【風の男】白洲次郎について語ってくれ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 08:23:31 ID:SWO7xjSbO

白洲次郎（1902年2月17日 - 1985年11月28日）
日本の実業家。終戦直後GHQ支配下の日本で吉田茂の側近として活躍し、貿易庁（通産省）長官等をつとめる。独立復興後は、東北電力会長等を歴任した。夫人は、作家・随筆家の白洲正子。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 01:04:16 ID:DvVxaiqG0

>>99
>>100の答えはどうしたの？
白洲何がしはイギリス資本ばかりに無傷の日本の優良資産を売ろうとしたの？
（ジャーデン・マジソン財閥やシェル）
外貨を得たプラス面とは何ぞや？
永野重雄さんは何故生涯許さなかったの？
中曽根元総理は何故国会で白洲何がしを追求したの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:51:47 ID:X3UKuSaM0

>>101
白洲氏のことは、ほとんど知らんが・・・。

彼が製鉄所を売ろうとしたのは、あくまで私欲からなの？

結果論的には、日本にとって売らなくてよかったのかもしれんが、
それは単に、白洲氏の判断ミスってことはないの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:45:50 ID:Ub7OEC540

ヒント：
　白洲 「吉田さんはカネのかかる人だ」 「(吉田茂との付き合いで)俺の方が持ち出しだよ」
　　↓
　吉田 「大磯は暖かいですが、私の懐は寒うございます」

エスタブリッシュメントの生活と、政権／政党の維持にはお金がかかるのです。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:05:16 ID:U9TlMP+l0

>>103
それじゃあ、俺の問いに答えたことにならないよ。
>>102で言ったように、俺は白洲氏のことは表面的にしか知らないし、
その上からの判断にしても、彼は生前、ある程度ウラ金に関与していたのは
事実なのだろうと思う。

しかし>>103のロジックでは、
「ヤツは窃盗をしていたらしい、おまけに詐欺もはたらいたことがあるらしい、
だったら当然、傷害くらいもやってるわな」
ってな言い分に正当性をあたえることにもなってしまうよ。

俺が言っているのは、敗戦直後の、混乱と貧困の真っ只中にあった
当時の日本で、数十年後に世界二位の経済大国に成長することを
的確に予想していた人間は稀であったろうということ。
だから、もちろんその経済発展のために、結果的に製鉄所を売らなかったのが
吉と出たことがわかっていた人間も稀であったろうと。

そうしたことを踏まえれば、当時にすれば、
もはや武器をつくる必要もなくなった製鉄所をもっているよりは、
むしろそれを売り払って、国際通用性の高い外貨を獲得したほうがよい、
という判断は、むしろ常識的であったんじゃないかということ。
だったら、そのときの白洲氏の行動は、ある意味当たり前のものであり、
そのことで白洲氏を責めるのは、いわば「後だしジャンケン」みたいなもんじゃないかと
俺は言ってるわけ。

問題は、その際に白洲氏が私利私欲のためにそれを行おうとしたのか、
ぶっちゃけ、彼がウラ金のようなものを受け取ったという物証でもあるのか
というわけだが、どうなのよ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 21:23:08 ID:Cvs666E10

じゃあ何で国民生活に重要な四日市の製油所もうっぱらったの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:13:24 ID:Cvs666E10

【訃報】元日経連会長、永野健さん死去 [05/12]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2008/05/12(月) 21:46:14 ID:???
元三菱金属（現三菱マテリアル）社長で、日本経営者団体連盟（現日本経団連）会長を務めた
永野健（ながの・たけし）さんが１２日、死去した。８５歳だった。死因は遺族の希望により
非公表。葬儀は近く、近親者だけで執り行う。喪主は妻の克子（かつこ）さん。

広島県出身。
東大工卒後、１９４５年に三菱鉱業（三菱金属に社名変更後、現三菱マテリアル）入社。
８２年に三菱金属社長に就任した。財閥解体で分割された三菱鉱業セメントとの合併に尽力し、
９０年に両社が統合して誕生した三菱マテリアルの初代会長に就任。取締役相談役を経て
９７年６月から相談役。９１年５月から９５年５月まで日経連会長。９４年には勲一等瑞宝章を
受章した。

「財界のご意見番」と呼ばれ、日本経済の再生には、名目賃金の引き下げと、物価抑制による
実質賃金の上昇が不可欠、と主張。日経連会長在任中、１ドル＝８０円を切る円高に直面し、
円高による日本の製造業の空洞化を避けるため、賃下げも辞さないという姿勢を貫いた。

◎ソース　毎日jp
http://mainichi.jp/select/today/news/20080513k0000m020097000c.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210596374/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:36:27 ID:uVJO+g2g0

戦後のどさくさ、敗戦国日本の上流階級が何の力もなかったときに
吉田茂が利用したやくざ者でしょ

時と場合により利用するのはいいが、やはり育ちが育ちだし、
普通の日本人の感覚とは大きく離れてるし、
その後も使い続けるのはよくないよ

適当なところで勲章与えて生活を保障してあげて引退させるべきだったよな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:21:38 ID:uVJO+g2g0

