なぜ左翼は歴史は捏造するのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:00:50 ID:CYz+0iut0

慰安婦、南京事件等明らかな嘘がなぜまかり通るのであろうか？
なぜなかったものをあったと歴史教科書に載せなければならないのか？
この国は反日売国奴が歴史を捏造している。
いったいどうすればよいのであろうか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:06:34 ID:KL4UYrCB0

韓国政府が国民に補償義務　外交文書公開で判明

　韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３−６５年の外交文書の一部を公開、
日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく
韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、
今後、韓国内で同国政府に対する批判が高まる可能性もある。
　文書は請求権に関する５件、計約１２００ページで、今回初めて公開された。
日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、
政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。
韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。
　韓国外務省は同国経済企画院の質問に答えた６４年５月１１日付の公文書で、
６２年１１月の金鍾泌中央情報部長と大平正芳外相の会談により
「（個人請求権を含め）各請求項目を一括して解決する」とし
「（韓国）政府は個人請求権保有者に補償義務を負うことになる」と明言している。
　既に明らかになっているが、６１年５月の日韓会談で日本側は個人補償の姿勢を表明した。
しかし、韓国政府は「国内問題」として断り、関連法を制定、７５年から７７年まで補償を実施した。
　徴用された死亡者８５００人以上に対し、
総額約２５億７０００万ウォン（当時のレートで約３７億２６５０万円）
を遺族に支払うなどしたが、
負傷者ら生存者は対象外で補償から除外された者も多くいたという。（共同）
(01/17 16:18)

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:42:49 ID:KbGa3uZV0

南京大虐殺は幾分かの誇張は認められても、嘘ではないようだが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:55:17 ID:vbPWkanV0

南京大虐殺＝30万人の虐殺

では、30万人もいなかったとしたら、何と呼ぶべきなのですか？
例え100人でも１万人でも大虐殺と呼ぶべき？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:57:34 ID:KbGa3uZV0

俺に言わせるとサヨとウヨの攻防って、
嘘吐きの方が正しいのか、殺人鬼の方が正しいのかの比べあいなんだと思う。

２ちゃんねるに入る人たちは嘘吐きより殺人鬼の方に軍配をあげる人たちなんだと思う。
嘘吐きと殺人鬼はどっちも近寄りがたい悪人なんだが、
どちらがマシと考えるかにあるんだろうね。

嘘吐きの方が正しいと思う人が左翼で、
殺人鬼の方が正しいと思う人が右翼なんだと思うな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:01:20 ID:DoylqvHu0

>>4
相手が弱腰な日本だから中華人民共和国は大虐殺と言う。
これがアメリカやイギリスやロシアだったら数人だと言う。

中華人民共和国（共産党）の考えで、どうせ正確な事は判らないから１０人だろうと１億人だろうと言ったもん勝ちだと思っている。
多い方が金が入るとも考えている。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:06:19 ID:gwjI0Tb60

>>6
そんなことはない英米露に中国が大ホラ打ち上げる
英米露中国(笑)　で終わり

対して日本
いや、中国に対してご迷惑をかけましたが　そこまではしらべてみないと・・・
中国さらに声高になる一方

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:13:10 ID:KbGa3uZV0

答えは簡単だよ。

中国人は(中国人)嘘吐きより(日本人)殺人鬼の方が悪人だと考えているからさ。
近現代史において、日清戦争・日中戦争の両戦役において
多くの清国兵・中国兵が死ぬ結果となった。

ここでアホなウヨは戦争なんだから殺害するのは別に問題ない、
ヘタレなチャンコロが悪いとでも考えているのだろうが、
嘘吐き(中国人)の側からすれば殺人より嘘をつく事の方がとるに足らない行為とでも考えているんだろうな。
日本人は多くの中国人を殺害したから、嘘の一つや二つをついても自業自得だし、
悪口の一つや二つを言われても我慢すべき、
殺人鬼である日本人の方が悪人なのだから、
嘘をつく程度の行為など悪事でもなんでもないと。

多分、是が中国人の意識だと思うね。
嘘吐きからすれば殺人鬼の方が悪人だと考えているんだろうな。
俺も殺人より嘘をつく行為の方が、とるに足らない行為と考えているから、
日本軍の悪口がこの世に蔓延するのは自業自得と考えている。

>>1が嘘をつく事と人を殺す事のどちらの方が罪深い行為であるのか、
どちらの方が罪が重いかと考えるかだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:24:00 ID:LdtVDuUuO

>>8
嘘つきの方が軽いからといってそれが赦されるわけがないだろ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:28:49 ID:HneqdNdh0

>>8
＞近現代史において、日清戦争・日中戦争の両戦役において
＞多くの清国兵・中国兵が死ぬ結果となった。

日本兵も多数死んだわけだが・・・

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:30:34 ID:KbGa3uZV0

>>9

許せという気はないさ。
だが俺は自業自得だと考えている。
なぜなら俺は嘘吐きより殺人鬼の方が悪人だと考えているから。

中国人の意識なんてこんなもんだろ。
殺人鬼の方が悪人と考えているから、昨今の国内での犯罪は減らない。
中国人の意識からすれば窃盗行為など、
殺人よりとるに足らない行為です。
他人からものを盗む行為など、中国を侵略した日本人と比較すると大した罪ですらない。
日本人は今まで多くの中国人を殺害してきたくせに、
殺人鬼が窃盗を非難する資格があるのか。
物を盗む行為より、殺人の方が罪が重いんだぞ。
俺たちチャンコロがしている事なんて、
殺人鬼集団でしかなかった日本軍よりマシじゃねーか。
何だよ日本人は。自分たちは俺らよりひどいことをしてきたのに。

海賊版の問題が深刻だと？パクリがいけない？
パクリや海賊版開発に比べれば、
殺人を繰り返したあんたら日本人の方がもっと極悪人で悪いことをしているんだよ。バカが。

海賊版開発やパクリを繰り返している中国人の頭の中はこんなもんだろうな。
殺人を繰り返した日本人の方が、
窃盗行為に明け暮れる中国人より悪人だと思っているんだろうな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:51:54 ID:JkRVEkjRO

二世代以上昔の事(戦争)で
今の奴等が強盗殺人にあうのも自業自得か 頭オカシイんじゃないか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:51:15 ID:G2mLcHau0

善悪論は戦争に関し意味がない、まで言ったら暴言か・・。
世界で１番力を持つ国連常任理国が設立からどのぐらい戦争に関与したか考えてみる。
戦争を否定してるわけじゃなく戦争で勝ち抜いた国家がコントロールできる世界を望んでるわけだし。

スレ違いになるから本題に戻ると、
中国や半島からしたら理由は何でもいい。日本から金をもらえればね。
中国に対してのODA更新時期になると中国で反日関係の話題が盛り上がる。
で金をもらう約束がされたら反日関係の話題は終息する。
永遠に金を払うと約束すれば反日関係の話題はなくなるよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:13:16 ID:CcpHMO+X0

櫻井よしこ（ジャーナリスト）

ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……
大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間は
ほとんどいない」と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを
告発したことがあります。

「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、
日本では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に
大きな影響を及ぼしています。


