どうして日本はキリスト教国にならなかったか？

1 ：ウッチー：2007/07/20(金) 20:31:02 ID:HIGpHcVm0

クリスチャンの孫としては疑問だ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 22:41:37 ID:nKNFB4dY0

仏壇や先祖供養を、教会が認めないからじゃないかな。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 22:44:28 ID:F8Q7ao+h0

除夜の鐘を聞きながら、
神社に御参りに行きたいからさ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 01:28:59 ID:iQGk6tAwO

ザビエルの顔が胡散臭かったからさ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 06:30:00 ID:raP9ubWRO

日本の宗教文化でいったらキリストは大多数の神の一つに過ぎない。日本には絶対的な神が存在しない。唯一戦前の天皇くらいか。 日本はクリスマス(キリスト)墓参り(仏教)初詣(日本神道)が国民生活に浸透してるように宗教にいい加減な国なんです。

6 ：ウッチー：2007/07/21(土) 08:10:34 ID:kI9nrujf0

やはり氏子と檀家をやめることはできない　ということかな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 08:58:48 ID:8ao391Fn0

学会員はきっぱりとやめるよ。
鎮守のお祭りの寄付も、断固拒否します。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 09:25:44 ID:QSz4jKXaO

日本がイスラム化してゐたらどうなつてゐたか。

9 ：ウッチー：2007/07/22(日) 10:44:55 ID:/26N0/dm0

とんかつがなかったのは確かだが・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 11:04:40 ID:NnKp/7aLO

絵画の発達が無くて
萌えなんて無かったかもしれん

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:39:21 ID:hVk8MnRU0

キリスト教国化に近い状態になった韓国と比較すれば、なぜ、日本は信者が獲得できなかったのか
を理解することができます。

第一点は、江戸時代の厳しい弾圧政策の影響から、まず支配階級の認知を得ようとして
上の階層から広めようとしたことです。明治時代は主に旧武士階層に布教の焦点をあてていました。
そのため、社会一般的には、進歩的、理知的、文化的なイメージを得ましたが、布教活動に必要な
庶民の熱狂が得られませんでした。
韓国も最初は上層階層から信者を獲得していきましたが、朝鮮戦争後はむしろ貧しい庶民に積極的に
布教し、朝鮮固有のアミニズムと合体するかたちで熱狂的活動家を大量に獲得したのです。

第二点は、韓国の場合、日本の植民地にされたことによって、日本の神道イデオロギーを
圧倒する宗教的バックボーンを民族的に必要としたことです。
その点、西欧の宗教であるキリスト教、日本よりすすんだ欧米社会が信仰するキリスト教を
信仰することは、反日本であり、超日本でもありました。
おまけに、朝鮮人には弾圧できても欧米系の牧師や神父には手を出せないので
米系のプロテスタント教会は反日活動の連絡所、拠点になり、朝鮮人の愛国主義と
キリスト教信仰が矛盾なく、むしろ積極的に相互刺激する結果となったわけです。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:59:49 ID:hVk8MnRU0

つまり、これは断言できますが、
日本の朝鮮併合がなければ、韓国でキリスト教が主流になることは決してなかった。
調度、日本の中国侵略がなければ、中国共産党が大陸を支配できるまでには
ならなかったのと同じです。

みなさんの知らないところで過去の日本の政策が現在の中韓の政治や宗教の
基盤を作ったのです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:57:32 ID:/d6JRU/5O

日本がイスラム化してたらどうなったかのほうが面白いだろ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:18:26 ID:SvckFtVa0

マジレスだが、日本は実際は強力な儒教国家。あくまで日本的に受容した
儒教だが。だからキリスト教は受け入れない。

明治政府がカソリックを参考に日本をキリスト教型国家に組み立て直そう
としたことがあったが失敗した。明治初期は民衆が天皇を尊敬していなか
ったので天皇をローマ教皇に見立てて組織や儀式を作っていった。
しかし頑固な儒教信者である日本国民はこれを受容しなかった。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 04:42:49 ID:VjL+UzcTO

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%BF%E3%83%B3 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%85%AD%E8%81%96%E4%BA%BA

