【最後の】山本五十六【もののふ】

1 ：日本＠名無史さん：2007/01/12(金) 04:39:56

軍人でありながらあくまでアメリカと戦うことに反対し、
匹夫の勇を叫ぶやつらにギリギリまで日米開戦の愚を説き、
無謀な戦争を避けたいと願いつつも命が下っては司令長官の職責を全うし、
なおも真珠湾攻撃を立案することでアメリカの出鼻をくじいて戦争の早期終結を目指した。
彼は悲観しながらも最善を尽くし、自ら最前線へ赴いて戦死した。
国賊松岡洋右・東条英機らとは何もかも違う。
もっと偉人として知られるべきじゃないか？どう思う？喪前ら。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:34:24 ID:Gx0SFcJ30

この参謀長とは、言わずと知れた乙事件の福留繁。
偶然にも？山本五十六に重用された男である。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:39:56 ID:fl/NPRgl0

>>472
人がわざわざ間違いを正してやっているのに
速攻で全然関係ない話はじめてすり替えかよ。
しかもその話と山本五十六とどう関係があるのかと。

議論とかやる気ははなからなく、ただプロパガンダしたいだけの馬鹿か。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:40:50 ID:Gx0SFcJ30

さて、>471によれば、日本海軍が最善の努力をしながらも、米英の「物量」に勝てなかったということらしい。
もしそうならば、圧倒的な物量差をものともせずに挑発的な攻撃をしかけた五十六等は「阿呆」としか言いようがない。

そうでないならば日本海軍は拙劣な戦いぶりで、あったはずのチャンスをぶちこわしにしたということになる。

どちらにしても、日本海軍を肯定的に評価することは難しい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:44:06 ID:fl/NPRgl0

しかも相変わらずコピペだしよ。相変わらず程度が低すぎるな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:46:32 ID:q3GDZia40

>>472-473
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:47:21 ID:fl/NPRgl0

>>476
アホか。山本は軍中央の指示で指揮しただけだろ。
戦争には最初から反対しているわな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:48:31 ID:Gx0SFcJ30

オマエみたいに正々堂々と反論できない馬鹿って笑えるなｗ
敗北宣言乙といってもらいたいのかｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:49:12 ID:Gx0SFcJ30

これもコピペ。
コピペばかりで申し訳ないな。
しかし元ネタには覚えがあるだろうが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:49:14 ID:fl/NPRgl0

ソースなんか聞いても無駄。2chのどっかのスレのコピペだったからな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:50:27 ID:guItJJcl0

>>472
>それに対して日本の場合、救出なんか来ない。捕虜にもなるな、敵上でやられたら体当たりしろと言われた。
>まさに使い捨てだった。

日本も出来る限り、パイロットの救助を行なっているんだが？
陸軍部隊を捜索に出したり、飛行艇出したりな。
無知なキミが知らないだけでしょ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:53:27 ID:fl/NPRgl0

>>480
人の反論を全スルーしたばかりのキチガイがいう台詞かよそれが。
んな断末魔の叫びは、まずお前の書き込みに対する反論にぜんぶ返事してからにしろ。

そのお前のコピペに関しては
んな話聞いたこともねえよ。
公刊戦史にも載ってないショートノベルだわな。
そんなソースも無いような話をマトモに相手する奴が馬鹿ってだけ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:01:09 ID:guItJJcl0

>>470
>そしてマリアナ沖海戦では、一般にいわれるような新兵が多いというのは間違い。
>真珠湾攻撃時よりもむしろ新兵の比率は低く、平均飛行時間も長く、ベテランが多かった。
>効果が上がらなかったのは何より米機動部隊の戦闘機の数が多すぎることと
>長距離洋上飛行などの状況の問題であって、技術が低かったというのは誤った俗説にすぎない。

大方、「まなぶ」氏のマリアナ本の影響を受けているのだろうが間違い。

真珠湾攻撃時に比べ、飛行時間という額面上の差はあまり見受けられないのは事実だが、
中級指揮官（大尉、中尉の中、小隊長クラス）の実戦経験者の差が歴然としている。
つまり、いざ敵と相対した場合にとっさの適切な実戦経験に基づいた編隊機動を取ることができず、
訓練宜しく、真っ直ぐ飛ぶなりして中隊長機が落とされ、編隊もバラバラになる。

