlI0

仏生寺の評価高すぎだろ。天才ではあったけど借金して嬲り殺しにあった奴
を一位に上げんのはどうもな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:59:11 ID:Q+R/14M5O

てっしゅうと伊庭は互角らしいね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:19:25 ID:ByEXcigC0

長州の三吉ってスポット当たらないよな…。
ビッグネームじゃないからしょうがないけど。
槍の名手だぜ、彼。

180 ：武陽隠士：2008/02/11(月) 01:24:24 ID:ClXWFCSJO

仏生寺弥助には剣しかない。字も読めない。
政治力や器用に立ち回る才覚もない。
しかし本物。
他の剣客は剣の腕以外の要素も含んだ評価になってしまってると思う。
たとえば榊原は指導者の力量（もちろん強いが）も評価の中に含まれてしまっているだろう。
他の剣客もそんな感じだ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:27:56 ID:7sksCnBi0

榊原の方が格上だと思うがな。
仏生寺最後リンチで死亡て惨すぎる。

182 ：武陽隠士：2008/02/11(月) 01:47:27 ID:ClXWFCSJO

>>181
いや格とか品格は無論上さ。
でも単純な強さだったら仏生寺だよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:30:44 ID:ufsFLxmu0

吉田松陰だろ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:52:44 ID:hBb229s9O

そんなのやってみないとわかんないだろ。予想しても意味なし。

185 ：おっさん：2008/02/11(月) 11:13:03 ID:RcFEPGtI0

やっぱ斉藤一だろ！斉藤の牙突に死角なし。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:39:39 ID:+md6cjCbO

184だったらわざわざ書き込むなよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:07:58 ID:KTg00cZS0

実際戦って榊原が負けるとは思えないがな。
ちなみに実戦で同じ戦場にいたから
伊庭八郎ｖｓ中村半次郎の対決が実現しそうだった。
鳥羽伏見の時、伊庭が１人で斬りまくって、
こりゃ中村連れてこないと相手にならんと薩摩勢が
引いていた。そこへ会津の佐川官兵衛が現れて
「見事なお働き、お名前を教えてくだされ」と褒めた。
伊庭は名門の御曹司だったから当然佐川も知っていて
なるほどと頷いていた。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:22:52 ID:hBb229s9O

たらればの話して よく飽きないね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:28:30 ID:+md6cjCbO

でも榊原って伊庭や鉄舟らと交わった事ないのかな？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:47:59 ID:7sksCnBi0

映画にするなら榊原健吉だな。模範試合で高橋謙三郎破って将軍の個人教授
務めたり天皇の前で兜割りしたりエピソードが一番綺麗だ。
侍って感じがするし。「剣客」と呼ぶにふさわしい。
岡田とか中村とか沖田とかは「刺客」って感じ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:34:28 ID:+md6cjCbO

PS2の風雲幕末伝してた人いますか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 03:02:50 ID:teq5wL4bO

山南敬助か伊藤甲子太郎

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:44:25 ID:+eQIzNYBO

やってたよ。秋月小次郎。強かった。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:28:09 ID:3z2ty/kNO

対戦でキャラどうやったら出るの？全部クリアーしても一部のキャラしかでないよ？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:09:23 ID:aHXQWdPZ0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E9%95%B7%E8%8B%B1

幕末じゃないけど
剣士でさえないけど
高野長英の人間力こそ最強で最高。
このスレで名前の挙がったやつで、彼と同じことが出来る人間がいるかよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:24:11 ID:+eQIzNYBO

すばらしいな。
吉田松蔭を上回るかもな。
しかし一流の剣客も同じくらいの気迫をもっていたのでは？
幕末伝はアイテム集めに夢中でキャラは出してない。もう一度やってみるわ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:34:38 ID:3z2ty/kNO

キャラ出しってどうやるの？肝心な志士が一人も出なくてかなり悩んでます。新撰組対人斬り四人衆 したい！お願いしますm(__)m

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:20:02 ID:uCaf/y890

靖国神社に行けば斎藤道場の跡地だあるよ。長州藩士が多かったようだね。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:53:39 ID:X3CQdgtF0

強さだけなら榊原鍵吉で間違いないが、
人間力込みなら、師匠の男谷精一郎には遠く及ばない。
それぐらいの人物だった。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:17:24 ID:cVLBIphYO

ゲームの話になっちゃったね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:34:52 ID:alyU8fyZO

幕末伝キャラみんな出ないよな？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:33:05 ID:6pG7Fzyl0

>>189
あるよ。
伊庭とは将軍家茂の護衛で一緒に家茂の周り固めてた。
家茂がパレードした時に商人の鹿島満兵衛って人がそれ見学してて
家茂の馬の周りを凄腕の剣士が固めててその中に健吉と伊庭がいた。
「あれが有名な剣客、榊原健吉と伊庭軍兵衛か、、」と日記に残してる。
榊原も伊庭も一般市民に名が知れるほど有名だった事がうかがえる。
鉄舟とは明治になって健吉が50歳くらいの時に立ち合ってるらしい。
あの鉄舟と榊原が立ち合うぞと凄い騒ぎになって皆道場に押しかけて見に行った。
誰の証言かは忘れたけど、見学してた奴の話によれば
お互い構えたまま40分くらい睨み合ってどちらともいわず竹刀を下ろしたそうだ。
それで引き分けって事になったらしい。このエピソードは創作かもしれんが面白い。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:38:22 ID:NIuIYeXHO

近藤 沖田 永倉 斎藤VS
岡田 田中 桐野 河上はどちらが勝つと思う？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:57:28 ID:mVRM328v0

個人的には岡田以蔵だと思う。
護衛エピが凄すぎる。
6人に不意をつかれながらジョン万次郎を護衛しつつ
守ったのは相当凄い

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:07:00 ID:BpUmyVGu0

時代劇みたいに刀と刀ぶつけてギャリーン、みたいなやり方はしなかった
らしいぞ。それじゃあ刃こぼれおこして使い物にならなくなるから
本物の達人は受け太刀もせず一撃必殺で決めたらしい。
一撃、一瞬で決めるのが日本刀の正しい使い方なんだと。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 04:09:18 ID:Pn3yjDGi0

六人･･･以蔵たん天才かも知れんね。

幕末武士の中には、素手でもヒョードルやらシュルトに勝てるやつ、
マジでかなりいたんじゃないのかと妄想が膨らむですよ。
スレチですまんけど、昭和の戦時中も実戦で開眼した武道家は多い。
かの塩田剛三も晩年弟子達に「実戦の無いおまえたちは不幸だ」。
氏の当時の大陸での行動は謎。語らないらしい。

幕末(明治?)ネタを。
山岡鉄舟が清水の次郎長親分と剣術談義したそうな。
親分曰く、刀剣で競りあいになった時に、
押し込みに対して押し返して来るような相手は、斬れる。
押し返してこない相手の場合は、逃げる。
鉄舟も同意したとか。

205の話に少し通じるところもあるかと。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:45:58 ID:MfBcqdA9O

検なしなら流石にﾋｮｰﾄﾞﾙ ｼｭﾙﾄには勝てないだろうが今の剣道の有段者では敵わないだろうな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:03:47 ID:BpUmyVGu0

剣道と剣術はちがうからな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:42:58 ID:MfBcqdA9O

西郷は剣道の有段者。剣術と剣道の違い言える？ほとんど一緒だよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:53:46 ID:BpUmyVGu0

西郷って西郷隆盛のこと？1877年に死んでるのに1920年に出来た剣道の
有段者だったの？
それは初めて知りました。勉強になった。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:10:35 ID:c/rkQc0zO

↑違うよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:57:11 ID:T+aaUtVa0

高橋泥舟には、榊原と勝負した以外に武勇伝ってないの？
「高橋に勝った」ってことが榊原の武勇伝になるってことが、高橋の武勇伝？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 08:41:07 ID:9SZb1vtTO

土俵を槍でおてだましたとかなんかそんな話があったようなｷｶﾞｽ

実兄の山岡静山が凄くて、それに惚れ込んだ小野鉄太郎が後の山岡鉄舟だから
高橋自身は実兄の静山には敵わないと言ってたらしいけど
それに準ずる能力はあったと思われる
少なくとも鉄舟と同程度の実力はあったんじゃね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 14:54:52 ID:P6cazA7i0

　山岡が末期に手にしていたのは扇、桐野が最期に握っていたのは
拳銃。男谷も晩年は剣を納めた。

剣とはなんですかね。皆さん。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 17:04:48 ID:aOOn95K50

武士の魂に決まってんだろ！！！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:50:05 ID:PfFLdVRr0