生まれが摂津兎原郡芦屋、兎原郡（通称芦屋）って山口組本部があり
全地域部落（指定されてなくとも）といえる地域

先祖は水軍外様三田藩大名9鬼に使える儒学者
ちなみに9鬼家は紀州の部落の総元締めらしい
皮をやってるとか・・・

誰も口には出さないが、三田ってのは摂津では相当アレなところ

それで皮革の芦屋（ここはその他部落産業なんでもあり）生まれということ

それで町田に住んでたわけだろう
よく知らないが、町田にはその芦屋の親戚みたいな部落があるみたい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:26:05 ID:uVJO+g2g0

ちなみに江戸最後の弾○衛門、弾直○が生まれたのも
その摂津兎原郡住吉村

弾○衛門が江戸の部落の総元締めであったように、
兎原郡（芦屋）は全国の部落の総元締め的存在

それが山口組が全国制覇している理由だと思う

110 ：ばーか：2008/05/26(月) 20:52:30 ID:iPmA4gsc0

広畑を簿価１億と格安で売ろうとしたらしいね。
これは　戦後の日本を知っていますか？という本に出ている話
それに　絡んだのが　白洲次郎　なじみの連中ばかり。

四日市もかなりの捨て値で払い下げたらしいね

外資導入も結構だけど
限度を超えてやると　売国奴といわれても仕方ないと思う。

111 ：ばーか：2008/05/26(月) 20:55:26 ID:iPmA4gsc0

武相荘いけば　わかるけど
白洲正子所蔵の骨董品の値段　いくらぐらいすると思う？
誰が　金出していたと思う？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:52:59 ID:q1M7gnYj0

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/006/0798/00611230798011a.html
巷間伝えるところによると、日鉄の広畑は吉田総理大臣の側近者の方によつて
外資はゆだねられる工作が行われておると言われておるのでありますが、
真偽のほどは別といたしまして、そのような風説が出るということそれ自体が、
もう吉田さんならやりそうなことだとみんな思つているからこれは出る。
（「共産党だけだ」と呼ぶ者あり）

ところが違う。ここに日本の時事新報がある。この時事新報をごらんになつてもちやんと出ている。
ディロン・リード社によつて民間投資の対象になるものは、只見川及び熊野川開発と開発後の
電力会社経営、日鉄廣畑製鉄所の分離独立後における製鉄会社経営と書いてあるのです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:26:37 ID:2VC39VfJ0

>>111
>白洲正子所蔵の骨董品の値段　いくらぐらいすると思う？

作家である正子氏に、
収入がないと思うのか・・・？

114 ：ばーか：2008/05/28(水) 22:00:26 ID:9yRwowrM0

＞114

白洲正子の　原稿料と印税で　とても買えるとは思えないもんがごろごろしているよ。
こうげいも　かなり白洲次郎が　金を出した面があるようで、このへんは
娘さんの回顧録に　きちんと書いてございます

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 01:11:43 ID:/o6aGs8O0

>113
正子ちゃんの略歴
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/shirasu/nenpu.html

物書きとして評価が定まったのは５０歳過ぎてから、
執筆に専念したのは６０過ぎてからだな。

実父の樺山愛輔氏は、戦後一時期存在した“財産税”（大金持ちは資産の9割方を
税金にもっていかれた）で子に伝えるほどの遺産はなかったはず。

武相荘は田舎に建っているとはいえ、小ぢんまりした家でもなく、安普請でもない。

こうげいは昭和31年に人から営業権を買い取っている様子。立地は銀座。
http://www.asoka.co.jp/kimono/people/aso.html
昭和31年というと、次郎の東北電力の只見川水系ダム工事が終わり、
経営は一段落した頃。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 01:26:35 ID:/o6aGs8O0

ついでに。

広畑も四日市も偶然戦禍を免れたわけではない。
戦後、連合国側が活用する為、解り易くいうと後で買い叩くために
意図的に爆撃目標から外したもの。

戦前、１ドル＝4円ほどだった為替レートは、戦後かなり恣意的に１ドル＝360円に設定された。

矢板玄氏の「ドッジ・ラインとは何だったのか、それを考えろ」という言葉の
答えのひとつが、この日本国内資産の買い叩きというわけだ。

以上をふまえると白洲次郎が、ある方面（英国筋）の代理人であることが見えてくると思うのだが。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 22:00:23 ID:rHZWLQA10

国会には　会期中は外遊して　終わってから　帰ってくる

呼ばれても　議員が呆れるくらいの返答しかできない

晩年は　書類を燃やすのが趣味

やましいことがあるんだなと思われても仕方ない

118 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 02:24:58 ID:EXvnQgivO

ブアイソウは入場料高すぎ
さすが銅臭の徒だけあるな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 05:47:52 ID:mYqh3SY30