飛曹長クラスの戦記本を何人か読んでみるといい。
みな、実戦経験がない指揮官機（指揮系統では上官）が如何に容易く落とされたか書いてあるから。

それと航法などは主に指揮官機の役目。
それが実戦未経験の若い大尉、中尉でしかも一ヶ月飛ぶこともできなかったわけだから
技術の低下は推して知るべしだ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:49:08 ID:F7Eazbwn0

>>485
なるほど
陸上基地の搭乗員が多かったことで
空母の洋上航空戦には不慣れだったというのは知っていたが
指揮官クラスの錬度が低いというのは寡聞にして知らなかった。

少し調べてみたが、
小隊長クラスにはベテランが多かったとある。
http://homepage2.nifty.com/mariana/601ku.html

しかし確かに若手も少なからずいるようだから
その点で不都合な場合があったというのも事実かもしれない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:04:58 ID:TPT7L31U0

『特集　人間山本五十六と太平洋戦争』から

ミッドウェー海戦の日本側の作戦は、戦闘機乗りの私から見ると、不可解な部分が多々ある。
まずは、爆装、雷装と指令が次々変わったことである。

戦いは拙速を尊ぶ。

敵機動部隊が現れたなら、こちらの装備が陸用爆弾だろうとかまわない。
とにかく攻撃に向かい、爆弾を航空母艦の甲板に落とせばよいのだ。
船は沈まなくとも、飛行機が使えなければ、航空母艦の戦力はゼロになる。

それをマニュアルどおり、悠長に積み替えている。
それこそ、狭い甲板と格納庫で魚雷と爆弾がぶつかりあいでもしたら、自爆もしかねない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:05:40 ID:TPT7L31U0

次に不可解なのは、第一次攻撃隊を収容し、第二次攻撃隊を発艦させる時に、
なぜ上空哨戒、迎撃戦闘機隊をあげておかなかったかという点だ。
空母部隊で一番危ないのは発艦と収容の時なのだ。

敵の急降下爆撃機が襲来する前に、南雲部隊を敵雷撃機が攻撃している。
航空母艦を攻める時、「下をくすぐっておいて、上から攻める。」のが戦術のイロハのイの字。
だから、南雲部隊も、雷撃隊で下をくすぐられたから、おかしいと思って上に注意して、戦闘機を上げておくべきだった。
そうすれば敵の急降下爆撃など零戦の敵ではなかったのだ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:06:21 ID:TPT7L31U0

三つ目は索敵の問題である。日本海軍では一般に索敵は軽視された。
ミッドウェー作戦で南雲部隊の航空母艦の数は米機動部隊の二倍あったのに、索敵機は米艦隊の半分しか出していない。
そして、巡洋艦「利根」の索敵機の敵機動部隊発見の報が、大本営と連合艦隊を経由して戦隊の司令部に回ってくるまで一時間近くもかかっている。

海軍の上層部は、一ヶ月前の珊瑚海海戦の戦果を過大評価して、「敵機動艦隊が現れるはずない。」
と希望的観測を抱いていたから、索敵機からの通報を、どこかで止めていたふしがある。

また、私が漏れ聞いたところでは、索敵機から通報が入った時、
「（報告者は）士官か下士官か。下士官の言うことなんか当てにはならん。」と、なかなか採用されなかった。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:06:51 ID:TPT7L31U0

大敗に至るまでの南雲部隊の一連の失敗は、いうまでもなく航空参謀源田実の進言によるものだった。
源田参謀に全幅の信頼を置いた山本五十六長官の責任は当然問われるべきだろう。

その山本長官は、ミッドウェー作戦の時、どこにいたかというと、連合艦隊主力部隊の戦艦大和の艦橋である。
戦艦大和は、南雲機動部隊の後方三〇〇マイルにいた。
いざ戦闘になって、機動部隊の位置に急行しようとしても、何時間もかかる。
近代戦にとって、最も大切な時間の概念を無視した非近代的な配備である。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:56:45 ID:C5IwJ0ov0

20世紀のこういうのを未だに妄信されてもな。
当時だからこそ理もあるが今の目からは相当キツイ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:48:25 ID:4vFbUkjZ0