新選組の強者ベスト３、永倉・沖田・斉藤。
このうち二人が創立以来の幹部ただふたりの生き残りで、
明治以降も長生きしたってすごいよな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 08:40:42 ID:NCtIci+mO

山岡は無刀という名の流派を開いた
だいたいの意味は刀に囚われているようじゃ本当の剣はできないって事だし

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:51:21 ID:Hwx8Hxqj0

幕末刺客列伝 羽山信樹
角川文庫

以蔵の指<岡田以蔵>　　
新兵衛の肚<田中新兵衛>
信吾の歯<那須信吾>　　
半次郎の腕<中村半次郎>
総司の眸<沖田総司>　　
唯三郎のふぐり<佐々木唯三郎>
次左衛門の掌<有村次左衛門>　　
彦斎のつむじ<川上彦斎>　　
歳三の瞼<土方歳三>
博文の貌<伊藤博文>

「半次郎の腕」中村半次郎ｖｓ沖田総司
「歳三の瞼」近藤勇ｖｓ土方歳三（ただし竹刀試合）
の描写が出色。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 08:21:31 ID:WGz7lLLPO

じゃあ中村一心斎でキマリということで

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:45:04 ID:WwDv2ntw0

＞榊原

叩き割ったって腕力がすごいだけで剣の腕とは関係ないんじゃないの。

薪割り剣法って呼ばれていたしね。
ただの力任せの芸当なだけの気もするがね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 05:46:41 ID:0JdsKCavO

榊原は高橋泥舟の槍に勝ってる以上、剣の腕も相当なもの

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:17:22 ID:ly17ZbBdO

芹沢先生最凶説

223 ：わにぶち：2008/03/24(月) 01:34:46 ID:YsoZj1FIO

最強は岡田以蔵ぜよ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:43:15 ID:nT91QjuAO

佐久間象山が本気で剣術やってれば最強だろう

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:21:40 ID:a2+oD67H0

永倉新八

沖田や斎藤みたいに不幸で劇的でもなぞめいてもいない、
大身のおぼっちゃんで飄々とした雰囲気なのに、
沖田や斎藤も抜いて新選組最強というところにかえって凄みを感じる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 00:55:39 ID:Gk6BEixk0

今井信郎　　　剛剣は鳴り響いており新選組の結城がいまいが竜馬を斬ったと聞き
　　　　　　　「あの今井に狙われたら竜馬もひとたまりも無いだろう」と語った。

佐々木只三郎　子太刀を取っては天下一と鳴り響く。清河、竜馬暗殺の見事さは
　　　　　　　新選組の芹沢暗殺のどたばたと比べるとレベルの違いを感じさせる

桂早之助　　　「桂は達人にしてすかりすかりとよく切れた」と京都で著名。

服部武雄　　　京都随一の剣客と呼ばれる。新撰組４０名を相手にしての奮死は有名

伊庭八郎　　　片腕を失うまでの斬り合いの凄まじさは薩長も驚嘆

永倉新八　　　幾多の戦を戦い抜き明治に生きる
斉藤一

榊原鍵吉　　　京都で土佐藩士３人をきったとか彰義隊戦争のさなか３人を斬ったとか
　　　　　　　言われているが・・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 19:36:32 ID:BRkerPMB0

・三吉慎蔵
長府藩剣術指南役の子として生まれ、長州藩第一の槍の使い手で、
桂小五郎に坂本竜馬の護衛を命じられる。
寺田屋事件では得意の槍を振るって奮戦、伏見奉行所の捕手の重包囲を突破し
負傷した竜馬を材木小屋に隠し、薩摩藩伏見屋敷まで救援に走り、
取って返して竜馬を救出するという、時代劇さながらの離れ業を演じる。
近江屋事件の時は三吉慎三がたまたま留守だったために、
竜馬と中岡慎太郎が暗殺される。竜馬とは生涯の親友で、竜馬の死後、
竜馬の妻のおりょうを土佐の坂本家に届ける。
第２次長州征伐や戊辰戦争では、報国隊軍監・奇兵隊幹部として数々の武功を上げる。
卓越した履歴から、明治新政府ではどんな立身出世も可能だったが、
「その柄ではない」として全て断り、北白川家の家令として静かに働く。明治34年没。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 05:41:09 ID:Q4vfxqX60

俺ならタイガー・ジェット・シンのサーベル攻撃に一票

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 15:17:16 ID:IN+AhyMmO

仏生寺の経歴を調べたら惚れてしまったｗ


･練兵館にて岡田十松利貞、斎藤弥九郎らに師事 → 17歳にして神道無念流免許皆伝
･得意技 → 蹴り
･岡田、斎藤両師に教養を身につける様に指導される → 無視
･江戸随一の天才、円命流の達人と評価 → 性格上の問題で練兵館塾頭に推されず
･武具を揃えると偽り大丸から300両借金 → 遊興費に散財、長州藩が肩代わり
･練兵館が長州藩の攘夷運動に加勢 → 途中でトンズラ
･長州藩、練兵館塾生が激怒 → 痺れ薬を盛られて惨殺



見事な人生です。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 22:47:15 ID:bU0n5nhM0

幕末の剣士のレベルって戦国時代の剣客と比べてどうなんだろうね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 23:29:48 ID:/2nIScdBO

>>229
DQN人生だなW

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:35:14 ID:rWHiDmqC0

素肌剣法だからね幕末は。鎧剣法中心の戦国時代の剣客より強いかも

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 01:29:48 ID:5Wm8r15kO

新撰組の吉村貫一朗はどうですか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:43:04 ID:zsxBNEF60

一人一人の剣の強さは見廻組の方が上じゃないの。
新撰組の凄さは１対１の戦いをやめての集団戦法開発や、各流派のすぐれた技を
積極的に融合されるなどの柔軟性

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 08:37:24 ID:FiNJz7f90

>>225
そういや以前新選組系のスレのどこかで、
「永倉は斎藤の剣術を無敵の剣と表した。つまり永倉は、
“俺は無敵の剣の主より強いぜ”と言いたかったのだろう」、
というような書き込みがあって良い意味で笑った。
強くて大らかで謙遜も控えめで、なんか凄く永倉らしい気がするｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:12:41 ID:5pJv7RfP0

河井継之介

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:14:37 ID:a6k+7elbO

>>233
その人の話はほとんど創作だしな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:28:36 ID:0TyTdQTK0

河井さんは知将だから

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 15:36:21 ID:LQ3EIx5a0

花宮あみ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:56:45 ID:F2AtJ7le0

沖田とか近藤とかってあまり同時代の剣士の間では評判になってないのが不思議。

小太刀をとっては天下一の佐々木只三郎、京都随一といわれた服部武雄、
今井に襲われたらとてもかなうまいと新撰組を言わせしめた今井信郎、
達人にしてすかりすかりとよく斬れたといわれた桂早之助、居合いの達人中井庄五郎・・・

内部関係の話は多いけど、新撰組

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:07:08 ID:ONIxymCX0

一人ひとりはそれほどでも無いってことじゃない。永倉や斉藤、芹沢は別として

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:16:19 ID:S7B8V43eO

新鮮組はリンチ殺法だからな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:30:20 ID:qpJaK2F60

そうだね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 02:54:37 ID:XXbxY/vX0

集団戦法

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 02:34:48 ID:Wl6P+j1N0

上田馬乃助

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 06:05:42 ID:JZYrnkKX0

一休さん

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:17:55 ID:7bCnp1mu0

上田は強かっただろうな。飲み屋で喧嘩して槍と剣術の師範代を二人斬ったんだから

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:46:01 ID:XxTlTbX8O

斉藤一 永倉新八 沖田総司 このあたりはやっぱ強かったんじゃないのかな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:47:44 ID:TX2nplfQ0

ただ同時代の剣豪達の間では話題になって無いんだよね。
伊庭、佐々木、今井、服部、桂、上田、中井、そしてもちろん榊原とかは
「名前が鳴り響いてた」けど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 15:20:15 ID:eBWmr37WO

有名だというなら鬼鉄をスルーすんなよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:07:49 ID:mj2dTbXG0

マンが読みすぎ、250さん

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:11:07 ID:bqHhDSLwO

>>251
お前は鬼鉄を誰と勘違いしているんだ…

鬼鉄は山岡鉄舟のあだ名で構武所でも有名だったんだが
貧乏になってからはボロ鉄のあだ名で呼ばれた

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:39:07 ID:bi76MiG9O

人間そのものが、魅力に溢れた人物だよねえ･･･　山岡鉄舟。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 22:26:42 ID:On3eEO3p0