『諸君！』　2002年1月号
発掘!!　「新史料」が証（あ）かす「 『南京虐殺』の虚構 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_197.html

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:47:16 ID:9MEeM6Pb0

>>1
おいおい。ウヨが捏造していないとでも言うのかｗ

面白すぎる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:27:32 ID:mGNxDi330

左翼が理想論で現実感が無いから、
妄想の世界に行っちゃうんだろうな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 05:20:37 ID:QcYk95ee0

アジアの解放とか本気で言っているウヨも似たようなもんだが

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 07:24:40 ID:S2LbOf/Y0

>>15
貴様！それでも日本人か！
畏れ多くも神武天皇様がご即位無さられってから2667年、シナの偽書とは違って記紀に書いてあることは真実ばかり。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 08:28:52 ID:QcYk95ee0

普通に考えれば古事記・日本書紀の記述が怪しい事は、
常人ならば判別がつく事だと思うよ。
特に初期の代の天皇なんて記述ミスなのか、
それとも年のとり方が現在とは異なるのかは知らんが
古代にしてはあり得ない年齢で没していたりと変な事が多すぎるんだよ。

古事記・日本書紀なんて神話と歴史と思われる部分がごっちゃに扱われているから、
何が歴史なのかよく解らない。

と言うか歴史の正否のみを重視するのなら、
日本書紀なら未だしも古事記は価値があるとは言い難い。
日本書紀も神話を含めているから、
つまり歴史でない部分を含めているから、真実ばかりが書かれているとはいえない。
古事記なんて歴史書と言うより単なる神話書だからね。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:55:32 ID:YXpnOkA70

記紀の信憑性は、江戸時代からすでに疑われてるわな。法隆寺は再建されたか、
されなかったかの議論が長く続いたように

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 13:58:05 ID:cZaTpbgm0

>普通に考えれば古事記・日本書紀の記述が怪しい事は、
>常人ならば判別がつく事だと思うよ。
>特に初期の代の天皇なんて記述ミスなのか、
>それとも年のとり方が現在とは異なるのかは知らんが
>古代にしてはあり得ない年齢で没していたりと変な事が多すぎるんだよ。

旧約聖書とかもっと酷いぞ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:09:20 ID:oRwf1dVC0

>>19
国の生い立ちを神話化して書いた典型的な書物だからね
信憑性がなかったり薄かったりするな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:11:57 ID:rdmnF6+g0

>>19,20,22
北朝鮮に帰れ！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:24:37 ID:hjDVoWM+0

北朝鮮の壇君神話は、実はとある偽書を「日本人」が広めたものだったりする。

向こうの人は、同じ民族はあまり信用できないけど、日本人が言っているのだから…
と信用する傾向があったりなかったりｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:19:06 ID:rW8iLSBZ0

大東亜戦争は大東亜共栄圏を作るための戦争である。
結果として白人支配の植民地は解放され独立国となった。

大東亜戦争は侵略戦争などではない。対白人の聖戦である。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:27:42 ID:X74j/4YR0

辻元清美がいい例ではないか。自分も都合のいいように歴史を作ってる。
所詮、ばかなサヨク連合を結集して、政治資金を集めることしか考えて
ないんだよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:32:19 ID:rW8iLSBZ0

辻元は秘書給与流用疑惑に対する説明責任を果たしていない。

所詮、こいつも叩けばいくらでもほこりがでるのさ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:38:08 ID:X74j/4YR0

>>3
疲れる奴だなー。
何回もいってるだろ。外国の都市が落ちれば、死者はいくらかでるんだよ。
中国は汚い手を使って、便衣兵というゲリラ部隊を残してったんだよ。
日本兵は民間人と区別がつかなくなって何千人か？何万人か？殺したでしょ。
それは、中国人の国際法違反だよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:45:25 ID:rW8iLSBZ0

>>28
南京戦では、負けると分かっていながらオープンシティーにしなかった
のは当時としても前近代的で野蛮。

殺された便衣隊の数は分からないね。ただ、敗残兵や捕虜を１万人くらい殺した
らしい。収容設備や与える食料がなかったから陸戦規定違反でも止む無く捕虜を殺した。

国民党の国連演説では２万人らしい。ということは１万人以下くらいなんだろうね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 01:21:30 ID:5cluBLnZ0

なぜ左翼は歴史を捏造するのか？
　
答え：左翼＝共産主義はそもそも一部の支配者が独裁政治をするための方便としての思想なので
　　　自分たちの独裁政治を正当化するために都合の良い歴史を捏造するのです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 06:59:56 ID:TJ6PyA1iO

便衣兵に捕虜となる資格はありません

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 07:25:57 ID:sj4otQsE0

日本人が優秀で勤勉なことに驚いた欧米諸国が日本人を奴隷として獲得しようとして陰謀を巡らせたのが大東亜戦争。
奴隷商人真赤サーは先帝に最終通告をしようと意気揚々と会見に臨んだが、先帝の偉大さと気高さに圧倒されて、日本人奴隷か計画は頓挫した。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 08:15:17 ID:cQgVB6GH0

情報をとれる将校を除き、捕虜をとらず、投降兵を片っ端から殺害すればよかったんだよ。
松井軍司令官以下の勉強不足。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 11:35:19 ID:MPW/PCKo0

一部ウヨも情報選択による事実ねじ曲げが酷いがな

--------------------------------
イギリス
九カ国条約は、満州の独立宣言を禁じるものではない
九カ国条約は調印国に、独立を奨励する様な事はしない義務を課す
--------------------------------

一部の人の脳内では、これが満州事変ＯＫな発言らしい。
一行目の発言はあがめて、二行目の指摘は脳内で消去。
もしくは政府でなく現地軍が起こしたからＯＫという屁理屈。

マッカーサースレより

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:48:29 ID:xAbOuCp00

右翼が歴史を捏造したことなんか一回もないよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 13:09:18 ID:w390n03G0

南京大虐殺は存在しなかったと妄言を吐いている時点で、
右翼が歴史を捏造しないと言うのは誤りだな。
それにアジアの解放を主張している時点で、
歴史を捏造しているようなもんじゃん。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 15:28:02 ID:oyF7sSMe0

ウヨとサヨの言い合いは動と反動だろ。サヨが誇張かつ嘘交えて一方的に責めるからウヨは反発するんだよ。
あれだけの規模の戦争で虐殺が起きないほうがおかしいと俺は思う。
何も日本軍が際立った鬼なわけじゃない。中国人が同じ国の中国人を虐殺したりしてるのも少なくない。
ソ連の満州進撃、アメリカの原爆、極東軍事裁判、公にされてることですら正常とはいいがたい。特にソ連。
問題は戦争という異常な環境と当時の世界のあり方の矛盾だろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 16:43:14 ID:lc39X5lm0

>>37
左翼は太平洋戦争で日本人の死者が出なかったとでも思っているのかね？
戦争なんだから死者が出るのは当然。
左翼は日本軍が犯した小さな罪も取り上げるけど、彼らの口から原爆とか沖縄戦という言葉を俺は聞いたことがない。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:03:35 ID:zbziItei0