児玉誉士夫と白洲次郎の差って
ヤクザや右翼に顔が利くか利かないかの差だけだよね
同じ胡散臭いフィクサー

120 ：裏社会に顔は効きます：2008/05/31(土) 06:51:02 ID:zU8NEXWp0

三井の　右翼の仕切役の池田成彬とは親の代からの友人

田中清玄のスポンサーの一人の水野成夫も友人

今日出海　小林秀雄は　一昔前なら　いわゆる保守反動

三浦義一とは　青山での隠れ家の隣同士

叔父さんが　玄洋社社員

近衛文麿の秘書が　四元義隆

親友の犬養健の私設秘書が　並木量次郎

読売新聞の争議　電力再編の時に動いたのが　三浦義一と田中清玄

三浦義一とも親しく　白洲とも親しいのが　銀座警察の高橋輝雄

次郎　正子ともに出入りしていた　銀座のおそめつながりでは　山口組のボンノ　山段芳春　並木量次郎
児玉軍団の核の岡村吾一

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:11:10 ID:n12WkbTw0

＞広畑を簿価１億と格安で売ろうとしたらしいね。
＞これは　戦後の日本を知っていますか？という本に出ている話

その「簿価一億が格安」の根拠がよくわからんね。
当時の広畑の予想利益や設備の資産価値などのデータが
添えられたうえでの説明ならともかく。

だいたい企業買収をするにあたって、適正だと考える買収価格が
人によっては二割くらい違うなんてよくある話。買収側と売却側の
主張が「これが適正だ」「いや、安すぎる」という平行線のまま決裂
するのも、これまたよくある話。そういった類の話と、白洲の広畑売却
の話がどう違うのか。これまで出た情報だけではさっぱりわからんね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:55:51 ID:SiXfty+i0

>>121
お前戦争に負けた非常時だぞ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 12:57:01 ID:SiXfty+i0

「君たちは夜逃げしたことがあるか」
永野重雄著
日刊工業新聞社

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:41:35 ID:gkCvgmx50

＞１２１

認めたくないものだね　無知ゆえの過ちは

125 ：大勲位の試算では：2008/05/31(土) 22:01:06 ID:gkCvgmx50

四日市は時価で九割以上のデイスカウントになっていると　国会で発言しています
。

また　四日市も広畑も　問題の本質は　今もある国有財産の払い下げの問題の構造と似ていて
こんなものやっている奴が　国のことなんか考えるもんか
すこしでも　安く払い下げたい　間に入るブローカー（場合によっては　役人）はいかに自分にいいようにしたいか
だけ
白洲は　後に　子分を石油業界に送り込んだり　自分も顧問に入り込んでいるから　このとき　だれを一番大切に考えたか
わかるもんじゃないか

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:32:05 ID:2YgmDPTu0

叔父さんが玄洋社員だったんだね。
フイクサーとしての白洲次郎２
ttp://plaza.rakuten.co.jp/junksai/diary/200805240000/

あこぎな手口で稼いでもいたらしい。
フイクサーとしての白洲次郎１
ttp://plaza.rakuten.co.jp/junksai/diary/200804250000/

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 09:55:44 ID:Sc4JyRHc0

何の生産、営業行為もしてないのに
英国金融資本の日本における代理人
電力業界の影の支配人の地位があるがゆえに
絶えず大手企業から役員就任の誘いがあり
ブラブラゴルフして遊んでるだけで毎年莫大な金が銀行口座に振り込まれる
白洲的な生き方は確かに「憧れ」に値するよｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 22:07:06 ID:ynbK7ijq0

参考までに、直近の新日鉄の有価証券報告書。
http://www0.nsc.co.jp/kessan/pdf/20070627191435.pdf

ここの46ページに設備の額（簿価）が記載されている。
広畑の設備総額は約850億円。
ただし広畑は古いので、減価償却が相当進んだ状態での850億円だろう。

同程度の面積の名古屋が2,269億円、大分が1,199億円。
このふたつは、そのあとの51ページにあるとおり、設備増設中だ。
（p.46中の建設仮勘定というのが建設途中の設備価格）
当時の広畑の価値感覚は、この名古屋と大分に近いのではないかと思う。

白洲が売り飛ばそうとしたときの広畑は最新鋭の設備であるので、
減価償却はそれほど進んでおらず、おそらく現在の物価に換算したら
千億円単位の資産価値と思われる。

当時の物価は約100倍すると、ほぼ現在の物価になるので、
当時の1億円というのは、現在の物価でせいぜい100億円程度の感覚だ。
少なく見ても9割引。明らかにお買い得だ。カネあったら俺が買う。

100億円（現在価値）のカネで当時の国民8千万人に食料輸入？
国民ひとりあたり、現在の物価で125円相当だぞ？

まして当時、復興の為、国じゅうが鉄材を必要としていて、
対し、国内の工業生産は限りなく頼りない状況だ。
何をどう言い繕っても広畑を外資に売る口実にはならない。

129 ：＠＠＠＠：2008/06/10(火) 17:07:26 ID:q9Q5xH/d0

関係ないけど。
俺も似たような性格してる。
生きてたら話してみたかった・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:11:43 ID:BnqYdCaQ0

>>129
顔と能力は・・・？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 13:46:15 ID:+zTv3e4H0

>>129-130
あと、身長と財力と学歴は・・・？（ｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:46:14 ID:WcCYjXkJ0