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 04:47:57 ID:VjL+UzcTO

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%96%E5%9B%BD http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%A6%AC%E6%99%B4%E4%BF%A1 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 04:48:31 ID:5r5jqDl10

キリスト教のインテリたちがもう理神論（神は天地を創造したが、
それ以降のことは人間が自分たちで考えてやったことと見なす説）
に移行してしまっているから、今更キリスト教で国家を作ろうなんて
考えなかったんじゃないかな？
もともとカトリックって世俗国家とは疎遠だから。

国家統治者が、特に教養水準の低い層に熱心な信仰を持たせると
社会の統合、安定に役立つ、あるいは支配しやすいと考えるのは
勝手だけど、そういうのは利用主義だからね。本来のキリスト教
とは相容れない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 04:52:06 ID:VjL+UzcTO

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A7%A6%E5%AF%BA ＋http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%B4%BE

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:27:28 ID:SvckFtVa0

19世紀のカソリックが本来のキリスト教かどうか。
神社のトップに天皇を置き、神社の組織化をカソリックに
ならって実行した。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:59:42 ID:8SLF9O4b0

韓国のキリスト教は儒教的というよりも、シャーマニズム的らしいよ。
伝統的巫女信仰、クッの系統ね。

教義も、信じれば、たちまち幸せになれるとか、抱えている問題は魔法のように解決するとか。
信者も女性が多く、家庭問題や人間関係、金銭や病気の相談に教会に行く人が多いと聞いたよ。

それは置いといて、日本にキリスト教が広まらなかった大きな要因は、
現世利益をほとんど表に出さなかったことだろうね。

それが証拠に、日本でキリスト教を信仰する人って、人生観とか、生きる意味とか
形而上的な問題の解決をキリスト教に求める人が多いじゃん。

日本のキリスト教って、山谷や西成の慈善事業で救われた貧困層、
そうでないとしたら、形而上的な問題に悩む知的エリート層、という両極端で
一番人口的に多数を占める大衆の欲求には答えられなかったということではないでしょうか。

21 ：ウッチー：2007/07/23(月) 22:35:22 ID:S2qq1qQh0

私は韓国系教会にかよったことがあります
確かに女性が多く、現世利益的要素は強いです
「日本は霊的に悪い」「武士道が日本を悪くしている」「韓国の巫女も　霊は富士山からくると言っている」
反日発言の連続ですよ

今イグナチオ教会にかよっています

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:23:21 ID:TgBJrwaDO

日本人は昔から明るい助平だったからさ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 03:01:35 ID:Y8SaUIz40

それにしても、キリスト教が、日本への布教に失敗した程度は、異常。
いまでも、日本の宗教人口構成で見ると約１％でしょう。

明治以来、たくさんの宣教師を送り込み、教会や病院やミッションスクールを
山ほど作って来たのに。

だいたい、非クリスチャンがミッションスクールに３年〜６年間、通学して、
キリスト教徒になる確立は１％あるのか？

これほど、人材とお金を投入してもキリスト教徒は１％！
日本ほど宣教効率が悪い国はないのでは？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 03:39:49 ID:9jCZzh/A0

しかし、意外と国会議員（大平首相など）や企業経営者、学者など
にはキリスト教徒が多い。ハイソサエティは結構食い込んだとい
えるのでは。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 04:23:26 ID:Y8SaUIz40

>ハイソサエティは結構食い込んだといえる

まぁ、日本で、代々クリスチャンの家柄といえば、ハイソサエティな雰囲気はあるわな。
しかし、それは、１１が書いているように、

>明治時代は主に旧武士階層に布教の焦点をあてていました。
>そのため、社会一般的には、進歩的、理知的、文化的なイメージを得たためではないだろうか。

ハイソサエティは、自分たちの進歩性や文化性をアピールするために、
生活様式や趣味趣向を、庶民のものと意図的に違えるように、
思想や宗教も、仏教や神道を信じる庶民とは違ってますよ、っていうことを
敢えて目立たせるために、庶民とは違う宗教を選び取ったのではないだろうか。