『嘘を言うようになったら、戦争は必ず負ける…
世論の指導とか、国民士気の振作（しんさく）とか、口はばったいことだよ』

連合艦隊司令長官　山本五十六

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 06:46:34 ID:YFhuonYg0

山本五十六マンセーしてる無知がこんなにたくさんいることに唖然。
有能な指揮官なら真珠湾攻撃なんて絶対にしないよ。
そもそも1930年のロンドン海軍軍縮条約頃からアメリカに日本が狙われてる事を
日本の優秀なスパイや外交官は知っていたのに。もちろん軍部のトップも知っていた。
でもアメリカ政府の挑発に乗って、ソ連に仲介してもらって短期間で終わらせれると思ってた当時の軍部の無能っぷりには笑える。
薩長閥を軍部から遠ざけて勝ち戦をしたこと無い奥羽越列藩同盟の腰抜け共が勘違いしたことがそもそも(ry
五十六が本気で対米戦争反対派で指揮官として優秀だったならば、三国軍事同盟時の約束通りインド洋に艦隊率いる程度でやめたはず。
つまり無能だったってことだよ。
どんな理由があろうと日本を敗戦に導く導火線に火をつけたやつが最後まで責任とって戦わないってどーよ？武士の風上にもおけないよな。
米空軍が待ち構えてること分かっていながら視察？日本敗戦後の自分の惨めな扱いから逃げた自殺だろ。
拳銃で自殺し損ねた東条よりカッコ悪いよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 08:36:13 ID:AAszikOu0

政府が対米開戦・宣戦布告を決定しているのに
海軍だけがアメリカと戦わずインド洋に出張かよ。馬鹿にも程がある

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 08:46:40 ID:AAszikOu0

しかし「開戦」をキーワードにレス抽出をしたら
山本が真珠湾攻撃をしなくても対米戦は行なわれていたって話がゴロゴロと数十レスはでてくる。

山本が日米戦始めたと思い込んでる馬鹿は、学習能力がまるっきり皆無だな。
ニワトリより酷い

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 09:54:48 ID:fOGPfub/0

誰か構ってくれないと寂しくて死んじゃう、まで読んだ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:26:23 ID:TpKsBT4c0

>>495
うんうん。
自分と同じ意見をネットで探す不安心理は分かるぞ。

しかし五十六の功績は、米国民の戦意高揚にもっとも効果的な作戦を提案・実行したことだろうな。
米国世論調査では、戦争賛成は真珠湾前後で3%→90%になった。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 15:40:47 ID:AAszikOu0

まだ半分もログが進んでないスレで散々既出まくっている話題を
いちいち何度も何度も繰り返すな馬鹿っていうだけの常識いってるだけ。

同じ意見以前に、過去ログくらいは読んで発言するのが普通の人間。
馬鹿に普通を求めるのは厳しいだろうから一から教えてやるが
まずログ読んでこいボケ。
そのうえでまだ何か言いたいことがあれば、過去の議論のプロセスを踏まえてレスつけろ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:08:57 ID:TpKsBT4c0

しかしわかりやすいやつだな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:11:11 ID:YFhuonYg0

真珠湾攻撃前に妻でなく愛人に胸腕背中お尻を太らせておけなんて手紙送ってた基地外だからね五十六は。

しかもそんな恥ずかしい手紙が残ってる痛々しさ（笑）

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:20:26 ID:4ibtHehY0

真性の嘘吐きだな・・・
五十六はそんな手紙送ってない。

開戦三日前に書かれた手紙は現存しているが
前段で多忙で帰宅したのにゆっくりできなかったことを詫びて

「厳島の大鳥居の下で小鹿がクウクウといっとったからヨシヨシと言ってやりましたら
後から大きな鹿が飛び出して頭で尻の所をグングン押して来ようとしたけれど
艇まで一浬ばかり距離があったので駄目だったよ。
薔薇はもう咲きましたか。その一片が散る頃は嗚呼
どうぞお大事に、みんなによろしく、写真を送ってね。さようなら」

という内容。
「太らせておけ」とか一言も書かれてない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:36:53 ID:4ibtHehY0