>129-131
あと、怪しげなエスタブリッシュメントたちとのコネクションは？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 15:22:38 ID:E20QMEmY0

武相荘、行ってきたけど、商売っ気丸出しなのにはちと引いたな。
あと白洲の業績よりもライフスタイルばかりクローズアップしている印象。
レノン＆ヨーコのようになんとなくカッコいいカップル、みたいな扱いになってた。

134 ：それでいいじゃない？：2008/06/15(日) 20:55:20 ID:kVtAp8kF0

＞133

それでいいじゃないかとおもうのですがねー
それしかないもの

でも白洲正子の本が　都内で一番おいてあるじゃないですか
それはいいかなとおもいます

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:54:06 ID:WcCYjXkJ0

白洲の業績はあまりツッコンじゃいけないところだしねー。

お金持ちなのにワーキング・クラス・ヒーローに祭り上げられてしまった
ジョン・レノンに対する世間の扱いには何か通じるものがあるね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:03:02 ID:E20QMEmY0

遺族が白洲の遺産で食ってる印象が強いのもなんか惨め。
正子さんしかり。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 14:34:55 ID:rwTonATi0

>>136
正子さんの爺様は華族だが、元は薩摩の地五郎

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 10:35:25 ID:fsamT+5a0

鶴川の武相荘と三田のお墓参りに行ってきました、
三田の寺で住職に聞いたが、白洲家は三田藩の家老の出です、お爺さんが福沢諭吉と知り合いで
福沢から神戸に出て来いと言われて芦屋に引越してきたようです。武相荘に福沢諭吉の書が有ります。
お父さんもハーヴァード大学卒業ドイツ　ボンで学んだ。江戸時代後期に留学って普通は考えられないです

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:19:54 ID:UBWXW6sa0

三田藩の最後の殿様・九鬼義隆は、神戸初の貿易商社だという
「志摩三商会｣ってのをつくったらしいです。
その社長に据えられたのが次郎の祖父・白洲退蔵。

しかし、この「志摩三商会｣って、
神戸三宮あたりの土地を買い占めて大もうけしたそうな。
それ、貿易会社じゃねーじゃん。

代々、山師の家系ってことでしょうかねえ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:45:37 ID:9Nl7M6lMO

>>133
どんな物売ってた？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:40:11 ID:pk2VQsa00

昭和40年代頃まで
この売国奴をを自社の顧問あるいは非常勤取締役にするのが
ステイタスの向上に繋がるっていう認識を持たれた時代があったんだろうね
ま、終戦直後のドサクサに紛れて寝ててもカネが銀行口座に振り込まれる
集金システムを作ったのはすごいことだけどｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:25:09 ID:Lkt5zZAv0

>>140
靴べら
本
茶碗
ハンカチ
など

143 ：133：2008/06/21(土) 12:10:47 ID:aqoy+ZZ80

>>140
あと二人が使ってた焼き物のレプリカとか。
こういうアイドル扱いは正直痛いものがある。
ただ「Play Fast」と書かれたポロシャツは洒落が効いてて良かったな。
実用的だしｗ

144 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/06/21(土) 15:16:58 ID:QWDzyP5x0

http://www.nogami.gr.jp/rekisi/sekisinsya_2/1_1_1_sandasitowa.html

成金トリオとは面白い

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:50:20 ID:3K1x8vgn0

九鬼と退蔵って士族のくせに
なんでこんなに商売上手いんだろ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:51:58 ID:Vh49Qdqs0

岩崎弥太郎の方がもっと上手いだろう。
上には上がいるから「士族のくせに 」とかいう言葉は使わない方が良い。

147 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/06/22(日) 11:43:56 ID:loeCo7MC0

退蔵がうまいというよりは　　その部下の　小寺の方が　うまかったみたいだね。

ところで　白洲次郎で　人生を語っちゃう人たちの反論はどうしたのかな？
よくミーハーで白洲次郎を語るのは　よくないとかいうけど
そういう人たちほど　本当はろくにしらないようですね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:54:15 ID:txhqr4IO0

白洲次郎で　人生を語っちゃう人たちってどういう人のこと？

149 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/06/22(日) 19:09:35 ID:loeCo7MC0

白洲次郎は　すごい　僕も見習いたいなどという
身のほどしらずの貧乏人たちのこと

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:02:08 ID:qKD+tqZZ0

股の男に見えた

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 05:41:22 ID:LEp2e2Rk0

今年の春頃から、都内あちこちの学生街にある書店で「白洲コーナー」みたいのを見る。
それも女子大が多いところばっかり。何かのキャンペーンかね。
受験勉強と、せいぜい彼氏とのセックスぐらいしか知らなかった二十歳前後の子供なら
あんがいあっさりと白洲の「魅力」「功績」にはまってしまうんだろうね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:34:23 ID:cSt8ONc/0

この人の唯物的な無神論は、何に由来しているのだろう？

留学先のイギリスでは、国教会の教えを叩きこまれなかったのかな・・・。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:18:08 ID:p58hhDIq0