庶民が、国産自動車にしか乗れないとき、ハイソサエティの連中が、わざと外車を乗り回すように。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:07:29 ID:xdLrnCz80

>>12
＞日本の朝鮮併合がなければ、韓国でキリスト教が主流になることは決してなかった。

抗日、反日だけではないだろう。
日本から独立後の朝鮮戦争、独裁政権への反抗
といった流れも韓国でのキリスト教の普及の要因だから。
日韓で、キリスト教信仰の違いが
出た理由については、歴史的要因より民族性の違い
があるのではないかと思う。
李氏朝鮮では儒教が国教になると仏教は厳しく弾圧されたという。
日本は江戸時代、儒教もあれば仏教もありだったし、
蘭学なんてのもあった。あれもあればこれもありという国柄。
戒律が嫌い、戒律はどんどん
廃止にしてしまう、世間の目を気にするが、神や仏は
そんなに恐れないしｷﾆｼﾅｲ！というのが日本人。
一神教は、なじまない体質だろう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 09:04:16 ID:lLnkbf7T0

　キリスト教の通史のなかでも、戦国時代の日本での信者の急増は、
　白眉として出てくる。キリシタン大名が現れ、そういう地域では
　庶民の支持も広がり、幕府の禁教令の中も信仰を守り続けた村落もあった。

　戦国時代という内戦期で、武器の提供等を通じて外国勢力の
　つけこみを許しやすい環境でもあった。
　そして、ヨーロッパ諸国は、植民地獲得競争に気炎を上げていた。

　この状況に対し、禁教と管理貿易体制を通じて、鎖国までゆくわけだが、
　この間の日本の指導者層の卓見こそ、日本がキリスト教を拒否した
　理由だろう。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 10:22:52 ID:9jCZzh/A0

近代日本では欧米の思想・文化・技術を日本に導入する人がハイソサエティに
なれたわけだから、キリスト教徒が多いのも当然か。
多くの日本人にとってキリスト教徒と共産主義者は似た存在かもしれないな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 10:54:46 ID:IBoomopq0

>>1
日本人にはキリスト教が理解できないから。

>>24
自称クリスチャンも同じ。
日本教キリスト派に過ぎん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 13:18:30 ID:9jCZzh/A0

首相経験者では吉田茂、鳩山一郎、 大平正芳がキリスト教徒で、
麻生外務大臣とか、石破元防衛庁長官もキリスト教徒らしいな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 14:39:47 ID:Y8SaUIz40

美智子皇后も、結婚前はクリスチャンだったとか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:31:35 ID:9jCZzh/A0

今上陛下も・・ってことは

33 ：ウッチー：2007/07/24(火) 20:48:31 ID:pnsKfYeu0

↑それはないでしょう

ハイソサエチィが多いということはありますね　元ハイソサエティも含めてでしょうが
うちの祖父母は戦前は資本家　大恐慌などのため没落してからは工員となった長男をたよって一家でスラムへ移り住み、空襲で焼け出されたあと高校生の四男のすすめで教会へかよいはじめたようです

34 ：ウッチー：2007/07/24(火) 20:49:56 ID:pnsKfYeu0

なお　ウチの父は三男坊で　洗礼はうけていなそうです

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:51:50 ID:q7Ah53OB0

イスラム教徒が書いた「なんで日本でイスラムが流行らないか」の分析レポート
ttp://himebado.hp.infoseek.co.jp/aii1.htm

36 ：ウッチー：2007/07/24(火) 20:52:59 ID:pnsKfYeu0

ちらしのうらはこれでやめます　ごめんなさい
２９のおっしゃる「日本教キリスト派」ですが、私は山本七平のいう「日本教」なんて宗教が日本にあるとは信じておりません

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:30:25 ID:9jCZzh/A0

俺も日本教なんてふざけた言い方をする必要はないと思う。
日本的に受容された儒教で十分。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:14:06 ID:OPPDhuTx0

民度の高い国に布教に来ても根付くわけがない。
布教目的を統治者に見破られたわけだし。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 01:00:19 ID:ppRHmhap0