鉄舟って実戦の話は無いもんなぁ。
249の挙げてる連中なんか道場で名を上げ実戦で名が響いた連中だもん

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 22:51:36 ID:tgwxTBNh0

>>254
お前、にわかすぎだろ

裕福な幕臣達が構武所でだらけてるのにキレて
戸板を木刀で軽々と貫通させて周りをビビらせた話から
鬼のように試合をして相手をぶっ飛ばすから「鬼鉄」のあだ名がついたり
伊庭八郎と勝負したり、有名すぎるくらい有名だぞ
それくらい強いから、浪人のならず者を集めた浪士組の取締役になったりした。

漫画の話なら
手塚治虫の陽だまりの樹なんかで
主人公が、あの天才、鬼鉄？！とびっくりするシーンなんてのもあるがな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:09:54 ID:k5bwW3hN0

実戦が無いって指摘だろ、254のは。
講武所上がりだって佐々木なんて見事な戦いぶりで薩長すら賞賛してたけど

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 00:13:58 ID:+BZsFUarO

佐々木はそれで死んだけど
山岡は敵軍のど真ん中を突っ切って
無血開場の交渉して生きて帰って
西郷が驚嘆絶賛して、明治に勲章やら武蔵政宗やらもらってるよ
（二つとも突き返したり、辞退したのは有名な話）

政宗鍛刀記とか知ってれば
薩長が称賛したというなら山岡の方がすごいのは知らないわけあるまい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 02:00:28 ID:XuotvM8G0

幕末のすごい剣客って幕府側ばっかみたいだなぁ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 19:49:56 ID:AQmFNYUq0

燃えよ剣　土方の強さのデタラメぶりにわろた
連載小説だからだろうけど、定期的に剣戟シーンが挿入されるのな。

和泉守兼定は人体を豆腐と化す魔法の剣ですか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:32:01 ID:wNPe1swfO

沖田総司って最期に猫を斬ろうとしたのですか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:18:30 ID:Wb5yX4EE0

鉄舟が豪胆で幕府と薩長の間に入って見事な動きをしたのは有名だけど
実戦の経験ってあるのかな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 22:54:11 ID:rrvBTSmD0

高久半之助。一刀流の名手。
彼もまた幕府側の剣士として最前線で戦う。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:05:36 ID:nX4lEjznO

>>261
本人はそういう場面に何度も遭遇しただろうけど
基本人を殺さなかったっていうから斬り合いをしたかは不明

ただ娘さんの話では、真剣勝負なんかはやってたようなので
実戦経験がないとは考えにくい
まぁ数千回試合して鬼鉄は飯より剣が好きとか言われるんだから
真剣勝負はそら何回かしてるだろうな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 01:18:23 ID:Qm6Fo/8p0

講武所じゃ佐々木の方がすごみ感じるなぁ。
清河、竜馬の暗殺でもほんの１０数秒でしょ。機密に基づいての暗殺だから
その腕のほどを幕府（会津？）もよく分かってたんでしょ。

戊辰でも銃弾受けて戦死したけど薩長は見廻組（新選組も別撰隊も）の切り込みは
天晴れって賞賛してるし

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:06:17 ID:nX4lEjznO

>>264
清川や龍馬の暗殺については、それは個人のイメージだよ
暗殺には関わったけど、佐々木がやったかは微妙なんだし
今井みたいな使い手も連れてたわけだから

構武所においては佐々木は師範で山岡は教授方だから
佐々木の方が偉くて小太刀日本一みたいに言われてたけど
山岡の方は暴れ回ってて有名だったというかんじかな
死亡についての称賛はまともに戦った人なら誰でもそう言われるからね

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 02:31:37 ID:nX4lEjznO

まぁそんな事いってたら
構武所師範で、実戦で人斬って
明治まで生き残って、天皇の前で兜割りした人が
このスレの結論になるんだろうな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:08:09 ID:2UkYQWND0

だからマンが読みすぎだって。山岡には実戦の話はないんだよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 02:00:06 ID:x1zAHI+6O

無刀流卯月会のページに娘さんの話があるから、そこに真剣勝負した話はあるよ
とりあえず自分の知らない事は漫画だと断定する
何も調べないでケチつけるような無学な真似はやめなよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:29:48 ID:1gpZO8pd0

娘さんの話で事実と断定する・・・
無学・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 01:09:58 ID:RnURKTO+O

斎藤精六

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 02:37:24 ID:IDBeGNWaO

>>269
身内の話が駄目なら半分くらいの剣豪は駄目だな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 23:30:30 ID:3f0Jx5CW0

幕府側ばっかだなぁ、高名な剣豪

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 03:26:41 ID:XtzCf14S0

山岡鉄舟が松崎浪四郎に負けたらしいけど、
具体的にどうやって山岡は負けたの?

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 06:00:03 ID:F9h0/Fq0O

その話はよくわからんなぁ
松崎って、その後、山岡の門下になって無刀流に改流したとも言われるし
少なくとも山岡の道場に通うようになった事実がある
だから山岡って不思議なもんで
自分を負かした相手すら門下にしてしまう凄さみたいなのがあるんだよね

無刀流の後を継いだ香川なんかも元は榊原門下だったり
桃井春蔵のように剣の位は高かったんだろうな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 01:57:37 ID:NGbgVEHUO

松崎も習った加藤田新陰流は男谷と互角以上だったという平八郎のあとどうなったんだ？
加藤田新陰流の祖加藤田新作の師匠中村権内は真理谷円四郎倒したらしいしもしかして最強流派なんじゃね？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:36:11 ID:eJu+2XcI0

いつも思うが、剣の達人をもっと前面に押し出して学校で情緒教育に使った方がいいんじゃないか?
俺は大人になって山岡鉄舟や勝小吉やらを詳しく知ってカルチャーショック受けた。
教科書に乗っている学者や偉人よりも、良くも悪くも目じゃ無いくらい凄い人たちだった。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:51:36 ID:LwVcxj5n0

>>276
俺の友人に極真の空手馬鹿がいるけど、価値観が「強さ」だけ。
男は「強さ」がすべてだと思い込んでいる。
自分より弱い男は全て軽蔑の対象で、自分より強い奴は尊敬か憎しみの対象。
恐ろしいほど視野が狭くて呆れてしまう。武道系に多いパターン。
山岡鉄舟は歌道に秀でたり、幅の広い人だけどね。
武道馬鹿って、結構厄介な連中だったりする。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:22:27 ID:kn/NAiZGO

某空手会はレイプ事件おこしたりしてるのは引く
新撰組も素行の悪さは同じようなもんだし
そういうものだよな

島田虎みたいに剣は心なりと勉強や仏教を重視した剣客じゃないと
教育の手本にはならないな
剣道を学校教育に入れた山田次朗吉も相当なインテリだったようだし

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:22:38 ID:NsXFfW3jO

>>277
○鮮ゴリラ空手は武道なのかいな？
全日本チャンプが素人のイラン人に喧嘩でボコられる様な流派だよ？
話しの前提として若干無理があるのではないかと。

＞価値観が「強さ」だけ。
ジャンルに関わらず、一時的にでもそういう部分を通過しないとモノにはならんのでは？

＞自分より弱い男は全て軽蔑の対象で、自分より強い奴は尊敬か憎しみの対象。

そういう連中の視野を開いてやる道が用意されてるのが「武道」なんだと思うけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:58:38 ID:kn/NAiZGO

今の時代、そういう意味の武道なんて
一部の古武術の愛好家でしか機能してないでしょ
ほとんどは座禅すらしないし

芸術とは武術を第一に指したのに
それが芸者なんて言葉があるように歌や踊りを指すようになったことを剣客商売で皮肉ってたように
江戸時代ですらそんなもんだったんだから

嘉納治五郎が柔道より柔術を学べとかいったように
世の中にはこの手の話はいくらでもある

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:24:56 ID:sK5+fXSy0

強さもとめても年とともに衰えるからね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 23:25:01 ID:E9n2uJWvO

山岡はやくざにけつもちしてもらってたからだよ。

283 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/03(土) 01:46:53 ID:zCJDR85bO

>>277
弓道は違うよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:20:24 ID:bIZoji/60

運動神経（そんな名前の神経はないと医者は言うが）の良さは
脳味噌の性能の一部と考えると、
楽器が出来ることや、スポーツ万能であることがモテる条件になるのはわかる希ガス。
昔の剣豪はモテたんだろうなあ。

285 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/03(土) 11:22:34 ID:zCJDR85bO

>>282
次郎長ね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:32:00 ID:nQtCCCw0O