大陸や樺太などでの
ソ連の共産党の軍隊による婦女子暴行なども。

60万とか強制連行・労働・抑留されたふうに言われてることも、
調査をしない。

よくやる左翼の筆法で、
本当は二百万人連行されて、50万人くらい殺されたみたいに、
宣伝しないことも。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:13:23 ID:Z+5+SGEB0

>>38
そうそう
なんか日本軍死者・日本人死者を軽視してる感じだよな
自国民＞他国民は常識なのに・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:14:34 ID:EwVr8eHI0

中国政府は国民の不満をまとめる必要があるから
そのためなら平気で嘘をつく、というよりも
現在の政府は過去を好き勝手書き換えていいと言うのが中国の歴史である
韓国はその真似である

そして左翼は中国や半島の代弁者であり
当然同じような方針をとる

以上

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:40:04 ID:w390n03G0

韓国なら未だしも中国が嘘吐きとは思えないな。
ウヨは中国人が歴史を捏造していると叫べば、
南京大虐殺を隠蔽する事ができるとでも思っているのか？

南京大虐殺が存在しないと叫ぶ奴は
南京大虐殺を誇大に宣伝する奴と同類でしかないんだが。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:43:50 ID:EwVr8eHI0

>>42
中国の歴史書を書いたのは次の政権であるのがポイントになってくる
つまり勝者の正当化のための歴史書であり
好き勝手書いていいのが中国の伝統なのだ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:49:43 ID:5cluBLnZ0

南京大虐殺をなんてホントにあったのなら、30万人もの遺体を
処分した所を発掘すれば遺骨がボロボロ出てくるから証明は簡単だと思うのだが。。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:00:33 ID:EwVr8eHI0

中国の歴史捏造の伝統を具体的に見せるならば
田中上秦文を教科書の中で未だに本物だとしている事である
嘘とバレても決して訂正はしない
なぜならば
現政権が好き勝手に書いていいのが中国の伝統であり
それが中国では常識であるからだ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:31:24 ID:WFHeowr90

大体右翼は、南京大虐殺＝３０万人虐殺説と意図的に捏造しているじゃないかｗ
今、そんなコト主張している学者いるかよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:37:17 ID:Yn6T3dDm0

>>46
中国の学者。
まあ、彼らも本音ではそう考えていないだろうがね。
もしも異を唱えたら、権力に弾圧されるし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:38:57 ID:EwVr8eHI0

>>46
３０万人説ってそもそも中国が増やしていった結果なのだが
これいかに？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:41:52 ID:5cluBLnZ0

なんか左翼的意見の人って、意見に対する返答が『右翼!』見たいなレッテル貼り
ばっかで議論にならないよね。
宗教にハマッテル人と話してるみたいで不毛だな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:45:44 ID:PKvVfx9n0

ここのガナードの声が半笑いに聞こえる件

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:54:17 ID:WFHeowr90

>>47-48
日本の左翼じゃないだろｗ
なんでわざわざ同一視するんだ？？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:58:43 ID:EwVr8eHI0

>>51
誤読した、スマン

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:15:56 ID:OAW9qZHz0

>>48
30万人説を最初に御注進したのは唯一の愛国報道機関産経新聞

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:32:34 ID:qExesrvI0

>>53
別に産経は愛国報道機関ではないぞ
所詮マスコミだから朝日よりマシとはいえ、五十歩百歩
蔑んでる奴も、賛美する奴も変だと思う
が、朝日よりマシ、本田を抱えてるような朝日よりかはマシなのは断言する

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:44:46 ID:rW8iLSBZ0

左翼の捏造した歴史観は完全に消滅したよ。
今は、本当の事実しか残っていない。
これから事実に基づく歴史観（学問レベル）を作ればよい。

東京裁判史観は政治家に任せておけ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 23:48:00 ID:WFHeowr90

>>54
だが、反応が圧倒的に違うじゃないかｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:59:19 ID:pyicEx0Z0

>>53自体が捏造という落ちだな

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 00:18:45 ID:m0K3oxVm0

共産板の住人が、中国人のふりをして近代史板に殴りこんできた。
でも、みんなからぶったたかれて滅びた。

左翼の見識なんてこの程度なんだよね。
言ってることが正しければなるほどと思うけれど、最後の方は論破されまくって、遊ばれまくって、
感情的な罵倒のオンパレードだったから情け無い。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 13:44:38 ID:Nh9aYW9L0

日本の歴史教科書・・もうだめだろ・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 14:25:12 ID:wr5B4aQU0

左にぶれるのもどうかと思うが、右にぶれすぎだよなあ。
政治家が圧力かけるのかいな？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:16:50 ID:g+EDEVsl0

具体的にどこが右にぶれてるの？
そもそも読んだことあるの？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:44:05 ID:T4u6nPG90

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000001-maip-soci
このブサヨの捏造プププ！

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:09:21 ID:TcJ4Xq9D0

左翼は、政治目的で歴史を捏造する。

でも、最近になって嘘が完全にばれたので捏造は破綻した。

歴史教科書は今後も正しい方向へ向うはず。

中韓にとっては都合が悪いだろうが、内政干渉は許さない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:11:54 ID:3vucfuGx0

サヨクは基本的に中華秩序史観で、その中に日本を置きたいのだろう。
中韓の歴史教科書読んだが・・ひどいわ・・
よくあれで日本のサヨク史観の歴史教科書に抗議できるなって思うよ。
歴史を美化する必要はないが客観性を持たせるべきだと思う。
自分達の教科書は愛国主観のくせに日本の歴史教育に関しては細かい事まで捏造させようとする。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:52:50 ID:0+fy+JMI0

アジアの解放だった、南京大虐殺は存在しない、
日本軍の軍規は最高だったと言っているウヨの方が捏造しているといえるよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:46:17 ID:GGJ0TWjL0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000289-mailo-l41
記紀を無視して捏造された歴史に税金をつぎ込むブサヨ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:09:53 ID:lQeMjO0K0

>>65
そんな歴史教科書あるのか？
あるなら、出版社など教えて欲しい。読んでみたい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:15:52 ID:+E4A1w+J0

俺も知りたい
中国人や韓国人がテレビで言う
歴史教科書ってどこの出版社の奴なの？
さんざん叩かれてた新しい歴史教科書も読んだけど
戦争賛美なんて一切書かれてなかったけど？

自分で見たわけじゃないのに言ってるとしたら
完全に洗脳されてるって気が付いた方がいいよ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:21:43 ID:7jpymx6I0

>>65
＞日本軍の軍規は最高だった

最高かどうかはわからんが、他国と比べればマシな方だったと思う。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:56:44 ID:yGVE+qTH0

>>65
北清事変のｴﾋﾟｿｰﾄﾞを振り返る限りは、軍紀は厳しい方だったと思われる
少なくとも、他の国よりかわ

71 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/03(火) 00:45:57 ID:9PmBu2Yz0

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 07:02:50 ID:3bQMD70q0

日清戦争、北清事変、日露戦争まで日本は不平等条約撤廃の
悲願を果たさなければならず、そのためには文明国であることを
証明し続けなければならなかった。鹿鳴館外交の失敗以後、証明の舞台は
戦場に設けざるをえなかった。
列強の観戦武官と従軍記者にモニターされながら。