イギリスではマセソンやウォーバーグとのコネクション強化で忙しかったんだよ多分。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:05:39 ID:6nQQyQ630

>>151
そういうこと書くと、いかに正論であっても「モテない男の僻み」にしかきこえないよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:35:40 ID:Z4OOn/CC0

白洲は無神論ではなく、隠れ国体護持派だと思う。
神様云々というよりは、統治システムとしての国体という考え方なのだろうけれども。

多分白洲は、皇室に極めて近い筋と密接なつながりがあると推測してる。
そうでもないと、白洲は、“吉田茂の懐刀”というだけでは
説明がつかないほど強力な権限、権力を持っていたりする。

吉田茂の私的なスタッフであり、せいぜい貿易庁（商工省外局）の長官の公歴しかない白洲が、
本体の商工省を解体して通産省を作るだけの権限を、何を根拠に持ちえたのか、とかね。

なお、白洲と吉田が象徴制を受け容れたのは、あの時期あの状況下では
ギリギリの妥協点だったんじゃないかな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:15:32 ID:ojhceDZY0

>>154
ホントにそのとおりだね。
彼の、なにがなんでも白洲をおとしめようとする
情熱の出所はいったい・・・。

>>155
>無神論ではなく、隠れ国体護持派だと思う。
>神様云々というよりは、統治システムとしての国体という考え方なのだろうけれども。

『風の男　白洲次郎』を読むかぎりでは、それは白洲ではなく吉田茂のように感じだが。

白洲はむしろ、「皇室がなくてすむなら、なくてもいいんじゃない。
ＧＨＱから日本に有利な条件をひきだせればそれでよし」
という立場だったような・・・。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:21:42 ID:Jzy/046F0

>151>154
むしろ白洲を批判するのは全部もてないやつの僻みだってわかってスッキリするよ
何故こんな権力をとか、国を売ったとかなんとか言葉で飾っているが、結局は僻み
スレを読み返してみても、白洲に何か誤った指針があったか？と思わざるを得ない
橋下知事を無理矢理批判する奴らに近いメンタリティを感じるね

158 ：157：2008/06/29(日) 12:26:58 ID:Jzy/046F0

書き忘れた。この板にもう一つある白洲スレは酷いね
何が何でも吉田を批判したい左翼ともてないヤツの僻みがカオスを醸し出してるw

159 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/06/29(日) 20:26:07 ID:jMNQG9Fi0

>157 全然いいかえせないけど　僕のヒーロを苛めるな（涙）
　　具体的に　反論すればいいじゃない
　　泣き言だよね
　　三流株屋の　ろくに調べていない小説もどきに感動しているだけでしょ
　　

＞155　天皇退位論と　反天皇論者はちがうよ
　戦争責任を理由に昭和天皇の退位論というのは　当時もあった
　噺だし　かの児玉誉士夫も　大森実との対談で　そういう趣旨で
　話しています　天皇退位論なら　皇太子に譲ればいいだけのこと
　なんか　おえらいことを引用されているようだけど　三流国文学者の
　ヨイショ本でしょ。その親分の白洲正子の友人は秩父宮妃殿下ということを忘れなく
　大沢商会倒産でうまく逃げまくったので　大沢商会の話はでていない。これもお忘れなく

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:52:56 ID:i2VTjkzz0

白洲批判→女にもてないヤツの恨みだよね
笹川批判→金を持ってない貧乏人の恨みだよね
児玉批判→力を持ってないヤツの恨みだよね

ｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:07:09 ID:i2VTjkzz0

倒産会社のドラ息子が何故に
吉田とのコネクションを利用して官庁再編を主導し
電力業界の影の支配者になり
昭和３０年以降は毎日ゴルフしてるだけで
札束が降って来る集金システムを築いたか？
この謎を知りたいだけなのに女がどうのこうのとか笑わせるにも程がある

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:21:59 ID:JhfdefcS0

>156-157

『英国機密ファイルの昭和天皇』（新潮社）という本を読んでみてくれ。

『風の男〜』 や 『占領を背負った男』 とは相当異なる白洲の姿が読める。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:51:27 ID:Lgng6Pkr0

>>161
>この謎を知りたいだけなのに

要はあんたら、粘着すぎるんだよ。
「白洲のダークサイドなぞ、いっさい認めない」
などというやつは、俺が見たところおらんし、
また、そのダークサイドだけが「白洲次郎」という人間の総てではあるまい。

そこをあんたらは、スレ内でどんな話題になっていようが、
必ず強引にでもそのテーマに引っ張っていき、論陣をはる。

あんたのいう「この謎」は、他の白洲関係の本を読めば
誰でも「知ること」はできるだろう？
俺から見ると、あんたらの態度は「（自分が）知りたい」のではなく、
不特定多数のスレ住人全てに「知ってもらいたい」としか映らないんだよ。

だったら、身分上は一民間人にすぎない白洲次郎の後ろ暗さを
これでもかとばかりに、いつまでも突いてくるその執念の根源は僻みじゃねぇのか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:56:03 ID:Lgng6Pkr0