山本の手紙は思いやりの感じられる情愛深いものばかりだから
愛人に送られた恋文はロマンチックで、纏められて本にもなっている。
そもそも「太らせておけ」なんて命令口調の手紙を書いてるわけが無いんだな。

太るという言葉があるのは、翌年の昭和17年半ばのもの。
愛人が肺病寸前の重病にかかり
退院しても痩せ細って、注射や点滴を打ちながら静養していた時に見舞いで出した手紙。
「十分養生をして嫌と言うほど丸々太ってください。回復してからまた痩せればいいんだからね」
とスタイルを気にする女性を気遣って静養に専念してほしいって内容。

それをデブ専の変態文みたいに180度逆方向に歪曲するのは
最低の嘘吐きでなければ、小学生並の文章の理解力もない落ちこぼれ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 06:02:27 ID:0qX5f+a1O

>>501>>502
>>500は釣りでしょ。
内容の真実性なんてどうでもいいクチ。

ただまあ釣りにしても、もう少し食べ応えのある美味しい餌を用意して欲しいけどねえ。
内容関係なしに、ただ単にレスが帰って来て喜ぶような手合いを見ると、アホらしくなって来るわな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:17:04 ID:wpJDMtIC0

>>503
自分にレスするなよ。

しかし五十六といい米内といい親英米派人脈には妾を囲うのが流行ってたのか。
それにしてもどっから二号三号を養う費用を捻出してたのか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:29:40 ID:0qX5f+a1O

だからもっといい餌用意しろってw

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 04:35:06 ID:bQzi81FG0

妾を囲うなんて軍人に限らず、当時の出来る男の常識じゃんｗ
そんなことも知らないのかｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 16:01:18 ID:qap4Bq5O0

南雲機動部隊がミッドウェイ攻撃のため出撃した昭和17年5月27日に、山本は芸者梅龍に手紙を書いた。

…私は国家のため、最後のご奉公に精魂を傾けます。
その上は万事を放擲して世の中から逃れてたった二人きりになりたいと思います。
29日はこちらも早朝出撃して、三週間ばかり洋上に全軍を指揮します。
たぶんあまり面白いことはないと思いますが、今日は記念日だから、これから峠だよ。
アバよ。くれぐれもお大事にね。
うつし絵に口づけしつつ幾たびか千代子と呼びてけふも暮らしつ」

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 16:01:41 ID:qap4Bq5O0

ミッドウェイ敗戦後、米軍の反攻に苦戦を続けていたガダルカナル撤収前の昭和18年1月、
山本は司令部から新橋の女将あてに手紙を出して
「(梅龍に)来てもらって朝から晩までパパイヤばかり食べて暮らそうかしらむと書いた。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:05:17 ID:42FBdJws0

>>501-502
連合艦隊山本五十六の大罪って本読んでみろ。
筑波大名誉教授の中川八洋氏の著書で、当時の資料を元に客観的に山本五十六の真実を書かれてる作品だ。
山本五十六を英雄視してる輩の気持ちは分からなくもないが、当時の資料を見る限り勉学の上では賢くても指導者や軍人としては無能だったとしか言いようがない。
>>500に書いてある手紙は本当に残ってるから必死に否定しても意味無いと思うぞ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:25:26 ID:CtlKI6rm0

昭和十七年五月二十七日の手紙

それではどうぞ気をつけて充分に養生をしてお乳も腕も背中もお尻もいやになったという程丸々と肥って下さい
それから又しまって来るのはわけないからね、駒さんはおかあさんになってからやって来ましたか、
もう一月以上になったでしょうね、みんなによろしく、それではお大事に御機嫌よふ左様なら。

その二日前の手紙

其後引きつづき経過もよいとすればもう注射も大体予定の回数が終わった頃で
あとは体力の恢復だけで段々全快なのでしょうと想像して嬉しくてたまりません
どうか此夏のあつさだけを充分に気をつけて夏まけしない様にして下さい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:28:13 ID:CtlKI6rm0

どう見ても真珠湾攻撃前の手紙ではないな。

ただ体力をつけて快復してくれという意味で太ってくださいと言っているだけ
どちらがデタラメ言っているかは一目瞭然。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:59:13 ID:42FBdJws0

真珠湾前の手紙だろ。呉に送ってるわけだし。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 04:22:03 ID:CtlKI6rm0