列強でもおよそやってないような国際法の遵守をバカ正直に徹底するしか
日本の生き残る道はなかった。

しかしそれを可能にしたのは武士道精神の伝統だった。
戦闘と死に美学を求め、戦士の作法に理想を求める伝統があったからこそ
世界史的に見ても例外的に蛮行の少ない軍隊が存在しえたのだ。
それはそのまま日本軍の伝統となる。

細かい作法の違いだの、武士道の伝統の瑣末的な断絶だの、
兵士の出身階層の違いだのをあげつらって旧軍と武士道は無関係と
断定する左翼歴史家は木を見て森を見ていない。
当時講談や芝居や国語・修身の教育を通じて武士道精神は変容しながら
国民に普及していた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:29:08 ID:5uxuvOPm0

福島瑞穂（現社民党党首）、小宮山洋子（民主党、長く「次の内閣」男女共同参画担当相を務める）、�
堂本暁子（現千葉県知事）、清水澄子（当時社民党、北朝鮮礼賛派）、林紀子（日本共産党）ら�
フェミニスト勢力が主導して作ったＤＶ防止法自体、�
その左翼フェミ福島みずほ及び悪法を作ったやつらの被害者たち�
http://search.yahoo.co.jp/search?p=DV+%D1%CD%BA%E1&fr=top&tid=top&ei=euc-jp&search.x=48&�
男女共同参画 〜10兆円の使い道〜�
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/�

悪政治家　↓　↓　↓�
http://web.mac.com/oidon1/iWeb/Site/A72F0C26-275B-43CE-9537-BBD81C7C1C57.html�
宮崎の禁治産者たち(旧名)　↓　↓　↓�
http://web.mac.com/oidon1/iWeb/Site%204/730B1C71-CDF4-4571-9901-91FB5A92DF97.html�
福島みずほ � �↓　↓　↓
http://www.tamanegiya.com/fukusimanoaho18.5.3.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070322-1.html

74 ：最終結論を書いてやろう：2007/04/17(火) 13:40:20 ID:xABph+mu0

慰安婦・・・慰安婦は存在したが強制連行はなかった。
　　　　　　　根拠は�@目撃者の証言や手記などが一切ないこと
　　　　　　　　　　�A被害者の証言もデタラメばかりであること
　　　　　　　　　　�Bそもそも慰安婦は高給取りだったため志願者が非常に多く強制連行の必要は皆無だった

南京大虐殺・・・存在自体が嘘
　　　　　　　　根拠は�@証拠といわれている写真がすべて捏造だった(これは書籍化もされている)
　　　　　　　　　　　�A「百人斬り」などの話もデタラメであった。

結局、どちらのケースでもまず反日マスコミが問題を捏造し、これに中国共産党や韓国政府、そして「自称」被害者や支援団体
が出てきて問題を大きくし、事実とまったく異なるフィクションをプロパガンダしたということであろう。
もちろん、問題をさらに大きくした河野洋平、宮沢喜一、村山富一などの売国奴の存在も我々は忘れてはならない。
中国、韓国が明らかに虚偽の「歴史問題」を外交カードにしている以上、日本も戦略性をもって世界に真実を訴えていく必要がある。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 17:36:31 ID:oU/Hx6Gi0

>>74
慰安婦…朝鮮半島での直接日本軍が関与した強制連行の証拠は現在ない。ただ、インドネシアなど、他の地
　　　　　　区では日本軍関係者が関与した例は実際にある。
　　　　　　また、結果的に業者が騙して連れて来た女子を本人の意に沿わない形で慰安婦にしたこともあった。
　　　　　　いわゆる「狭義の強制」の証拠はないが、「広義の強制」はあったと見るべきだし、日本政府はそれを
　　　　　　みとめている。国際的には、「狭義」の証拠がない云々というのは日本の言い訳に聞こえるのは今回
　　　　　　の件で明らかになった。

南京大虐殺…写真が捏造されたものも多いのは事実。だが、「まぼろし派」も過去に無かったことにしようと多く
　　　　　　の捏造（松井大将の談話や石川達三の談話などえとせとら）も明記しないと片手落ちでは？
　　　　　　百人斬りは単なるマスコミの過大な表現。ただ、この件に関しては報道された本人達が良い思いをし
　　　　　　た事実もあった。そもそも百人斬り論争でありえないと主張した当人が、日本人でありながら自らを
　　　　　　ユダヤ人と称し、また「日本刀は数人切ると役にたたなくなる」という誤った認識で論理展開を行って
　　　　　　いる事実も忘れてはいけない！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 18:40:55 ID:3FNxQMp0O

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 03:07:09 ID:433h1s7GO

共産主義の根底にあるのはユートピア思想。
よって理想のためなら過去の歴史など意図的に改竄しても構わないと思っている。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:56:30 ID:3fqgo++Y0

>>75
売国奴

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:12:16 ID:Gbm7tsDx0

>>78
韓国の最大の罵倒語、「親日派」と同じモンかｗ
事実は事実として淡々と学問的に認めるだけ。政治利用はその後。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:31:12 ID:AmVEKb1N0

『週刊エコノミスト』（毎日新聞社）２００７年４月２４日号
・歴史書の棚　　海外の知的エリートは日本近代をどう学ぶか
加藤哲郎（一橋大学大学院社会学研究科教授）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20070413-172359.html

加藤氏によると、下記のゴードン教授の著書は、日本に関心を持つ世界中の学生の必読書に
なりつつあり、世界の知的エリートの日本像形成に重要な意味を持つのだが、南京大虐殺や
従軍慰安婦なども、豊富な実例を挙げて記述しているそうだ。バーシェイ教授の著書は、
ゴードン教授の時代区分の基礎にもなっている。
そして、「日本学のスタンダードである両書で学んだ外国人に南京大虐殺の幻や東京裁判の
不当性を説いても無駄であり、自分の知性の貧困を証して軽蔑されるだけ」と加藤氏は言う。
これは、深刻な事態だ。

『日本の200年―徳川時代から現代まで』（上・下）
アンドルー ゴードン (著), Andrew Gordon (原著), 森谷 文昭 (翻訳)
http://www.msz.co.jp/book/detail/03679.html

『近代日本の社会科学―丸山眞男と宇野弘蔵の射程』
アンドリュー E.バーシェイ (著), 山田 鋭夫 (翻訳)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4757140800.html

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:30:33 ID:sl2B2/da0

>>75
はあ？なんか売国奴というより。無知の上に考え方が偏っておまけに
文章力もなく逆にかわいそうな奴だな。
＞インドネシアで日本軍が関与？どこのソースだよ。すぐに示せ。
＞日本刀が数人切ったらきりにくくなるといった謝った認識？
数人切ったら切れなくなるのは当然だろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:38:55 ID:h3OlU0yO0

>>81
はあああああ？？？ｗｗｗｗ

当然？ソース出せよｗ　偽ユダヤ人由来のソース以外をな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:27:15 ID:MmV2dwv00