日本人の多くは、「神も仏もあるものか」と極めて現実的だから。

元ハイソでキリスト教徒になる心情は、理解できる。
現実逃避して、プライドを保てるから。

40 ：武蔵国 ◆wJE1TEQYNM ：2007/07/25(水) 03:53:58 ID:4QIECbZXO

日本は運が良かったんだろうな。
もっと欧州に近いか、タイミング
次第では武力で制圧されてたろ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:43:00 ID:njl0P/kk0

>>40
そりゃ誤解。1500年頃、日本はすでに人口3千万近い超大国。
全国に武装集団が溢れ、銃を国産化して日本中に銃が溢れていた。

こんな国をどうやって攻略するんだ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:57:06 ID:XN3CXOYZ0

　そして、スペインは、日本の軍事力を取り込み、
　日本の軍事力で明を制圧しようと目論んだ。
　しかし、秀吉に布教意図を見破られ、バテレン追放に至った。

　信長の段階では、まだ布教を許してでも交易をしたほうが
　有利という意思だったが、それでも、バテレンが敵対してきた場合は、
　即座に取り潰せばよいという判断は背景にあった。

　やはり統治者の英明が日本を救ったと思う。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 10:31:26 ID:njl0P/kk0

よく誤解されるけれど、東アジア諸国は１国たりとも欧米には
植民地化されていない。日清戦争で清が負けるまでは、欧米は
中国が恐かったんだろうな。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 14:40:38 ID:WhmhPijf0

>>43
確かに、しかし支那は植民地化一歩手前まで行ってた。
日本は敏感に気付いてキリスト教の力を借りずに、富国強兵をし、
欧米の価値観を取り入れた。

文明が欧米に似て非なるのは、孤立したオーストラリアの生態系の
平行進化にどこか似ているね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 15:17:44 ID:+tyGztKc0

日本にはキリスト教文化は隅々まで入り込んで
浸透している、まず現在の日本国憲法がキリスト教の理念で
作られてる。西洋から輸入した学問、芸術、科学技術も
キリスト教と関係が深い。

しかし、信仰の対象としている人は少ない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 15:31:13 ID:ILxLm1N6O

昔から
触らぬ神に祟り無し
困った時の神だのみ
って言うから 神の概念が 欧米とは異なるのかもしれん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:45:34 ID:H+GJibeZ0

便利なものは、取り入れて利用するけど、魂までは、
売り渡したくないからね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 18:55:28 ID:8vNWxINy0

西アジアだってオスマン帝国やペルシアの属国だった地域が切り離されて行っただけで、
「本国」は一度も植民地化されてないぞ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:34:41 ID:EUPN0s4E0

韓国でキリスト教がブームっていうか主流になったのは無知のせいだと思う
あんなの信仰したら植民地の第一歩

50 ：ウッチー：2007/07/25(水) 20:14:04 ID:C3XeBnEw0

>>45 つまり植物にたとえるなら　花や果実や葉は利用しても根っこはどうなってるのか知らないというようなことでしょうな

51 ：武蔵国 ◆wJE1TEQYNM ：2007/07/25(水) 20:16:00 ID:4QIECbZXO

>>48
オスマン帝国末期は植民地みたいなもんだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:34:14 ID:8vNWxINy0

>>51
あれっお前オスマン帝国なんて知ってたの？w

政府も宮廷も外国勢力からは全然コントロールされてない訳が、
「みたいなもん」てのはどんなもんだ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:29:07 ID:ILxLm1N6O

雄マン
ウホッ

54 ：ウッチー：2007/07/26(木) 22:35:12 ID:Scpnxc8U0

おすまんまんまん　サンコンさん　いっこんニコン三コン　もイスラム教だそうです
でも３Ｂ政策（バクダッド・ベルリン・ビザンチン）と３Ｃ政策（カイロ・ケープタウン・カルカッタ）の対立が第一次世界大戦を生んだという話も読んだことあります
ビザンチンはオスマントルコの首都イスタンブールの古名です。つまりドイツ（ベルリン）にコントロールされたトルコ帝国と、イギリスにコントロールされたエジプト（トルコの属領）が対立していたということでしょう