籠手田県令

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 21:55:14 ID:x3Q7PUmU0

昨日のNHK,ミラクルボディ見た？
あれ見るとよく言われる、「道場で強いからと言って実践で強いわけじゃない」
ってのもどうかなって思うな。少なくとも逆は絶対無い。

新撰組の永倉が「剣術ってモノはいざとなるとああ受けてなんて考えられず
たが夢中で刀を振り回しているようなもの」って語ってたけど実はこれ
達人ならではの言葉だったんだなぁ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:11:59 ID:nqo/X9zt0

イーグルもヤクルト青木も脳生理学の常識を超える反応スピードだったね。
二人とも「相手を見ているわけじゃない」
　　　　「ボールを見ているわけじゃない」
　　　　「こうしようと考えているわけじゃない」
って語ってた。考えずとも体が反応する、大脳を通しての反応だと生体限界理論
的にありえないからおそらく小脳を使っているんじゃないかと言う推測だった。
剣の達人や合気道の達人の言葉なんてうそっぽいと思ってたけど意外に本当なのかも

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 00:36:43 ID:LMVz7LEI0

世はなべてうつろふ霜にときめきぬ
こころづくしのしら菊のはな

これほど美しく幕末を歌った和歌は他にない。
血なまぐさい戦場において、砲弾の雨をくぐりながら、
この凛とした歌をさりげなく書き残したのは佐々木只三郎。
暗殺者や剣豪として語られる人物が、真っ直ぐで抒情性に満ちた文人でもあった…
武士道の極地をここに見る思いがする。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:55:47 ID:UfCQQBOA0

時代の流れと自分の死をはっきりと自覚していたんだろうな。
見事ｎ生き様だね。だけどなんか見回組って新撰組の引き立て役みたいに
なっちゃってる感じがするなぁ。黒兼の漫画なんかじゃへたれのように
書かれちゃってるし。実際はそうとうな剣の遣い手集団だったのに

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:29:11 ID:9reqnt2d0

>>287
それ言ってたの、永倉じゃなくて斎藤じゃなかった？天満屋事件の時。
永倉も、維新後に両国橋で伊東甲子太郎の実弟鈴木三樹三郎と偶然
出くわした時、剣の実力では自分が遥かに上のはずなのに官軍側の
鈴木を前にしてうつむかざるをえなかったと言ってる。
時勢を味方にした者の前では剣技に優れていたところで知れているとね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:43:52 ID:Dy7GYTDg0

ミラクルボディは凄かったな。達人ってのが解き明かされた感じがした。
相手を見ずに、考えることもなく自然と体が、それも大脳を通っての反応
スピードを遥かに超える速さで反応している。

しかし確かにこれだと型だけやっていてはだめって結論になりそうだ。
道場で竹刀で猛烈に打ち合うことによる反応＆小脳経験反応を体に
覚えさせない限り実戦でも対応できないってことになる。
ただそうした経験をまったく超えた予想外の動きには却って苦戦するって
結論もあったけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:09:38 ID:rWnmbAl00

神代直人！！
って強かったっけ？
最強って聞いたんだが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:56:59 ID:BWPNW2zK0

正直、河井継之助のガトリング砲には誰もかなわんだろう

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:09:48 ID:CSzgLVJv0

幕末で無いんで申し訳ないけど戦国時代までは戦の主戦力は槍だったんでしょ。
でも武蔵も関が原で功を挙げたってなってるけど武蔵が槍を使ったとは
思えないし、剣で鎧の戦の中、そんなに大活躍できるとは思えないんだけど

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:34:45 ID:Rn2u0NhQ0

桜田門外の変って井伊家側は60人もいて16人にやられた、ろくに警護もしなかったって
きいてたけど実はお供60人のうち武士は18人くらいじゃん。
それに二刀流の河西なんかは見事な働きだったらしいし襲った側も井伊の反撃で
結局最終的には殆ど死んだんだね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:04:30 ID:DvTwMIJS0

生き残った家臣は尾家断絶。壮絶だな

298 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/16(金) 23:20:26 ID:HK+f+hIfO

>>295
当時の武芸者は剣だけではありません。
武蔵も槍はそれなりの遣い手だったでしょう

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:44:32 ID:2QGRdkRb0

それは分かるけど武蔵が槍の名人って話はあまり聞かないなあ
槍で名高いのは他に一杯いたわけだし

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 03:35:26 ID:nzFqOp7w0

>>295
資料に残ってるのって、（合戦の記録）
島原の乱で落石を脛に受けて倒れただけでしょ。
当時の戦国の生き残りは武蔵みたいなのを芸者扱いじゃないの？

>>294
黒色火薬が詰まって連射できなかったってのを聞いたことがあるのですが。
台座が高いから狙撃されやすい。　実際あんまし活躍してないじゃん。

勝小吉が最強らしい、あの男谷精一郎が相手にならなかったらしいぞ。
WIKIに書いてた。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 09:50:41 ID:vR5xle1c0

＞黒色火薬が詰まって連射できなかったってのを聞いたことがあるのですが。

火薬の質やチェンバーの形状による。当時のガトリング砲は多砲式だから
戦闘中に１つや２つが詰まるのは織り込み済み。
ちなみに自動小銃が詰まって発射できなくなるのは現代でも頻繁にある。
米軍のＭ16が悪名高い。

＞台座が高いから狙撃されやすい。　

その通り。射手が次々と撃たれることは承知の上。射手が次々に替る。

＞実際あんまし活躍してないじゃん。

相手が昼間に密集突撃してくれば、絶大な威力を発揮するが
官軍は奇兵隊を中心に、既に「散開の上での寝打ち」が主流で、
密集突撃は余りやらなかったから、活躍できなかった。

302 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 21:00:20 ID:08JYoQl3O

>>299
馬鹿じゃねえか
「それなり」にと私は言ってるだろーが
武芸が剣に特化した時期がまだ来るか来ないかの時期なんだよ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:45:24 ID:LykinhpX0

>>302　あまりに無教養で知性の無い書き込みはおやめになられたら

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:29:28 ID:MqKvN1j/0

武士の風上にも置けん。田舎侍の言葉の無知さけげんよ

305 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/18(日) 22:40:10 ID:bTViSWGIO

>>303
>>304
ばあかw
五輪書の地之巻に鑓（やり）についてのウンチク細かく書いてるんだよ。
長刀にも触れてる。
馬鹿はイヤだねーw
ははは恥さらしめー(｀∀´)

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:04:12 ID:Dx+630lL0

く（笑）まだ自分のバカさらしに気がつかない

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:14:34 ID:NSSd8F1x0

最強は高橋泥舟のお兄ちゃん、山岡静山。
あーあと、美味しんぼの山岡の名前のモデルって山岡鉄舟だという気がするんだよね。なんとなく。

それと、永倉新八の実母はあの柳生家の出ってマジ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:23:23 ID:fSSn+JVw0

池田屋にたった五人（？）で突入して唯一無傷の近藤は相当強いだろう。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:34:03 ID:kZiIVpJB0

佐々木只三郎だろ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:30:31 ID:XG33JdFaO

>>307
血筋なら山岡は親父は小野家の親戚
母親は塚原ト伝の一族で最強

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 23:57:33 ID:wYLf1JoF0

幕末の著名な剣客って幕府方に圧倒的に多いね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:54:19 ID:7cuVI+e8O

岡田以蔵でしょ。
武市程の男にあれだけ気に入られていたのは抜群の剣の腕ゆえ。
暗殺だけでなく、勝海舟、中浜万次郎二人の護衛としても敵を殺してる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 04:56:51 ID:odladruHO

http://newscafe.ne.jp/q?uid=NULLGWDOCOMO&i=news/article&c=soc&id=426718


深夜に・・・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:44:49 ID:uh7E9UyC0

武市はうまく利用してたんだよね。おだてれば何でもする以蔵を。
半ばマインドコントロールだろうな。武市もすごいわ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:00:38 ID:o3HsVZDgO

武市は田中新兵衛とも義兄弟の契りを結んでたしな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:17:43 ID:AGbK0+Ar0

半次郎どんでしょ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:59:37 ID:V1AWOTJLO

篭手田県令

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 10:44:01 ID:KOrWDOs9O

暗殺者を剣客とは言わない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:19:12 ID:AHlAtifv0

長州藩ならこの２人かな？
桂小五郎　錬兵館道場塾頭
高杉晋作　柳生新陰流免許皆伝
山縣有朋や三吉慎蔵辺りも槍の名手だったみたいね
来島又兵衛なんかも爺さんだけど猛将だし気になる所だ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:33:16 ID:zPTb+tjj0