一橋の教授にも東京裁判史観を信奉する奴がいるのか。
こういう奴に限って、根拠もなく「

「日本学のスタンダードである両書で学んだ外国人に南京大虐殺の幻や東京裁判の
不当性を説いても無駄であり、自分の知性の貧困を証して軽蔑されるだけ」

と言い切ったりする。そういう本で学んだ外国人の無知な部分は訂正してあげるのが
親切というもの。東京裁判史観に染まったこいつの外人コンプレックスもたいしたものだな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:43:33 ID:MmV2dwv00

>>81
「関与」って言うのは、要するに、業者に「慰安所を作れ」って指示した程度のことだろ？
日本政府や日本軍が組織的に慰安婦の強制連行を行った証拠は何処にもない。
これは間違い無い。

しかも、慰安婦の４０％は日本人だったんだぜ。日本人慰安婦の存在を無視しちゃいけない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:47:55 ID:l9vuJZPR0

かってヘーゲルが、
孔子のことを白痴の哲学者？みたいに言ったとか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:00:45 ID:l9vuJZPR0

ゴードンだかなんだかしんないが、
恰も官許を得て人を讒謗する者の如し。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 01:27:39 ID:EmNeLbyD0

>>82
だからもう本当に疲れれるな？
どこから出てきたの？こういうやさしい聞き方をすればいいのかな？
なんだよユダヤ人ってお前？？？？
いいから根拠示せ。わけの分からない書き込みはやめろ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 22:02:33 ID:kMAbUVLv0

>>87
日本刀は数人斬れば役に立たなくなるって百人斬り論争で無茶な主張をして
論議をすすめ、そんな嘘が世間に広がってしまったのが「偽ユダヤ人」の
イザヤベンダサンこと山本七平なんだよ。

この理屈に捏造ユダヤ人以外のソースはない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:02:01 ID:E/LcYuk40

当時の記者仲間の話を書いた本を読んだが、百人斬り報道は、それが行われる以前に
書かれたもので、本当に百人斬りが行われたという証拠も証言も無い、ということらしい。

百人斬り報道を書いた毎日新聞の記者も、戦後はその報道内容に関して完全に沈黙して
しまったので、真相は分からないが、当時を知る人の証言を読んだ限りでは捏造だ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:35:22 ID:tCkiCOC00

>>89
何度も書かれているが、捏造というか誇張だろ。実際殺していたのは事実だし
本人達も日本本土で報道を見た人たちに歓待され良い思いをした。
捏造を声高に主張するなら、そのとき完全否定して、講演とか歓待を断れば
良いんだよ。

で、戦後の日本刀論争は完全な捏造！専門家から誤りを指摘されても、
偽ユダヤ人は自分の主張を訂正しなかった。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:08:49 ID:5hIz7ksd0

左翼は自分が偉い・高学歴だと自称する。
そういう面子があるから知らない事でも捏造して相手から尊敬を得たい。

それが捏造する仕組み。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:53:39 ID:tCkiCOC00

>>91
んなこと思っているのかｗ
逆に言えば、右翼が低学歴・低く見られがちってのを自ら認めているコトになるんじゃないのかｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 15:25:39 ID:DtVjPKWX0

>>91
サヨクが高学歴、インテリの象徴だったなんて何時の時代のこと。
いってるんだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:08:02 ID:DtVjPKWX0

>>87
何だよ単なる一個人の見解なのかよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:17:04 ID:GU+YXKjy0

左翼＝北の工作員

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:32:29 ID:2hFhO6ee0

サヨクは高学歴というより現実社会を知らない気がする。
自分の頭の中で解決しようとして現実との乖離が目立つね。
現実でも一歩踏み出せば一方的な暴力を見る事ができるのに、それを理想論で解決しようとする。
そういう理不尽な事が現実にあるのに見ないようにしてる。
いくら片方が暴力はだめだと叫んだところで暴力肯定者の耳には届かないのにね・・。

一度、暴力団関係者の理不尽な暴力を見た上で、何事も話し合いで解決できるって言うなら、
ある意味、見直すよ。

（スレ違いだと思われるかな・・暴力と戦争を結んで考えてもらいたい）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:29:15 ID:KlvtzuNG0

>90
大戦時の軍刀には粗製なものが多かったとか？
本来の優れた日本刀とは違って。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:47:59 ID:4UoEgqh60

統一協会工作員が「従軍慰安婦」を捏造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070421-00000076-jij-pol

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:37:37 ID:E/LcYuk40

>>96
中核派のＨＰ＝前進を見れば、左翼と言うものの得たいの知れなさが不気味に迫ってくるよ。
こいつらが、国民のためではなく、自分達の自慰行為として権力と言う仮想の敵と戦っている
様は、滑稽を通り越して気持ち悪く、反吐が出る。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:56:57 ID:/fye+GZY0

ていうか、百人斬りで有名になった兵士、砲兵だったことねぇか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:13:41 ID:J1HK13lg0

>>96
オレはサヨクだが、防衛の為の戦力は必要だと思っているぞ。
ただ、集団的防衛権はちょいっと不要だなとは思う。

ここでは、勝手にサヨク像をつくりあげそれを批判するってのがまかり通っているようだが、
ウヨクに対してそれやっても良いのかｗ？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:16:49 ID:YTMQWv7y0

>>101
つスレタイ

サヨクの話をするスレでウヨクを語りたいと言われれば、移動してくれとしか言えんな・・。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:23:33 ID:J1HK13lg0

>>102
この程度で移動を要求されるとはｗ　関連ある話だし、２ｃｈではこの程度は日常茶飯だろ？
よっぽど都合わるいのかｗｗｗｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:27:00 ID:YTMQWv7y0

>>103
なんだ煽りたいだけならスルーするが・・。
でも自称サヨクの意見も聞きたい俺がいるｗ

防衛ってのは専守防衛のみ？
相手がミサイル撃ちつくすまで日本人が死にまくっても迎え撃つだけって意見？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:56:58 ID:60Kmk4Ws0

>>99
確かに、左翼と自称している人たちに共通しているのは「独善」だね。
これは共産党だろうが赤軍だろうが変わりない。
俺たちの理論は絶対正しく、愚かな民衆はこれに従えばよい・・・・って、一種の選民思想がある。
よって、自分たちの過ちや失敗を決して認めない。
言い逃れが出来ない状況になると、トカゲの尻尾切り（野坂など）。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:12:44 ID:J1HK13lg0

>>104
そっちが煽ったんだろうに。捏造するなよｗ

オレは専守防衛で良いと思うぞ。実際、敦賀原発とか各地の原発とか完全に海に向かってむき出しだ。
いい気になって攻撃し、向こうが特攻攻撃みたいなモンでそこいらを破壊したら、日本としてはなすす
べがないんじゃないのか？右往左往するのみ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:14:21 ID:J1HK13lg0

しかし、さすがにミサイル打ち込まれて死者がでたら、発射基地の攻撃を単独でできるって
くらいならＯＫだな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:22:58 ID:YTMQWv7y0

>>107
そこまでOKなら俺とそれほど変わらんのかもな・・。
竹島はどうする？
話し合いで解決を望むなんて寝言は勘弁してほしいが、どうよ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:38:53 ID:J1HK13lg0