あっ、間違って送っちまった。
まあいい。>>163の続き。

特に>>151や>>161
>昭和３０年以降は毎日ゴルフしてるだけで
>札束が降って来る集金システムを築いたか？

のようなレスを読むかぎりは、
そう勘ぐられても仕方あるめぇと言ってるだけさ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:29:11 ID:h6uwic100

白洲について
どこそこの料亭が行きつけで
こういう女と付き合って
こんな服を愛用してた
なんていう下らないことを知ることで満足できるなら
もう何も言わないよ

166 ：涙目：2008/07/01(火) 04:13:55 ID:OVTIpZFI0

偉人伝はなー　適当にヨイショだけ書いていればいいんだよー(涙目)

どこで飯食っていたとか　車は何を乗っていたとかを書くので　どこから　どうやって　収入を得たのか　なんて書いちゃいけないんだよ（涙目）

国際経済界の大物との交流を調べに　ロンドンまで行く著者よりも　ききがきと適当に調べた本を読んで　騙されて感動するのが正しいんだよ（涙目）

僕の夢を壊すなよー（涙目）

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:36:09 ID:brLTxWNn0

>>165-166
このスレとは別に「昭和の闇権力の実態」てなスレを立てれば？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:44:47 ID:f6Tl2TaS0

芸能板に白洲スレをたてれば？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 15:56:44 ID:eTPzeYBo0

白洲が好きだと言ってる人は、別に彼に清廉潔白さを求めてるわけじゃないからね。
清廉潔白な人間は尊敬はできるけどキャラとしておもしろくないだろ。このスレで
白洲を語ってる人は当然彼のダークな部分も知ってると思うよ。それでもここまで
人をひきつける何かがあるってことだろ。極端な話、「実は奴は極悪人だった」みたいな
事実が判明したとしても、何それ？おもしれー、ｋｗｓｋって思えるんだよ。
少なくともこのスレには、白洲を偉人、聖人、英雄視して憧れてる奴はいないと思うから
どんなえぐいダークな事実を持ってきて啓蒙しようとしても、無駄だと思うけどね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:29:32 ID:7CrgnZrd0

要はみなさん、なんか怪しいけど憎めない白洲が好きなですね。わかります。

171 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/07/02(水) 08:37:52 ID:dz+EPdF/0

風の男とか　占領を背負った男とか　プリンシパルのない日本を引き合いに出して
裏を知っているとは？

もう判ったから　僕の次郎さんを汚すなよ（涙目）？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:32:38 ID:f6saB2Xc0

ここではなんで永野さんや西山さんをほめないの？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:01:20 ID:pSaTjRwc0

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~paatonaa/txt/keiko_shirasu.html

この人は、一族とは関係ないのかな？
ものすごいお嬢さんみたいだがね・・・。
風貌もなんとなく似てるし、次郎さんの死んだ年に産まれている。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:01:03 ID:y3uV+f9o0

＞プリンシパルのない日本

おいお前が言うな
英国の手下の売国奴白洲次郎よｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:54:49 ID:7CrgnZrd0

永野の兄貴分の三鬼隆は電力再編委員会で
20歳も年上の松永安佐ェ門翁を 「松永君」 呼ばわりしてたらしいぞ。
財界人の品性もたかが知れてるな。

ちなみに松永翁は、永山時雄を使って白洲が引っ張り出した。
で、松永の秘書（監視役？）には中村博吉って通産官僚をあてがってる。

最後は松永さん、白洲に梯子外されるんだよなあ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:58:15 ID:7CrgnZrd0

ちなみに中村は松永の金策のパシリをやらされてます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/008/1294/00811011294013a.html

○岡田（春）委員　中村博吉という人を通じて、あなたの方に四百万円出してもらいたいと
いうようなお話があつたものとは違いますか。

○高井證人（関東配電株式会社社長）　
それは非常に違います。何べんも申し上げますように、松永さんから
幾ら出してくれなんということは一言も言つたことはないし、われわれは松永さんに
こういう要求をしてくれということは絶対に言つたことはありません。

○岡田（春）委員　それから白洲次郎という人は御存じですか、どうですか。
お会いになつたことがございますか。

○高井證人　白洲次郎さんという方は音には聞いておりますけれども、
まだ御面識を、またごあいさつも申し上げたことはございません。

こいつら何やってたんだか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:04:03 ID:y3uV+f9o0

児玉誉士夫＝ＣＩＡ　共和党　石油資本　軍産複合体
笹川良一＝統一教会　民主党　金融資本(ロックフェラー)
白洲次郎＝ＭＩ６(ＳＩＳ)　金融資本(ロスチャイルド)

そりゃＧＨＱなんて屁でもないわな
ロスチャイルドというケツ持ちがいればｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:51:15 ID:TnXhXkzR0

ノ虱の男　白洲次郎

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:32:30 ID:cNH3ppsv0

記録に、身長１８５センチとかあるけど、
どう高くみても１７０センチくらいだよね。

日本人の西洋人コンプレックスがあって
格好いい→長身イメージが一人歩きしたんだろうな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:38:46 ID:FbYd4TXJ0

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陛下の御着物をそこらへんにでも置けとは何事だ!!