槍も含めるなら>>307に同意だな　刀剣だけだと誰かな(書物を読んだ限りだと)刀も実戦では突きが有効という話もある
個人的には、(後年の)大石、浅見、鉄舟、周作、服部、半次郎、沖田、長倉、斎藤、佐川あたりに期待したい

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:57:11 ID:7BrXuQvRO

河上彦斎

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:36:18 ID:pG//AmtT0

道場だけでなく実戦でもに当時名をとどろかせてたの剣客は強いだろ。

佐々木、今井、桂、渡辺らの見廻組、芹沢、永倉、斉藤、沖田、服部ら新鮮組、
上田馬之助、榊原健吉、伊庭八郎、佐川官兵衛・・

中井庄五郎、中村半次郎あたり

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:38:32 ID:l4vFwhKy0

幕府側多いな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:00:51 ID:R4NpD+rEO

尊王攘夷派すくねぇ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:29:49 ID:3O1qdF4d0

維新側にも居るには居るんだけど・・・(桂小五郎、渡邊昇、太田市之進の)練兵館は、玄武館に対して分が悪いからなあ
たしか千葉、斎藤、桃井をほぼ同時期に回った松崎浪四郎も
松崎、敗　ー　千葉栄次郎、勝
松崎、勝　ー　斎藤新太郎、敗
松崎、勝　ー　桃谷春蔵、敗　
だったと思う

龍馬は玄武館だけど桶千葉なのと、周作や栄次郎レベルまでは到達していないかと・・・
桂、渡邊、太田、龍馬らは最強レベルだろうが、最強ではなかったと思われる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:59:38 ID:CkKclIiGO

岡田以蔵

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:21:30 ID:4s0bBFRo0

幕府側は実戦でも名を上げた剣客が多いからなぁ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:01:03 ID:EhAdPmfPO

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:39:05 ID:6E5JBef5O

タッチュン

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 14:20:36 ID:KTX7N6VcO

俺のひいひいじいちゃん

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 20:58:16 ID:YVI4TQ6a0

ん？　タッチュン・・・子孫・・・だと！？　

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 19:04:15 ID:CvuCZc0CO

竜馬は桂よりは弱いと思うよ
というか生粋の剣豪を除いた有名人ではたぶん桂が最強じゃないかな
男谷の直弟子に勝ったとか

竜馬についての免許を考察してるサイトがどっかあって
竜馬が免許皆伝だとすると同じ玄武館で早く皆伝を得て天才と呼ばれた海保帆平より
短い期間で免許皆伝を得たことになるわけで
それはありえない

もしそうなら普通に道場経営して剣豪やってるよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 19:21:43 ID:rN9EE+jcO

えぇと…龍馬は玄武館じゃないから。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 19:39:49 ID:+b57LdMHO

北辰流

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 20:19:53 ID:CvuCZc0CO

同じ北辰一刀流って意味ね
詳しい人にはツーカーだろうけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 20:54:06 ID:rN9EE+jcO

道場違けりゃ速度も違うだろ。
玄武館より劣る千葉弟の道場なら尚更。

てか龍馬って薙刀の目録しか持ってないんじゃなかったか？
それに多分このスレにいるヤツは一人として龍馬が幕末最強の剣豪だと思ってないだろ。
司馬小説しか知らないヤツ以外。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:58:23 ID:CvuCZc0CO

全く違う師の系統ならともかく
繋がりがある場合は合同稽古もあるからなんともいえない
とくに小千葉なんかは繋がりも太い

あと単純に竜馬が最強じゃなくて
幕末の生粋の剣豪を除いての有名人の話とレスに書いたんだけど
ちゃんと読んでね

あと竜馬は剣の免許を持ってたという証言があるし
薙刀の人間に塾頭やらせるほど小千葉もすたれてはないでしょ
六千も門人がいた玄武館の弟の道場だし

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:02:58 ID:CvuCZc0CO

免許って書くとまた誤解しそうだから付け加えるが
皆伝じゃなく中免許のことな

北辰は中免許で弟子取れたらしいし

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:06:23 ID:GMopVZ3oO

だからいちいち龍馬が桂より弱いとかさ…
みんな百も承知なのよ。語るまでもないレベルの低いことだってこと。

最近覚えた知識を見せびらかしたいのは分かるが、もうちょっと新しいこと書き込んでくれ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:27:40 ID:zzt+EflE0

桐野利秋は？一応維新側ですよね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:06:56 ID:GZSnx29RO

>>339
上でと書いたろ？
ちゃんとレス読めよ
会話は繋がってる

竜馬が玄武館じゃないとか得意げに書き込む方が何をいまさら…だが

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:13:34 ID:GZSnx29RO

ついでに北辰は当時は新興の流派で
千葉弟の道場はかなり早い段階で出来た支店で
兄に僅かに劣るだけと言われた道場だから

それに対して道場が違えばレベルが違うとか
知ったかぶりこいた発言の方が
よほど知識のひけらかし

こういう事こそこのスレッドの常識で
自分が常識ぶって知識のひけらかし

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:53:32 ID:GMopVZ3oO

はぁ…めんどくせ。
玄武館の指摘は「同じ玄武館」とかアホなこと抜かすから無知な中学生に指摘してやるつもりでしてやったまで。

連続でレスしてまで（笑）必死に反論してくるのもいかにも子供っぽくていいけど、
「ついでに〜」だの「あと〜」だの余計なのは付け加えなくていいよ。
お前が書き込んでるのは司馬小説読めば書いてある位の常識なんだよね…いちいち付け足す程の物でもないのが正直なとこ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:13:04 ID:GZSnx29RO

同じ北辰一刀流のという文脈の省略くらいわかるだろ？
実際俺以外の奴に指摘されてる

俺はおまえが知ったかぶりこくから補足してるだけ
実際ひけらかしとかいうがおまえは全然無知だし

あと必死なのはお前の方
俺はちゃんと要点を話してるが
お前はひけらかしやら必死やら煽るだけだろ？

まともな談義でもしたら？
まぁ知ったかぶりには無理だから煽るしかできんだろ
せいぜい玄武館について今更あることを蒸し返すだけ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:17:36 ID:GZSnx29RO

ついでに免許についての話とか司馬小説じゃない

司馬やら竜馬厨は免許皆伝を信じてるみたいだが
皆伝は腕以上に看板背負う信頼がないともらえない
だからそれなりの年月が必要ってことで
こらへんは全然、司馬知識じゃないんだが

それを司馬とか言ったりまた知ったかぶるからなぁ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:10:14 ID:majOpr2K0

>>343
おまえ、にわかだろう
>>336やそれ以外にも平然と「龍馬」とか打ってる
本当の司馬嫌いは「龍馬」とは絶対打たない

「竜馬」が正しくて、司馬がフィクションという意味を込めて「龍馬」にした
この板でこれを知らない司馬嫌いなんて厨房以下だろ
坂本竜馬スレとか見てみろ

お前と言い争ってる側はちゃんと「竜馬」だなｗ
どちらが「司馬小説読めば書いてある位の常識」をぶってるんだかｗ
お前実は司馬厨だろ？ｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:41:01 ID:GZSnx29RO

俺は345だが
346は逆だろ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:46:16 ID:GZSnx29RO

司馬はどうでもいいが
つーか本当の司馬厨は暗殺した佐々木やら
燃えよ剣の影響で新撰組を最強とか言いそうだが

少なくとも幕府側は嫌いだよな
俺は山岡や榊原好きだけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:49:06 ID:GZSnx29RO

いや幕府側というと弊害だな佐々木も幕府側だし
この場合は根っからの体制派っつった方がいいか

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:06:47 ID:GMopVZ3oO

＞竜馬が免許皆伝だとすると同じ玄武館で早く皆伝を得て天才と呼ばれた海保帆平より 短い期間で

これはどう文脈を読んでも同じ道場で云々〜にしか見えねーよ。
指摘したヤツはお前の拙い文章を補足してくれたんだろうね。＞同じ北辰一刀流の玄武館で〜
でもお前の博識さと自分のミスは認めない必死さには負けたわ。
素直に降参する。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:36:09 ID:GZSnx29RO

おいおい
司馬の小説じゃ竜馬は玄武館じゃないだろ？
俺はお前の脳内設定じゃ俺は司馬厨なはず
俺を司馬厨扱いしながら矛盾しまくってる

つーか同じ道場って意味ならまんま同じ道場って書くわ
それよりお前の知識はまだ？

お前はただそんなの知ってるという意味の返事を返すだけで
司馬厨すらわかる知識も返せてないんですが？

それに玄武館は本拠地だから各道場からも集まるんだよ
千葉周作だって入門したのは浅利義信の道場だが
中西派の本拠地の中西道場で修業している文章を残してるんだが？
さて、今言った事も司馬の小説に書いてるくらい常識だから