>>108
竹島は事実上どうしようもないだろ。非常に残念だが、向こうのごり押し勝ちだ。
仮に竹島でこじれて、日韓で戦争やったら、北の思うつぼ。

だが、ごり押し勝ちを公然と認めると後々問題あるから、日本としては延々文句を言い続けること。
漁業権の問題では双方色々話し合うしか手はないだろ。

韓国は未だ成熟してないんだよ。日本と聞くと何でも興奮し、反発するだろ。だが、それを
向こうに指摘してもなんともならん。だいたい、日本だって終戦直後は精神年齢12歳と指摘された。
アメリカはそんな日本を暖かく見守ったんだよな。こう思っているから嫌韓厨みたいな反応は大嫌いだ。

竹島問題は歴史的にはオレは日本の方に分があると思うが、韓国側の理屈も一応あるんだよなあ。
韓国側主張に抜けがあると思うのはオレがサヨクとはいえ日本人だからかもな。
国連とかの裁判でやって欲しい気がするが、韓国人って普段の行動から裁判所を信用していない気がする。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:49:43 ID:W8qwylts0

韓国が反日してもメリット無いのに未だに反日
竹島は流石に今すぐはどうにもならんかもなあ
ただ対馬にまで手を出してきてるのでここで竹島奪還のチャンスも生まれる

それにしてもいつも思うことだが国連ってほんと糞の役にも立たないな

111 ：１０８：2007/04/22(日) 11:37:54 ID:70OfGm040

>>109
日韓基本条約で竹島問題及び漁業権は交渉するとなったが実際は日本は締め出されている。
調査目的での交渉領海に入る段階で韓国は臨戦態勢を整えていた。
韓国世論を反日で盛り上げすぎた為に日本への一切の妥協も許さない空気になってるのが実態だと思う。
漁業権さえ交渉する余地はない。

日本は国際司法裁判所での解決を望むが韓国は出でこないでしょう。
万が一でも日本有利になって竹島を日本領に認定されたくないから現状維持で日本が言い飽きるのを待ってる状態。

竹島問題は抗議だけでの対応では永遠に解決しない。
韓国側の立場で言えば日本の抗議を無視しとけば問題ないって事。
だから竹島問題で話し合いでの解決は寝言だと言わせてもらった。

解決する気があるなら
１警告をした上での奪還（戦争になる可能性は高い。韓国世論が納得しない）
２領有を放棄する（日本世論が納得しない）
の２択だと思ってる。

日韓でもめれば北朝鮮に利ありとの事だけど最近は韓国は北朝鮮寄りの政策をとってる。
どのぐらい韓国世論が支持してるかわからないが・・。

今までは対北朝鮮で韓国に妥協してきた面はあるが完全に北朝鮮寄り（統一も含め）なら、
妥協する理由はなくなる。

歴史的に韓国側に一理あるとの事だけど、それには同意しない。
日韓併合の時点で確実に日本領であり、竹島領有を日本は放棄していない。
つまり李承晩政権下での韓国の侵略がなければ何の問題も起きてなかった。

自分は嫌韓厨の範囲がどこまでかわからないから自分が嫌韓厨かわからん。
ただ韓国は約束をしても守らないし子供に反日の絵を描かせて公共の場所に張り出すメンタリティは肯定しない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 12:34:39 ID:J1HK13lg0

>>111
>歴史的に韓国側に一理あるとの事だけど、それには同意しない。
>日韓併合の時点で確実に日本領であり、竹島領有を日本は放棄していない。
>つまり李承晩政権下での韓国の侵略がなければ何の問題も起きてなかった。


でも、日本から竹島を排除した例の地図があるだろ？下のリンクのＧＨＱの処分より…
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

>日本領は北海道本州九州四国と約一千の隣接島を含むとしたが、SCAPIN677号の
>第三項で鬱陵島、獨島(Liancourt Rocks)、済州島を除外すると定めた。これに基づ
>き、獨島は当時の駐韓米軍に移管され、1948年8月15日大韓民国成立により自動的
>に全ての領土が大韓民国に返還され回復された。（韓国の主張）

>韓国はGHQの処分を踏まえて、上記のように竹島も韓国に返還されたと解釈し主張
>している。しかしＧＨＱの竹島に対する発令は行政権の停止であり、領土権を日本か
>ら取り上げたものではない。(中略)、「この指令中のいかなる規定もポツダム宣言の
>第八条に述べられている諸諸島の最終的決定に関する連合国の政策を示すものと
>解釈されてはならない」と断りがある

日本の主張の方が正当性があるとオレは思う…が、韓国の主張も絶対誤りであると
明言できるかというと…そうでもないような気がしちゃうんだよな。日本人的目じゃなくて
学問的冷徹な目で見るとさ。この後の例にある小笠原も沖縄も返還交渉の末に返して
もらったものばかりだしね。

113 ：１０８：2007/04/22(日) 13:34:49 ID:70OfGm040

>>112
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/gaiyo.html
>8.米軍爆撃演習場としての竹島
>1952（昭和27）年7月、日米安全保障条約の実施のために設立された日米合同委員会は、日米行政協定（当時）に基づき、
>在日米軍の使用する海上演習及び訓練区域の1つとして竹島を指定しました。この合同委員会の協議の対象となるのは「日本国内の施設又は区域」と規定されていたことからしても、竹島が
>「日本国内の」施設又は区域として扱われていたことが理解できます。）

上記の８項に詳しいけど日本が主権回復したあとにアメリカは在日米軍の爆撃射撃場として使用する事を日本に許可を求めている。つまりアメリカはこの時点で日本の竹島領有を認めていた事になる。

>小笠原も沖縄も返還交渉の末に返してもらった
これに関しては相手国は戦勝国のアメリカだという前提がある。
戦争の結果としてこの地域の領土交渉の主導権は戦勝国のアメリカが持っている。
最初に述べた件（主権回復後アメリカは竹島は日本領と認識）を考慮すれば竹島は日本領である。

李承晩政権下での竹島侵略が今でも続いてるのが日本の立場でしょう。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 14:36:53 ID:J1HK13lg0

>>113
日本の立場はもちろん了解するし、オレも文句はない。日本の方が有利だと思う。
問題なのは、韓国の主張が絶対誤りなのかというと…そうとも言い切れないだろってコト。

で、さらに問題なのはこんなコトをいうと、とたんに在日認定されて半島に帰れという発言に
なりまともに論議できない２ｃｈの状況。まるで、韓国の行為そのまま。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 16:22:06 ID:cBIjY0HY0

>>114
日本の立場に立つ以上、韓国の主張は誤りである
てなわけで、日本政府はこれを前提とした政策を採るべき
・・・まぁお花畑が集まる霞ヶ関に何を期待しても無駄かも知れないが
ついでに韓国の主張は
１．カイロ宣言で日本は竹島を放棄したニダ！よってウリの物ニダ！（←カイロ宣言は草案で、正式に宣言されていない
２．GHQのマッカーサーラインでは日本のものになってないニダ、よってウリの物ニダ！（←それなら、沖縄も小笠原諸島も日本の領土ではないことになってしまう、それはおかしい
３．1895年の領土宣言で、竹島も宣言したニダ！（←宣言してません
４．ウリが実行支配してるから、とりあえずウリの物ニダ