板違いな話又してしまいました
今夜はイグナチオ教会でパーティがありました
やおおあり「山の手人種」がおおいみたいです

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:00:38 ID:JYXavbUC0

江戸時代の寺壇制度がやはり大きな要因ではなかろうか。
江戸時代の日本は、今日一般に思われている以上に仏教が国民の間に深く浸透していて、
容易にキリスト教の教えを受け入れなかった。

また、仏教以上に日本人の宗教生活の中心であった先祖供養に対して、
キリスト教が寛容の精神を見せず、排除的であったので、
祖先祭祀を捨ててまでキリスト教に入信することは、極めて難しかったのではないだろうか。
家制度の問題とかもあって。

韓国のキリスト教のように、先祖供養の習俗を、許容すれば、日本でももっと広まるだろうに。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:16:30 ID:mjP8RnbO0

オスマン帝国は１９１８年から１９２２年までは外国勢力にコントロールされているよ。
ただ１９１４年の段階ではドイツ（ベルリン）にコントロールはされていない。
いまどきその説はないよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:22:40 ID:84L+Wlai0

＞先祖供養

俺プロテスタントだけど、「ご先祖様はどうなるんだ」
って思いは入信時確かにあったね。
ザビエルはカトリックを布教した時
「地獄行きだ」と言い切って随分日本人を悲しませたようだけど。
今のカトリックも自分の教派も、もうそんな事は言わないけどね。

神は自分なんかが思うより先祖も含めて
遥かに人間一人一人を愛して下さっている
今はそう思ってる。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:33:05 ID:mjP8RnbO0

おれの姉も姪も「カトリック」とやらに入っている。
但し上記のごとく名門学校に入りやすくするためにね。
そういう名目的なキリスト教徒が日本には多いだろう。
うちも浄土宗と真言宗に墓があり戒名もめちゃくちゃ。
神社の氏子も２つやってるし、聖教新聞まで勝手に入ってくる。（金は払ってない）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:17:38 ID:rut2yvqa0

＞但し上記のごとく名門学校に入りやすくするためにね。

某ミッション系大学に通ってたが
確かにキリスト教推薦枠で入ってきてるやつが
けっこういたわ。

60 ：ウッチー：2007/07/28(土) 12:13:21 ID:wKf+J3GI0

今夜はミサにいきます

＞韓国のキリスト教のように、先祖供養の習俗を、許容すれば、日本でももっと広まるだろうに。

なぜ韓国でキリスト教が増えたか
ひとつの大きな理由は「親が反対しないから」 でしょう
韓国の親子関係は　いまはだいぶゆるやかになったようですが、日本よりずっと厳しいものがあるようです
かつての日本の親子関係もきびしかったが　概して日本より韓国のほうが「親のいうことは絶対」という観念が強かったでしょう
あの「地震雷火事オヤジ」って言葉も、言ってみればかなりオヤジをバカにしたことばですしね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:36:35 ID:r3gqpbo+0

>>56
それはトルコが一次大戦で敗戦したからだろう。
それを言うなら日本もドイツも戦後は植民地

ちなみにオスマン帝国はヨーロッパにブイブイ攻め込んで属国を作ったことはあるが
ヨーロッパの植民地になったことはない。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:24:43 ID:oU04fBHYO

キリストさんは外国の神様じゃからのう。信じるなら日本の神さんか東洋の仏さんじゃのう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:07:39 ID:wKf+J3GI0

東洋の仏さん　ていうか　となりの県出身の坊さんをおがんでるんですけど

64 ：あ　ばれちゃった：2007/07/28(土) 22:08:58 ID:wKf+J3GI0

はい　ウッチーです　一度電源きったのにＩＤいっしょですね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:55:45 ID:hR/nAi4+0

>>57
> ＞先祖供養
> ：
> 神は自分なんかが思うより先祖も含めて
> 遥かに人間一人一人を愛して下さっている
> 今はそう思ってる。

まあ、そのはずだよね。
そうやって、ヤハウェさんが信者でもない先祖まで含めて愛してくださっているのなら、
私を含めた生きている非信者も愛してくださっているに違いない。