わざわざ玄武館じゃないとか言う必要はないよな
なにせ常識だし

それがわからんって奴は常識がないだけだよな？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:38:31 ID:QxldmJTi0

横スレですまんが、俺は司馬小説読んだ事無いんでしらねｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 17:51:05 ID:G2Y+wTJSO

見廻り組 渡邉が坂本龍馬殺害した。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:03:22 ID:GZSnx29RO

>>352
俺も読んだことないが
司馬厨扱いされた

別に最初から司馬の話なんてしてないのにな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 18:52:07 ID:GMopVZ3oO

…お前には勝てないや…
潔く身を引こう…

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:32:52 ID:qBYT+6Cu0

俺に言わせればどっちも携帯厨のウンコ
ID:GMopVZ3oOはバカだし、ID:GZSnx29ROはアホ。

いつまでも言い争ってろ低能どもが。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:37:46 ID:BS+xysUTO

武田鉄矢は詳しいよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:32:35 ID:HCXfwF0S0

赤胴鈴之助　真空斬り

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 15:17:31 ID:QARvEoWbO

>>356
煽る事しか能のないカスのお前よりはマシ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:15:47 ID:xwwUuMrQ0

そもそも、剣客って何？
剣客、剣豪、剣聖、刺客、等

マジ解らん

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:59:55 ID:fXIlTEnk0

>>359
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
ってかまだいたのかｗ
いい加減sage覚えようぜ？ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:49:22 ID:SI17sOPbO

緋村剣心

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:36:08 ID:5sLrNN8p0

実際に剣技に優れていたが、真剣で人を斬った事の無い剣客と

実際は剣技に劣っていたが、真剣で人を斬りまくった刺客。

竹刀では剣客で真剣では刺客。て事？？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 03:49:46 ID:o7jROWaj0

技術のない人間が真剣で人を斬りまくれる訳がない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 18:04:31 ID:if378oij0

近藤や土方なんかは試合では大した事なかったらしい。
しかし実戦では滅法強く斬りまくっている。
新選組の誰かも爺さんになって語っている。
度胸・勇気＞技術

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:40:46 ID:o7jROWaj0

＞実戦では滅法強く


え？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:46:45 ID:hOmIc8bO0

>>365
近藤は池田屋があるけど土方に実戦の史実あるの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:07:43 ID:Hqk0sivm0

現実は小説みたいに劇的じゃない。
当時の侍は物心つけば「真剣」を持たされそれがいかなるものかを
体で覚え、その一方、道場竹刀稽古で反射神経と打ち合いの間を会得していた。

竹刀じゃ弱いけど実戦じゃ強い・・実際にはありえないだろうね。
幕末でその剣を謡われた連中を見てみな。

　佐々木只三郎、今井信郎、渡辺篤、桂早之助ら見廻組。
　伊庭八郎、佐川官兵衛、上田馬之助、芹沢鴨、永倉新八、斉藤一、
　中井庄五郎、服部武雄・・・

みんな道場で名を挙げ実戦でもその強さを発揮した

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:54:39 ID:G9xRElkyO

豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ〜また食いたくなってきた〜。
明日も食うけん！！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:50:16 ID:j42liiORO

竹刀を使う剣道は叩き合い。
真剣の使い方は居合だよ。

竹刀じゃ人を切る事は出来ない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:55:58 ID:xS05aUnE0

今の剣道の達人を幕末に連れてったとする。
幕末の頃は正真正銘の「侍」で、今の人は「普通の人」
そりゃあ「侍」と言ってもピンキリなのは解るが、
例えば、剣技で最高峰とは言えない人斬り以蔵と対決したら？
以蔵は藩士（？）だから「侍」として。

以蔵もかなりの腕とは言え、現在の達人よりは劣るだろ？
竹刀での試合は達人が勝つと思う。（ルールを統一しておいて）
真剣で殺しあったら以蔵が勝つと思う。　おかしいか？？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:27:03 ID:XK4pPsAX0

それで何が言いたいの？真剣剣術＞竹刀剣術といいたいの？
竹刀側に現代人を持って比較して証明できると思ってるの？
今と幕末の人は生活様式が違うぞ。重心も歩き方も剣を使うのに合った身体になってるぞ。
今の人は四六時中剣道なんてしてられないぞ？
そもそも明治〜大正〜昭和期の警察剣道ですら、山岡鉄舟の荒稽古はきつかったと言ってるんだぞ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:24:41 ID:qhQyW8P10

だからあ、一番の違いは真剣への慣れ親しみなんだって。
いいかい、当時の侍は４，５歳になればもう真剣持たされたんだよ。
その上に竹刀、木刀稽古。真剣と竹刀稽古の違いも、その意義も体で
理解していた。

「真剣での斬り合いはどうもこう来たらこうしてなんて考えるわけもなくただ闇雲に
剣を振るだけで・・」

新選組の生き残りのこの証言をそのままに受け取るおバカさんがいるけど
ようするに考える前に体が動く、考えるより先に剣がふるわれている、って言う達人の言葉なんだよ。

ＮＨＫのミラクルボディでもやってただろ。スポーツの名選手は「大脳」を
使わず「小脳」で体を動かしているのでありえない反射速度を見せる、
「打つ時球を見てない」「パンチを出すとき相手を見てない」チャンピオンや
リーディングヒッターたちの言葉がまさにそれ。
そして恐るべしは幕末剣客はそれを「幼少時」から自然と体得していること

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:13:54 ID:dCk7ZCrO0

で結局誰が最強なんだ？
最強なんて出やしないよな。
ヒョードルだいやヒクソンだってのと同じで。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 02:12:19 ID:C5TurV+PO

志々雄様

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:06:23 ID:nLGwfoRY0

最強は男谷小吉でいいよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:03:26 ID:T6lt1S/B0

山岡鉄舟を忘れてないか？

日本剣道の最高到達点「先々の先」を
会得した最強の男だろ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:55:45 ID:JcrzS5D30

専門家に言わせると
「泥舟は本物、海舟のは遊び、鉄舟はその中間」
なんだって


剣じゃなくて書の腕の話だけどね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:16:07 ID:AHIvfScr0

ミラクルボディ見たけど確かに達人ってあんな感じだったんだろうな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:15:40 ID:hiFLlRE9O

山岡は幕末時は強い部類だが、そこまで強くなかった
大成したのは明治

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:45:57 ID:5GEie9WnO

先々の先＝ただの不意打ち

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:48:31 ID:5GEie9WnO

〜流とか名乗ってる奴は弱い。ただの自己満足で強くなった気になっているだけ真剣では雑魚。　　　　　最強は我流を極めた河上彦斎か野性的な本能で戦うイゾウだな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:32:59 ID:MDDqR4wiO

【るろうに剣心】

緋村剣心⇒河上彦斎（モデル）

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:24:20 ID:Ie4n9Vx40

>>382

幕末の博徒＝やくざは侍とは斬りあうなって言ってたの知ってる？
基礎が違うから斬られる可能性が高いからだって

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:44:49 ID:479Wxo7b0

>>山岡は幕末時は強い部類だが、そこまで強くなかった
大成したのは明治

浪士隊では芹沢鴨が一目置いた唯一の御人だよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:49:21 ID:d14i84MlO

人間ができてたからだよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:04:34 ID:FR/ZEnj/0

佐々木只三郎が怖い

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:07:57 ID:qqPdihPk0

一番かはどうかはともかく、福沢諭吉が強いってーのは事実でしょう。

例の「明治当時存命」の「幕末の剣客」たち(を何人か集めて)
「全員一致」つーのは伊達じゃあるまい。

武闘派じゃないし、ビジュアル的にはいまいちだが。

でも、技は居合いだからも、一対一の真剣じゃ相当強いかと。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:39:04 ID:lFv5ecapO

【剣術の流派】

柳剛流
北辰一刀流：坂本龍馬
甲源一刀流：？
天然理心流：土方歳三


薩摩に伝わる流派
東郷家 ：示現流
薬丸家 に伝わる：ジゲン流 の二つある。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:05:18 ID:mFEO3iK20