・・・正しいところをどうやって汲み取ればいいのか正直俺は困ってるところなんだけどさ・・・

116 ：１０８：2007/04/22(日) 17:23:35 ID:70OfGm040

>>114
思考停止してるサヨクとは違うと思うから、しつこく言わせてもらいますね。

>問題なのは、韓国の主張が絶対誤りなのかというと…そうとも言い切れないだろってコト
戦後の日本近辺の領土交渉の主導権を持っていたのは戦勝国のアメリカである。
ここに関しては反論がないと思うので、
で>>113であげたように日本が主権を回復した時点でアメリカが竹島は日本領だと認識してる事が重要。
敗戦した日本、戦後できたアメリカによって独立した韓国の意見ではなくて
戦勝国のアメリカが竹島は日本領だと認識していた。
韓国に主張する権利はない。

１９５３年３月１９日合同委員会は米軍から竹島の返却をうけ島根県漁民の漁が始まる。
（合同委員会は日米で構成され韓国は関係ないのは>>113参照）
この後の経緯は説明する必要はないと思うので省きます。

本音を言えば韓国が日本との交渉で竹島返還を言うなら理解を示しますが、
武力行使で竹島を侵略しておいて正当化する為にいろいろこじつけをしているようにしか見えない。

領土や国境線は戦争によって決する問題であるなら先の戦争で勝ったアメリカの認識が最重要でしょう。

これ以上は言葉遊びになると思うので撤収しますが、貴方が耳を傾けてくれる事を望みます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 17:56:12 ID:J1HK13lg0

>>115
１．はその通り。
２．は沖縄や小笠原の返還運動を経て返還された経緯を無視している気がする。
３．は韓国側の主張本を読んだけど…書いていなかった。
４．はじつは一番重かったりするｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 18:03:37 ID:J1HK13lg0

>>116
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/t-scap1946.jpg
↑
のＧＨＱの地図がねーｗ　なんとも。もちろん文字が言っていることも分かるのだが。

個人的には出るトコでてはっきりさせて欲しいもんだ。だが、政治的には曖昧戦略が一番なのかもね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:45:38 ID:0wiJW5lg0

左翼の歴史観は正しい史家に基づいているのだがね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 00:39:55 ID:bNeWTWTK0

>>119
うんうんそうだね

左翼の歴史観はいい歴史観

右翼の歴史観は悪い歴史観

なんだよね？＾＾


・・・・


(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 09:35:33 ID:j/e72yfj0

>>120
釣り耐性ゼロ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 04:15:39 ID:jBIzsAU90

http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司が左翼の嘘を語っている


宮台「左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
　　　　在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
　　　
　　「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
　　　右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 21:34:04 ID:75s3qHpG0

３０年前から、いわゆる左翼勢力の硬直性や独善性については非常に嫌悪間を持っていながら、思想としては
社会民主主義にシンパシーを感じてきた。自己分析すると、要するにコミュニズムやソーシャリズムの根底にあるのは、
社会の不平等や不正、搾取や差別を憎むというモラルに類する感情があるから、
経済や社会のシステムとしての共産主義や社会主義が矛盾や限界を持っていたとしても、
書生めいた正義感といわれようと、これと手を切ることができないんじゃないか。
オレ自身そうなのよね。左翼の悪口を言うことって、すごく簡単なんだけど、実態は
ともかく、左翼的志向の根底には上に書いたような「正義」がどっかと腰を下ろして
いるんだよなあ。だからさ、たとえば右翼と一くくりにされてしまう連中だって、
資本家や企業から金を受け取ったり、政権政党に擦り寄ったりしない気骨ある数少ない
連中って、要するに国家社会主義に限りなく近いわけじゃん。
すごーく、青臭い話で恐縮なんだけど、人が左翼的思考に惹かれる、あるいは離れられない
っていうのは、以外に単純な話で、こういうことなんじゃないのかなあ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 21:50:54 ID:A4z+0j4y0

>>123
こういう議論になれば弱者の論理も出てくるからね
そういう意味で弱者が強者を打ち負かす理論＝捏造も理解できる。
>>123の意見全くその通りでね　バリバリの右翼(ｏｒ左翼)でも政府が
排除の方向に動けば当然なにか反論せざるを得ない。
それは政府が窮地に追い込まれた場合も同じだ。
まぁ　世の中はすべて正論で動いているわけではないということだね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:38:07 ID:QjWSfWSZ0

フラッシュ
”日中情報戦 --- マスコミの隠している真実を知っていますか？”
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?TheTruthOfNanking

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:54:23 ID:bFJMieC/0

産経新聞　【断　呉智英】論理の整合性の問題である

　先月二十九日、沖縄で「十一万人」の左翼・革新系の集会が開かれた。戦争末期の集団自決への
軍関与を曖昧（あいまい）にする教科書改定に抗議するものだ。軍の「関与」を厳密に解釈するか
広義に取るかで意見は分かれるが、今はそこには立ち入らない。とにかく、近頃（ごろ）にない
大規模な政治集会だった。
　ところがその参加者数がおかしい。主催者側発表では二万五千平米の会場に十一万人だという。
四畳半（七・五平米）に三十三人の計算になる。常識的に見て無理な数だ。しかも、会場の航空写真
では、所々にあきが見える。どうもおよそ三倍増の誇大発表らしい。
　この集会について産経新聞と朝日新聞とで論争が起きた。論争は歓迎だが、望むらくは新聞同士
ではなく大会主催者と論争が起きてほしかった。
　私は学生時代からこの種の誇大な「主催者側発表」に疑問と怒りを抱いていた。参加したデモや
集会の参加者数が自分の実見した数よりどう考えても水増しされている。これについて学生自治会や
政治団体の指導者に問うても、誰もまともに答えてはくれなかった。新聞や雑誌の記事や論評で
取り上げられた例も知らない。そして、左翼退潮の今に至るまでこの陋習（ろうしゅう）は続いていたのだ。
　これは単なる計測精度の問題ではない。論理の整合性の問題である。だって、戦時中の大本営発表
を嘲弄（ちょうろう）してきた自分たちが同じことをしていたらまずかろう。南京事件の犠牲者の数を
ごまかすなと主張してきた自分たちが参加者の数をごまかしたら厚顔無恥というものではないか。
沖縄戦の犠牲の真相を隠蔽（いんぺい）するなという抗議集会で自らの参加者数の真相を隠蔽して
いたら説得力はゼロだ。
　私は、左翼・革新に「自浄能力」はないと思う。いや、左翼・革新だけではないのだけどね。（評論家）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071019/acd0710190343001-n1.htm

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:13:56 ID:xPrBjk5Q0

ブ左翼は真実を見る目を養うが良い

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:21:07 ID:Vl1B6/1a0

★前市部長、１８００万円着服か　三重・伊賀市の詐取

三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円をだまし
取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が数十年前から
在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が利用し、市内の元在日
韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。

関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本
大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、納付額を
半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194763150/l50

（中日新聞 2007年11月11日 朝刊）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

　　∧_,,∧　ｱｲｺﾞｰ
　 <；｀Д´>
　 ( つ　　つ　　在日特権がバレたﾆﾀﾞ
　　し―-J

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 05:24:31 ID:MOWRFHms0

【　アサヒる　】　という言葉がかなり流行ってますが
これはチャンネル桜発祥です
↓アサヒる誕生の瞬間
http://jp.youtube.com/watch?v=P8jWvkd2SvU