そうすると、ヤハウェさん）のご利益は、教徒になってもならなくても変わらんわけで。

66 ：57：2007/07/29(日) 16:15:50 ID:p3GzBfmR0

>>65

ある意味貴方の言う事は正しい。
「教徒になってもならなくても変わらんわけで」
ある牧師も「もうムキになって信徒を増やすような時代ではない。
キリスト教徒でなくとも神の御心を実践している人は大勢いる」と
言っていたよ。
うちの教会でも教会員の旦那さんがノンクリスチャンで、亡くなった時には
その人の葬儀を教会で執り行った。

でもこれがキリスト教界の多数派というわけではないので。
飽く迄自分個人の意見。

「キリスト教を信じない限り人は地獄に堕ちる」と考えている人もいる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 08:22:36 ID:ffd8d6pQ0

>>65
それなんて浄土真宗？

こりゃ日本独自の他力本願、古くは八百万の神々信奉があるからこその流れだね。

68 ：65：2007/07/30(月) 11:53:27 ID:XjtsJ/950

>>67
> >>65
> それなんて浄土真宗？
>
> こりゃ日本独自の他力本願、古くは八百万の神々信奉があるからこその流れだね。

キリスト教の予定調和説だって結論は同じような話でしょ。

神が最強、人はカス。
人が浅知恵で何しようが、神の意思は変更不能って。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:58:00 ID:ffd8d6pQ0

>>68
いやいや予定調和説は知らんが、信じるものは救われるって話しではなく、
信じていない異教徒も救われる感覚は、すでに一神教の範囲外。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:29:50 ID:oDeWmSDP0

異教徒も救おうとか考えるとこがむしろ一神教のタチの悪さだと思うんだが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:41:46 ID:3KtSK93IO

酒を呑むイスラム教徒もいるらしいんで
地域によって色が違っても良い気もしますがね

日本の仏教も他とは色合いが違うかもしれんし

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:44:47 ID:oyyFk0MU0

バチカンの意向には、従わねばとか。外国（西洋）に支配されるイメージだからね。
インドから出た仏教も、バチカンの様なものが無い為、日本に伝達以降
この国の実情（祖先信仰、八百万の神、神道）に合わせて勝手に解釈（神仏習合等）
してったわけだし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:58:59 ID:klsakdNh0

日本が元々多神教の土壌で一神教のキリスト教は馴染まなかったためとも言える

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:40:27 ID:DZDXAdDT0

>>73
精神面として見るとそれは大きなファクターだと思う。

それともう一つ、キリスト教初期の布教目的が日本の植民地化だと
見抜いた戦国武将の功があるね。
それが、秀吉の伴天連追放令、家康の鎖国に繋がっていく。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:49:33 ID:hs47R5z90

おれはミッションスクールで学んだが入信したやついなかった。
家は曹洞宗だが単に先祖から引きついただけ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:04:06 ID:Bec6T1Lp0

既に日本にはキリスト教的な思想が成長していたから。
それはキリストの十字架の死に因るものではなく、仏教から発展した仏の慈悲
という思想に現れている。仏の慈悲というのは、すなわちキリスト教で言う神の愛と
似ている。
日本ほどキリスト教的な民族性を持っている国は無いと言える。
キリスト教のメッカでるあるイタリアの治安見れ。空港などで物を置いていたら、
3分とたたずに盗まれる。
キリスト教は日本でこそ発展すべき宗教なんだよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:14:03 ID:hs47R5z90

　檀家を変更するのもめんどうだ。そんなもんじゃないかいな。お布施と献金の
違いだけだろう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 22:20:15 ID:hs47R5z90

　ヨーロッパ旅行した時聞いた。「カソリックとプロテスタントはなんで別れたの？」
その時の答え「バチカン宮殿造るとき金を払ったのが前者、金がなくて抗議したのが
後者。」なるほど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 09:02:15 ID:8rY7/h8D0

>>74
　とりもなおさず、信長から家康に至る日本の統治者は、
　そもそも宗教などは政治に従属するべきものであるということを
　理解していた。

　ヨーロッパの国王が教会からの波紋を恐れ、
　バチカンの前でひざまずくまでしたのと好対照だ。

　だから、信長は、交易の利益のためにバテレンの布教を許したし、
　国内の宗教勢力でも手向かうものは取り潰した。
　軍艦が漂着してスペインの侵略の意図を見て取った秀吉は、
　バテレンの追放を決意したわけだ。