歌舞伎でも代々歌舞伎の家に育ったものは動きがすべた歌舞伎になってるって
言うね。だから世襲制だと。猿之助も一般に門戸をひらきながらも
「やっぱり歌舞伎の家に育ったものと一般の方では動きが違う」って認めてる。
侍もそうだろ。幼少期から真剣腰に刺して素振りしてその重さや使い方体で
覚えてさらに竹刀剣術まで。そりゃ凄いやつがいたんだろうなぁ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:11:42 ID:qBszTiHd0

桐野だろう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:22:39 ID:bNxDn+eKO

伊能忠敬

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:54:55 ID:hYCEsQI10

幕末から会津戦争あたりまでの戦いで銃と刀の戦いはどんな感じだったんだろう？
斉藤一なんか鳥羽伏見や会津戦争で最前線で奮戦したり西南戦争で抜刀隊として切り込んだりしてるけど、
その頃ってもう部隊同士の戦闘では銃主体だったのか、それとも銃と刀入り混じっての乱戦だったのかよくわからん。
剣で活躍できた余地が多く残ってたことは間違いなさそうだけど、戦場の様相が想像できないな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:53:46 ID:u4OhzCD10

新選組の本しか読まなきゃそんな発想しか出来ないだろうな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:46:17 ID:Vmbh0kkg0

どんな戦場か想像できないって言ってる奴に対して「そんな発想しか出来ない」ってアホかｗ
日本語不自由すぎるだろｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:37:42 ID:HIqYrFWDO

当時の戦争は散兵戦術、戊辰戦争とかでぐぐればわかる。
鳥羽伏見あたりでもはや戦場で刀が通用しないと悟るや
新撰組の土方はあっさり刀の敗北を受け入れ小銃に持ち替え銃砲訓練を行い
僅かな間に近代戦に対応したそうな。
斎藤が会津で奮戦した頃は刀だったのか銃だったのか…
ゲリラ戦やってた時は弾も尽きて刀頼りだったかも。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:08:08 ID:iUpMhruJ0

＞鳥羽伏見あたりでもはや戦場で刀が通用しないと悟るや
＞新撰組の土方はあっさり刀の敗北を受け入れ小銃に持ち替え銃砲訓練を行い
＞僅かな間に近代戦に対応したそうな。

これが、土方鬼才伝説の根拠の一つになってるわけだけど…
気付くの、遅すぎ！
薩長はむろんのこと、幕府兵だって文久以来の改革により銃兵化・洋装化がなってたとゆうのに。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:11:29 ID:iUpMhruJ0

「近代戦に対応できた」のも結局は、すでに世間に大量に西洋銃と軍服が出回ってて、
洋式陸戦マニュアルも日本人が学べるようになってたからだから。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:23:58 ID:Vmbh0kkg0

＞幕府兵だって文久以来の改革により銃兵化・洋装化がなってたとゆうのに。

だって新撰組は元々軍隊だったわけじゃないし、ずっと刀で通用する仕事をしていたのにいきなり鳥羽伏見だろ。
しかも刀で身を立ててきたことを考えれば、刀に固執しないで頭切り替えられただけでも凄いと思うが・・・。
元々軍を動かしてた奴が鳥羽伏見で負けるまで気付かなかったら無能もいいとこだが。

斎藤が隊長を務めた白河城攻防の頃には新撰組も西洋式に改変したらしいが、完全に銃砲装備になったのかな。
http://www.1to5.net/saito/history/boshin.htmlなんかで母成峠や如来堂での修羅場っぷりが読めるが、
武器が主になんだったのかはよくわからん。個人的には刀で切り続けていて欲しいがｗ
西南戦争や日清戦争でも判るとおり、刀での白兵戦も決して役立たずになってしまったわけじゃないしな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:17:06 ID:NSPyPrju0

まず火力砲戦、そして斬りこみ。のはずが幕府側は火力戦がまずく
じれた新選組だの見廻組らが早々と斬りこみ犠牲を大きくした。

でもまぁ西南戦争でも薩摩の立ち撃ちなんてのが恐怖の的だったくらいだから
撃ちあいと言っても近代戦ほどのものではなかったんだろうな。
だから薩摩の斬り込みが圧倒的な効果を挙げまた抜刀隊も活躍できた。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:56:12 ID:yB+RBzgwO

西南戦争 薩摩軍の薩摩の立ち撃ち は旧型鉄砲を使った為 重心がぶれる。

新政府軍の構成は 商人の息子や農民の息子が多く 逃げ腰になっていた。新型の銃であったが 薩摩士族の前では逃げ腰になる。


したがって、新政府軍は薩摩軍に押されっぱなしの戦となる。


押されっぱなしの新政軍の弱さを知り


【元士族階級】であった人達にビラを配り、元士族構成の【抜刀隊】が誕生した。


【抜刀隊】は刀一本での白兵戦 薩摩軍も玉切れの銃を棄て 刀同士の白兵戦となった


双方沢山の死者が出た。


熊本地方の【田原坂の戦】いが 最大級の戦場となった。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:51:46 ID:10OvOpxs0

近代軍隊の確立を目指す明治政府は旧士族の参戦を４回にわたり断っていた。
武士支配を終わらせた明治新政府が反乱軍鎮圧に旧武士階級の力を借りたのでは
どうにも整合性がなくなってしまうから。

しかし反乱軍の斬りこみにどうにも対応できない事実は明治政府はなんとも
非道な選択肢を取った。

旧士族を抜刀隊として編成、ただし「銃」を持たすとこれは「軍人」となり面子が
立たないので抜刀隊には銃を一切持たせずに「警視」として戦場に送り込んだのだ。
銃を持たされずに戦場に赴いた抜刀隊はいきおい最前線からの斬りこみ攻撃に終始し、
銃撃による被害が非常に大きかった。

戊辰でも旧幕臣は火力砲撃の応戦、斬りこみの公式がうまくいかず斬りこみ
に走りすぎ被害を出してしまったが同じことが西南戦争でも起きてしまった

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:07:10 ID:/3RAH27u0

>>397
> ＞鳥羽伏見あたりでもはや戦場で刀が通用しないと悟るや
> ＞新撰組の土方はあっさり刀の敗北を受け入れ小銃に持ち替え銃砲訓練を行い
> ＞僅かな間に近代戦に対応したそうな。
>
> これが、土方鬼才伝説の根拠の一つになってるわけだけど…
> 気付くの、遅すぎ！
> 薩長はむろんのこと、幕府兵だって文久以来の改革により銃兵化・洋装化がなってたとゆうのに。
>

つーか清河が浪士隊を京に連れて行った時点で鉄砲撃ちもいるんだが。
芹沢鴨も大砲をぶっ放してるし。
新撰組にも当然砲術部門があった、ただ治安維持が主任務だったので出番が無かっただけ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:21:49 ID:Z4YC+D9B0

抜刀隊起用の裏話はひどいね。山縣、大久保最低。ＮＨＫ見て思った

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 04:48:16 ID:RKyBsB9mO

奇兵隊

白虎隊

新撰組

精忠組

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:59:31 ID:yI5VleEY0

>>404
ＮＨＫは嘘と誇張で視聴者の関心を引きつけてるだけでしょｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:18:18 ID:NhPZMEqR0

そう思う論拠は？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:21:44 ID:dT6W7E4rO

アフロサムライ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:52:52 ID:E1fAGlfr0

まあ倒幕の主力だった薩長の主力連中は武士道も知らない下級侍達だったからね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:00:08 ID:L9UI/t7AO

>>409
【士族の反乱】
【西南戦争】薩軍にまだ和装の奴らいたしなｗ

薩軍の鉄砲は旧式鉄砲白兵戦だからね。


西南戦争では新政府軍は商人農民息子ばかり逃げ腰だったらしい。


薩軍対抗馬として登場したのが


元士族の結成された【抜刀隊】両者ほぼ全滅。

おしまい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:26:17 ID:YYDST3dz0

彦斎に一票。免許皆伝の剣客ｖｓ規格外はどうなるか分からない
彦斎は最強か最弱

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:04:52 ID:0Vb0qCKC0

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜


オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

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オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜


オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:24:19 ID:ntnZrC4a0

徳富団十郎

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 18:56:43 ID:8cmRMnz60

古写真を見たり、昔の話を聞いて幕末に興味を持って
新撰組についても調べてみたが当時のカタナバトルって生々しすぎる。
日本刀って人を殺すために作られた恐ろしい凶器だな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 20:29:11 ID:8OI32mzJ0

考えてもみろ。剃刀なんかでちょっと指とか切ったら物凄く痛いわな。
それを日本刀で斬り合うんだ。指が飛び腕が飛び、足が飛び腹が裂け頭が割れる。
勝海舟も言っている。「斬られる身にもなってみろ、ちっとやそっとの痛さじゃないぜ。」