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 22:26:15 ID:ltWvEjX40

また捏造発覚！！！！！

ニッポン放送、“千の風”偽装発表の苦しい言い訳
http://www.cyzo.com/2007/11/post_142.html

先週の10日土曜日、東京・日比谷公園で「ラジオパーク2007」なるイベントが行われ、
その一環でテノール歌手・秋川雅史が「千の風になって」を 1万人と合唱するという
企画が行われた。だが、あいにくの雨。とても1万人は集まらない。椅子が用意された
会場にいたのは 600人程度。日比谷公園全体に広げても3000人ぐらいという惨憺た
る光景だった。

　にもかかわらず、ラジオ局の広報は「1万人です」「上からそういう風にいわれていま
す。1万人です」と入場者数をマスコミに伝えたのだ。これには取材陣もあきれ顔。結
局、11日日曜日のスポーツ紙や週明け12日のワイドショーは「1万人と大合唱」と報じ
ていたが……。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 23:43:00 ID:mLJn2uDQ0

右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50
右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50



右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50



右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

右翼日本人を論破してやる！！　日本列島は日本人だけの物じゃない！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195138234/l50

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 00:51:51 ID:25XlRWrG0

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜ 日本列島が日本人だけのものであるのは自明です。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　日本国憲法とそれに連なる手続法はそれを証明しています。
　　　　　　　　　　　　　　　外国人は所詮間借り人に過ぎません。

　　　　　　　　　　　　　　　間借り人の癖にでかい顔をしている在日朝鮮人をみんなで
　　　　　　　　　　　　　　　懲らしめようではありませんか。反日でありながら日本に居座る
　　　　　　　　　　　　　　　こいつら朝鮮人は社会のダニであり百害あって一利なしのカスです。

　　　　　　　　　　　　　　　「在日朝鮮人送還法」とか作ってもらいたいですね
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/11/18(日) 01:07:07 ID:/m+BR2Ds0

違う、違う、右翼が恥ずかしくて、自分の過去を必死に隠蔽し、国民に教えず、認めないだけさ。

それで、無知な愛国者のおまいらは騙され続けてたわけ。

南京大虐殺の記録映像が捏造というなら、広島と長崎に落とした核爆弾も捏造だろう？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 09:45:50 ID:xuY5b5D10

自国は常に正しい，自国に不利なことは１２０％正しいという証拠がない限り
（あっても）認めないのが当然，認めるのは非国民という人たちが思っているだけ．
悪いことをすれば自国民であっても攻撃するのが正しいあり方．
赤紙１枚で召集され「殺さなければおまえが死刑」といわれても
民間人殺したりすれば自国の兵士でもいじめるべき．
軍国化する前のアメリカ（ベトナム戦争当時）はそうだった．

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 15:07:24 ID:3ni7RqrE0

>4
誤射かもしれない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:17:18 ID:8d4vi1j10

無謬の存在である日本が加害者であるはずがない。
日本は常に気高く、光り輝く世界の中心。
それを嫉む黄奴や白奴、黒奴といった周辺蛮族どもが難癖付けて絡んでくるが、日本は常に降りかかる火の粉を払っているだけ。
エテ公以下の周辺蛮族と神の子孫である大和民族は格が違うんだよ。

137 ：名無し：2008/02/10(日) 12:12:20 ID:m6F5gYMQ0

最近朝鮮人工作員（ホロン部）が右翼のフリをして狂信的な書き込みをして
右翼の評価を下げようとしているようだが【↑】もそうなのかな

違っていたら申し訳ないがそう思われないためには【竹島は日本の領土である】
と【従軍慰安婦に対する軍の強制はなかった】を加えるべきだろう。

もう一度繰り返すが違っていたら申し訳ない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:46:33 ID:yDEQ7yZQ0

>>1

そもそも、マルクス主義というのは予言宗教なわけ。

現状は発展段階にあり、理想の社会体制はこれだ、ということが決まっているから、
世界はその思想に基づいて動かなければならない（笑

へんな方向へ進もうとすると、あ、これはまずいのではないか？というマルクスの心が働いて、
正しい（笑　方向へ是正しようとするわけだ。

当然歴史はマルクス主義の轍に従って進まなければならないから、事実はどうであっても、
解釈は決まってしまう。

マルクス主義者ならば、今後百年の歴史もかけるのではないかと思う（笑

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:14:14 ID:kz3XXco10

歴史がない日本歪曲国家日本
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=3388467

エンジョイコリアより。

140 ：マンセー現代思想：2008/09/16(火) 23:15:15 ID:GieGb9kr0

全国的に見ればただの三流大学同志社卒宋安鍾。
「国籍を一方的に奪われた」ｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:14:16 ID:cUmJ5qDT0

韓国の牛肉デモを絶賛し、『韓国のデジタルデモクラシー』に続いて再び大恥かいた北海道大学の玄武岩ちゃん。
お前は「学者」として完全に死んでるよ。パネリストとして下にあるような運動してたみたい。

韓国・新たな市民メディア文化の創造
〜李明博政権に「アウト」を突きつける市民たち〜
「実利（実用）主義」を掲げて2 月に発足した李明博(イミョンバク)政権が早くも政治的
危機に直面している。米国産牛肉の輸入についてこれまでの輸入条件を撤廃した拙速な合
意に市民の怒りは爆発し、大規模なろうそく集会が連日のように行われている。李明博政
権の「危機」の本質はBSE（牛海綿状脳症）のリスクにではなく、新自由主義的「改革」
を強行する李明博政権が掲げてきた「実利主義」にあるといえるが、「日韓新時代」を盛り
上げた日本のメディアではあまり伝わってこない。
市民の抗議行動は、民主化抗争を彷彿する激しいものであるが、一方では非暴力で新し
いコミュニケーションによる市民参加の形態をもって進められている。本シンポジウムで
は、李明博政権における権力のメディア統制と、保守系新聞の偏向報道から分析し、「牛肉
政局」のなかで花咲いた「デジタル市民ジャーナリズム」という新たなトレンドや、「実利」
という名の新自由主義に対抗する直接民主主義の試みについて紹介する。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:38:33 ID:tXIoAxiM0

歴史やってる人に聞きたい
共産主義を信奉する政権で、国民の虐殺をやらなかった国って存在する？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 11:53:50 ID:Wjx06dwxO

ないね。全くない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 21:46:11 ID:yYWwyi/30

ウヨク政権の国もそうだな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 14:52:15 ID:L+FDv+Wk0

キューバも国民の虐殺をやったの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:27:20 ID:KBjWTsg00

塵のピノチェトは酷かったな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:29:44 ID:3mh10DwH0

「パラサイト・マルクス」
自分では何も努力せず高みを目指すこともしないのに最もお金に執着し
ボランティアという卑しい自己満足に浸りながら、
努力して財産を築いた金持ちに群がり寄生して
彼らの養分を吸いとることだけを生きがいにしている、
汚いうじ虫どもの総称。