意味がわからん。
ほんとうに頭が悪いんだな
お前の頭の中では真珠湾攻撃っていつ行なわれたんだよ？

呉には海軍基地があるんで戦時下でも頻繁に寄港する。
実際に山本五十六の乗る連合艦隊旗艦の大和は、
昭和１７年５月は19日まで呉軍港に、29日まで呉軍港付近の柱島に停泊している。
その間に出されたのが件の手紙。

呉に送っているから真珠湾前という発言は狂っているとしか思えないんだが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 06:11:02 ID:NZ1IvGjy0

所詮は田舎侍の末裔、逆賊の子弟として恵まれない幼青年期を送ったから
卑しい根性になったのも仕方ない（氏より育ち、という言葉もある）

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:05:03 ID:NIkLuj7p0

ソ連と内通する米内光政、大量戦死を"快楽"する山本五十六、祖国滅亡を計画した腐敗と狂気が渦巻く帝国海軍の全容と、かくされていた太平洋戦争の真像が、戦後六十三年を経て、いま初めて明らかにされる。今後、本書を抜きに現代史は語れない。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:30:49 ID:oauREc7o0

中川八洋・・・・陰謀論スレでどこかの電波さんが引用していたな

陰謀史観は自虐史観の劣化コピー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157338256/34-35

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:35:24 ID:hl0mVzbX0

ミッドウェーでボロ負けしたあとで「パパイヤばかり食べて暮らそうか」なんて、よくもしゃあしゃあと言えたもんだな。
蛙の面にションベンというのはこのことか。

腐った五十六が腐ったパパイヤを食べるならそれは構わんが。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:38:09 ID:oauREc7o0

まちがった、

陰謀史観は自虐史観の劣化コピー
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157338256/34-38
だ

陰謀論者の論理展開は、陰謀がある、なぜなら陰謀がないことを証明する証拠はどこにもないからだ
のエンドレスで疲れるんだよね。
これの眷属だと、山本五十六が云々のここ２、3日のスレ展開も眉唾だから、ま、みなさん
適当に割り引いてねｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:50:18 ID:CtlKI6rm0

>>516
中川八洋なんて軍事板ではトンデモの代名詞みたいな扱いでウォッチングされているんだよ。
このスレで珍説やデタラメばかりを書き込んでいる奴が
バイブルみたいに持ち出したときは「やっぱりか」と苦笑するしかない。

>>515の凄い帯文をみても、程度の程が知れるが

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:38:33 ID:KYIWOeUT0

本書は、「亡国の帝国海軍」とのサブタイトルの通り、戦後美化され続けた帝国海軍の犯した犯罪的行為を鋭く分析した衝撃の著作である。
帝国海軍は最後まで英米との戦争を回避しようと努め、ドイツとの同盟にも強硬に反対したとの通説は、歴史事実にそぐわない。さらに
、山本五十六ら敗戦の将を奉ることは日本亡国への道標に他ならない。このような立場から、著者の中川氏は帝国海軍を批判的に検証し、
いまだ真実がうやむやにされたままの太平洋戦争の実態に迫ろうとしている。
太平洋戦争を日本帝国主義の侵略戦争であったという左翼勢力と、ただひたすら自衛戦争であったとしてその真実に迫ろうとしない保守勢力
（民族系）のどちらにも与することなく、冷静かつ客観的に歴史事実を追うことによって、帝国海軍の犯罪を明らかにすることができる。
戦後60年以上たった今こそ、安易で幼稚なイデオロギーに拘束されない歴史分析が必要とされているのではないだろうか。このことを
十二分に理解している著者だからこそ、画期的な歴史検証が可能なのであろう。まさに近現代史に一石を投じる名著である。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:12:18 ID:1aaM19q60

自画自賛の好例。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 03:55:12 ID:WuJdRUH10

軍板の書評スレで今年のトンデモ大賞扱いされてた本かよ。
幾らなんでも信じる奴も信じる奴だろ。

中川はもともと軍事は専門外、素人を騙す程度のクオリティで商売してる奴だしな。
内容が無いから派手なアジ文で売ろうって話。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:58:51 ID:4qvYSqTZ0

>>522
軍版で立ち読みした奴が一人いただけだろｗ