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 23:08:00 ID:GyEh97H/0

実際の日本刀持ってみな。こんなので斬り合うなんて正常な精神状態じゃ
無理だって思う。でも昔の侍はもの心つくともう真剣持たされてたんだから
かなり慣れはあっただろうけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 07:06:55 ID:3fxykzoc0

居合の稽古を見たことあるが普通に真剣振ってたが怖いって気がしなかったな。
けどこれで斬られたら大怪我しますか？と聞いたら当然よといわれた。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 18:16:49 ID:a8I6rf3e0

けして答えの出ない命題に取り組んでるスレはここですか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 00:34:52 ID:HP/UkCru0

子供の頃彫刻等で指の肉を削り取った。深く掘りすぎて固くなったのを
力いっぱい・・・あの痛みは創造を絶するものだったよ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 04:29:20 ID:+fxrn4DFO

>>411
河上彦斎の流派

薬丸自きょう流か自元流
るろうに剣心の構えかたが 自きょう流だったような

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 04:30:37 ID:+fxrn4DFO

河上彦斎 熊本藩士から 長州に行った。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 10:18:14 ID:Yu9QBBIX0

>>420
薬丸自顕流。読みは"じげん"な。

あと河上彦斎が示現流な訳ないだろ。
頭おかしいのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 12:43:48 ID:7a5ZP4To0

河上彦斎はほとんど証拠を残さなかったと聞いたけど本当なの?

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:57:01 ID:+fxrn4DFO

河上彦斎（自顕流）
薩摩藩熊本藩近いし

薩摩藩 (示現流)と(自顕流) 二つ流派がある。

刀を下向きにし抜き→即、斬！これは自顕流の特徴

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:07:09 ID:+fxrn4DFO

るろうに剣心に登場した


ちょい悪役の元薩摩藩士 警官隊が（示現流）構えかただった。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 16:30:23 ID:1phblNSG0

河上彦斎は佐久間象山を殺るには殺ったが
後になってどんだけ偉大な人物だったと知って
愕然としたそうな。

それ以降ぴったり人は斬らなかったらしい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:53:10 ID:+fxrn4DFO

【桜田門外の変】
有村次左衛門 （薬丸自顕流）と猿叫したとさ

一方、護衛の二刀流の使い手 河西忠左衛門一人が抵抗した。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 20:55:33 ID:xGEabLlFO

>>424
なんでオマエのソースは漫画なの？？
痛いから死んだほうがいいよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:23:44 ID:DKt4VIw10

だめだね漫画世代。っていうか漫画のレベルも低すぎ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:35:58 ID:0CgLWW+m0

>>426
その後、間もなく自分が死んでっからじゃね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 01:50:26 ID:+GC+ZLtLO

有村次左衛門

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 13:14:00 ID:+Ty+YB7g0

同志、家族の証言によると
河上彦斎は正しくは「かわかみひこなり」と読む

433 ：長州女：2008/08/15(金) 00:33:47 ID:yO8fEYU10

http://www.fmy.co.jp/xmas/

長州は、日本海・瀬戸内海・玄界灘・海に囲まれているから、
いろいろな国の文化・文明の通り道。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 11:22:57 ID:D6bZ9c+mO

志々雄様

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:20:56 ID:FfzyCn0M0

清河、龍馬を仕留めた佐々木さんと池田屋無傷の近藤さん

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:23:42 ID:3HeU5hQO0

小野宗房

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:29:57 ID:vQoqJo9R0

竜馬ファンって狂信的だからな。あの北進一刀流の達人竜馬が斬られてしまったのは・・
なんてフレーズよく彼等言うけど剣のたしなみがあるって言う程度が実際だろ。
バリバリ剣客の今井あたりにかなうわけもないのに。

新選組の大石も「今井の剛剣に襲われたのでは竜馬もひとたまりもなかっただろう」
って言ってたし。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:58:23 ID:NKo+Eamu0

素浪人月影兵庫に一票

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:25:57 ID:UEjl6KIX0

>>437
あのとき不意喰らわなかったらどうなったかは興味あるぜ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 16:51:14 ID:9P2KlYlM0

どんな達人でも、達人に不意打ち食らわされたら
ひとたまりもないわな。

清川にしても竜馬にしても

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:51:00 ID:px1ObYUi0

どんな達人でも・・・

竜馬なんか別に達人として世に名を上げていたわけじゃないだろう
今井はその剛剣で当時京都でもその名が響いてた。

それじゃ柔道の日本代表と街道場の黒帯の差みたいなもんじゃない。
寺田屋での薩摩同士討ちでも鎮武士＝剣豪側の圧勝だったでしょ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:20:44 ID:znEfsKjB0

確かに寺田屋とか見るとやっぱり強い奴は強いんだなあと思うわ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 22:55:43 ID:R+GJlByu0

狭い部屋の中で、しかもお互い腕には覚えのある連中の斬り合いでも
やっぱり藩で名の通った剣客側は圧倒的に強かったね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:09:43 ID:DbfxfPmDO

清河は相手の首吹っ飛ばしたり
道場かまえてた分
虚像で達人扱いされてる龍馬よりはだいぶ剣客としては上だ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:31:56 ID:LKhrJy270

その清河を斬った佐々木。周到な暗殺とは言え殺気を押さえ・・すごいな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 07:16:50 ID:WfJBDnBbO

清河の場合は確か
暗殺つーか出会って挨拶して友好的に見せておいて
いきなり斬り付けたわけで

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:28:19 ID:r6V0C83r0

そのさっきの殺し方がすごいね。竜馬暗殺といいそりゃ幕府は新選組よりも
信頼寄せるわな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 00:27:21 ID:a3hv+Qhd0

切り口も見事って当時の目撃者の侍が書いてたね

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 11:56:52 ID:On/CoIxU0

やっぱ新撰組の誰かだと思う。確かに土方とかは技術じゃあ剣豪と比べられんかもしれんが
実際に一発勝負でやってみると多くの人を殺して場慣れしてる奴が案外簡単に勝てそう。

何か強い強いって評判の奴は現代で言うとヒクソン的な感じがして

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:31:35 ID:Qw5H8Wid0

あの。実際には新撰組それほど殺してないんですが小説の読みすぎじゃないですか。
あくまで警ら警察ですので

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:48:53 ID:d43FHSnZO

>>450
拷問など警察がするか？
新撰組が警察？はぁ？
違うでしょう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 17:47:19 ID:OZzVhX4wO

一応公認の治安維持組織ではある
しかし地元民はかなり迷惑してたりしたから

警察というより中国の開放軍みたいな迷惑な存在だな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:19:19 ID:r9i17u3O0

あのね、新選組は京都守護職からちゃんと命をうけた治安維持組織なんだよ。
見廻組と担当エリアを分けて任命されたね。

従って殺しが仕事じゃなくて逮捕、情報収集が主、はむかえば殺すことも
いとわないけど基本は集団（三人一組）でひとりに向かう体制で身柄確保が第一なのよ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:33:35 ID:4lPOHfR6O

>>453
会津藩 松平容保

からの命じゃなかった？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:47:14 ID:L/jniB7FO

>>453
見廻組は御丁寧にエリア守ってたのに新選組とかエリア突破しまくりだったそうじゃないかｗｗｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:15:34 ID:8RQPCROT0

芹沢暗殺の無様さと清河、竜馬暗殺の見事さを比べれば見廻組の方が数段上だな。

芹沢暗殺の際は事前に土方らが様子を伺っているのを家人に見られ、一人とり逃し
女はまき沿い。さらに家人の子供まで怪我させている。そしてめったざしで
やっと芹沢を殺した。

佐々木らは笠をとりご無沙汰といい安心させながら後ろから袈裟、そして正面の
佐々木が一太刀で首を皮一枚残してはねる。

竜馬の時も下僕を一太刀で倒し、竜馬たちはふざけているとしか思わないほどの素早さ。
部屋に入るや額を横に払い、背を割り、刀で防ごうと言うのを鞘と刀身ごと削り脳をわる。

どちらも10秒足らずだろう。新撰組とはまるでレベルが違う。そりゃ見廻組を信用するよ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:35:38 ID:GQrqB4BH0

お前らは何もわかってないな。
圓明流の陸奥出海が最強無敵に決まってるだろうが。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:56:52 ID:DFjsCvSm0

出海って土方殺した人だよな？
陸奥の家系はみんな強い。
先祖は武蔵や柳生十兵衛も殺っている。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 00:40:58 ID:lxPgMOgu0

＞拷問など警察がするか？