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 02:09:31 ID:ypM8Rc6F0

>>179
それで思い出したんだけど、昔チェ・ゲバラが来日した時の写真を見て、彼を
「大きい人」だと思い込んでたんだよね。でも最近ゲバラに関する本読んでたら、
「１７０センチ弱の小男」みたいなこと書いてあって、ああ、あれは「日本限定」の
大きさだったのかと気がついた。おそらく白洲もこの「日本限定」の長身なのでは。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 08:49:51 ID:cksbZ5g30

数値が残ってるのに否定する奴の方がコンプ丸見えでイタいわｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:19:23 ID:Rrv/o2xh0

>>179
俺もたぶん詐称だと思うけど、彼はやはりカッコイイと思うよ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:31:41 ID:+3LtJPTJ0

>>179-183
彼のケンブリッジ時代の写真を見てみな。

次郎≧標準の英国人　だから。

小さく見ても、１８２はある。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:42:43 ID:YNMLcgBY0

吉田茂が１５５センチだってね。
写真では少し背伸びしてるようにみえるが

ttp://park19.wakwak.com/~ywatari/ShirasuJiro.jpg

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 14:09:40 ID:xJmLupRe0

GHQ高官夫人でけえｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:50:46 ID:qFL6FY1Q0

ちょっとだけ動く白洲が映ってる。

吉田茂 〜　「日本独立」 その光と影 Part.3
http://www.youtube.com/watch?v=G7LNC0dm_5A

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 03:10:20 ID:YvV48SBT0

なんでボンボンのキザ親父が人気なのか分からん

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 09:19:09 ID:hyKIMEcU0

もう　いいじゃないか(涙目)

カッコいいだけでいいじゃないか(涙目)

それしか　知らないけど

あんまりむずかしいことは
どうでもいいじゃないか（なみだめ)

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:56:15 ID:0LfzAncM0

No 回次 院名 会議名 号数 開会日付
001 5 衆議院 内閣・商工委員会連合審査会 1号 昭和24年04月30日
002 7 衆議院 外務委員会 17号 昭和25年04月26日
003 8 衆議院 通商産業委員会 13号 昭和25年09月28日
004 8 衆議院 考査特別委員会 11号 昭和25年10月30日
005 8 衆議院 考査特別委員会 13号 昭和25年11月01日
006 8 参議院 電力問題に関する特別委員会 閉7号 昭和25年11月09日
007 8 参議院 電力問題に関する特別委員会 閉8号 昭和25年11月10日
008 8 衆議院 通商産業委員会 20号 昭和25年11月17日
009 9 衆議院 通商産業委員会 5号 昭和25年12月01日
010 9 参議院 通商産業委員会 5号 昭和25年12月01日
011 9 衆議院 通商産業委員会 6号 昭和25年12月02日
012 10 衆議院 外務委員会 3号 昭和26年02月06日
013 10 衆議院 通商産業委員会 10号 昭和26年02月23日
014 10 衆議院 予算委員会 19号 昭和26年02月23日
015 10 参議院 電力問題に関する特別委員会 8号 昭和26年03月05日
016 10 参議院 予算委員会 28号 昭和26年03月15日
017 12 参議院 電力問題に関する特別委員会 3号 昭和26年10月29日
018 12 参議院 決算委員会 8号 昭和26年11月20日
019 13 衆議院 水産委員会 8号 昭和27年02月09日
020 13 衆議院 水産委員会 14号 昭和27年02月29日
021 13 衆議院 水産委員会 15号 昭和27年03月01日
022 13 衆議院 水産委員会 19号 昭和27年03月10日
023 13 参議院 予算委員会 19号 昭和27年03月14日
024 13 衆議院 外務委員会 11号 昭和27年03月20日
025 13 衆議院 通商産業委員会 22号 昭和27年04月12日
026 13 衆議院 通商産業委員会 26号 昭和27年04月21日
027 13 衆議院 水産委員会 33号 昭和27年05月10日
028 13 衆議院 本会議 40号 昭和27年05月10日
029 13 衆議院 水産委員会 36号 昭和27年05月17日
030 13 衆議院 本会議 46号 昭和27年05月27日
031 13 衆議院 水産委員会 43号 昭和27年06月12日
032 13 衆議院 本会議 70号 昭和27年07月31日
033 15 衆議院 本会議 10号 昭和27年12月06日
034 15 衆議院 予算委員会 10号 昭和27年12月08日
035 15 衆議院 予算委員会 13号 昭和27年12月12日
036 15 参議院 予算委員会 12号 昭和27年12月17日
037 15 衆議院 経済安定・通商産業委員会連合審査会 1号 昭和27年12月19日
038 15 参議院 予算委員会 14号 昭和27年12月19日
039 15 衆議院 予算委員会 18号 昭和28年02月07日
040 15 衆議院 外務委員会 16号 昭和28年02月11日

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:59:27 ID:0LfzAncM0

041 15 衆議院 予算委員会第三分科会 2号 昭和28年02月26日
042 15 衆議院 労働委員会 20号 昭和28年03月10日
043 16 参議院 大蔵委員会 13号 昭和28年07月07日
044 16 参議院 大蔵委員会 14号 昭和28年07月08日
045 16 衆議院 外務委員会 17号 昭和28年07月21日
046 16 衆議院 外務委員会 20号 昭和28年07月27日
047 16 衆議院 外務委員会 21号 昭和28年07月28日
048 16 参議院 本会議 33号 昭和28年08月04日
049 19 参議院 大蔵委員会 5号 昭和29年02月12日
050 22 衆議院 決算委員会 5号 昭和30年05月07日
051 38 衆議院 運輸委員会 24号 昭和36年04月18日
052 51 衆議院 予算委員会 24号 昭和41年06月25日
053 63 参議院 外務委員会 11号 昭和45年05月09日
054 150 衆議院 憲法調査会 5号 平成12年11月30日
055 164 衆議院 日本国憲法に関する調査特別委員会 7号 平成18年04月06日
056 166 衆議院 予算委員会第七分科会 1号 平成19年02月28日
057 166 衆議院 予算委員会 18号 平成19年03月02日

http://kokkai.ndl.go.jp/
白洲次郎で検索

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:12:58 ID:7V2TmWuK0

身長１７０センチ前後でもカッコいい奴はカッコいい。

でも、１０センチ以上も鯖よむのは反則。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 21:19:01 ID:aOMJtnQe0

↑だから、サバ読みなんかじゃないって言ってんだろ。

次郎が西洋人と写っている写真を見てみなって。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 05:51:44 ID:9ZNPS8AF0

156cm（ ＝ 1.0hyde）以上あるのは確かだからもういいよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:16:44 ID:/2pC/KYN0

＿＿__ 　　　　...　　　　　　　　
　　　...　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　　
　　..　　　|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　
　　　　.（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　
　　　　　しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　
　　.　　　　|　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　ﾉ　`ｰ―i 　

２chでよく見かけるこのＡＡ、
白洲次郎・・・？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:04:00 ID:9+hZsTPZ0

>>195
野球の星野監督じゃないかな？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 04:43:44 ID:jVK02yeN0

>>196
あっ、そうか。ありがと。

198 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/07/16(水) 08:16:38 ID:YzDnME7h0

例えば　占領を背負った男とか　風の男から　白洲次郎に入門すると　なんてかっこいいんだろうという思いになるらしいんですが
（正直　私にはよくわからないが）
この二つの本を小説として　読むにはいいんですよ　
ただ　歴史の本として　マジに取ったり　ブログで引用して　人生を語るバカが多いのにはあきれてしまいますね
まず占領を背負った男の場合には　どこまでノンフィクションかフィクションかよくわからない部分が多く　参考文献の数からみると意外につきつめてないですよね
身近な人の回想をそのまま使い　裏を取るとか　別の文献で　比較してみるとかの作業をまったくといっていいほどやっていませんね
憲法制定に白洲が関係している部分をメインにしたいのはいいけれど　それ以外が大幅カット
小説としてはいいけれど　白洲の評伝としては　これじゃおかしいとおもうんですけど

199 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/07/16(水) 08:30:42 ID:YzDnME7h0

白洲びいきで通しているから　通産省設立の経緯についても、この本の解釈とはまったくちがう
（でもないかな？）の　野口悠紀雄　戦後日本経済史でも出ている　吉田　対　反吉田の関係がまるで
出てこない。著者が宮沢喜一に近い存在らしいから　吉田びいきになるのもわかるけど
また　憲法制定時の噺ぐらいしかメインに出せるものがないから　利権がらみで動いていた　東亜セメント
荒川水力電気　それに坪内寿夫にボロ株売りつけた　大洋漁業時代の噺とか　倒産の際には　あやうくオヤジみたいに
なるところだった大沢商会時代もカット　東北電力後の経歴も怪しくて　面白いですが
風の男も　基本的には　ヨイショ本だよ。数字みてればいい人間が　現場に出てくるのっておかしいとおもわないのかな？
また　この時期は　例の夜の蝶の時期だよ。そしてなんで　青柳は　大沢商会時代の白洲の部下に噺を聞いていないの？

200 ：爺さんについて批判もあるようで：2008/07/16(水) 08:43:42 ID:YzDnME7h0

http://www.voyager.co.jp/dotbook/books/topic/Sano_Riso.html

日本テレビのことは　両方の本にも書いてあるけど
セール　フレザー商会　日本水産をとおして　次郎さんが金融屋だったことも書いていないし
読売争議のことも書いていないね鮎川義介の下で　やっていた際のコネクションが　戦後の白洲の動きにも
深く関係しているはずなんだけどね

不完全な評伝もどきの本を読んで　やれ次郎さんは　反天皇だとか　あきらかな改憲派で保守反動なんだけど
リベラルっぽいとか　通訳としてしか憲法制定に携わっていないだろう　それもGHQ案をできるだけつぶすための
というのがわからないバーカが多いよなとおもうんだけど

身長が　２メートルあろうが　なかろうが　どうでもいいでしょ？