　ヨーロッパが宗教戦争をやめたのは、ウエストファリア条約だから、
　戦国時代に、宗教は政治に口を出すなと決めたのは、
　ヨーロッパより早かった。

　日本の統治者がヨーロッパより近代的であったがゆえに、
　日本がキリスト教化されることはありえなかった。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:11:33 ID:0SQtQu1z0

>とりもなおさず、信長から家康に至る日本の統治者は、
　そもそも宗教などは政治に従属するべきものであるということを
　理解していた。

現代日本には「政治などは宗教に従属するべきものである」と考えている宗教家がおりますなー
聖教新聞の「正義の座談会」とやらで「皆の支援で当選したくせに　恩知らずが」と竹入氏をはじめとする政治家をたたかせているあのセンセイのことです

日本は昔から　聖職者のいうことをきかないと救われない　地獄へおちる」という強迫観念のようなものが少なかったと思います
僧兵が跋扈した中世にわかれをつげた近世、敬いながらも聖職者を政治の現場からとおざけることに成功しました
それは最高の聖職者　＝　天皇についても同じことがいえると思います

さてこのスレ　世界史板にも以前たったのですがDAT落ちしたようですね

　

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:50:42 ID:0SQtQu1z0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159592039/l50
これよむと日本がキリスト教国にならなかった理由も推測できる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:07:37 ID:cg+URC2L0

さすが世界史板はレベルが高いな

83 ：ウッチー：2007/08/02(木) 00:13:41 ID:x3vJiho+0

いえいえどうして日本近代史板もレベルたかいですよ
ただこの問題を世界史的視点から論ずるのは無理がある　というかピントはずれというか
日本がキリスト教国にならなかった理由は、あくまでも日本国内にあるのであって、神父だの牧師だのをおくってよこしたキリスト教国の事情なんかあまり関係ないでしょうと思います

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:54:09 ID:8GKzSUhl0

>>79
偉大なる無神論者（中世ではほとんどいない）
神聖ローマ皇帝フリードリッヒ２世だけは忘れないであげてください。

85 ：79：2007/08/06(月) 20:56:10 ID:Q/gTSZ/P0

　確かに、フリードリッヒ２世の流れが続いていれば、
　ヨーロッパで先に宗教が相対化されていただろうと思う。
　白人と有色人種との関係も、実際の歴史とは違うものに
　なっていただろう。

　十字軍をやるやらないをバチカンとの取引に使ったり、
　イスラム側と講和したり。

　スレ違いｽﾏｿ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 19:45:41 ID:71Cgbwq20

うちの母ちゃんの口癖「働かざる者、食うべからず」って伝道者パウロが言ったんだね〜

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 08:01:35 ID:xCbHhms30

>>86
「働かざる者、食うべからず」ですか。
キリスト教の焼き直しと言われる、共産主義に近いね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 13:35:39 ID:5Px37YSo0

現在はキリスト教に汚染された国に成り下ってしまっているではないか！
チャペルで耶蘇風の結婚式を挙行したり、クリスマスやヴァレンタイン・デイ
など、キリスト教諸国でさえやらかさネエ程、派手に祝って恥じない事実上の
植民地に堕し果てて居るのが分からぬのかーッ！！！！！！！！！！！！！！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 04:50:53 ID:2PJMdsc20

本当のキリスト教国ならクリスマスよりイースターを盛大にやるはずだと思いますよ
クリスマスだけでは、ただ偉人が生まれたのを祝うだけです
神であるキリストがわれわれの代わりに死に、罪をあがなってくれたのだと牧師や神父は説教しています

それからね　キリスト教国なら結婚式だけじゃなくてお葬式も耶蘇風でやるはずですよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 06:05:09 ID:mABcQZYd0

そりゃ既に既存の宗教がある訳だし
キリスト教の出番なんてどこにもないだろ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 08:27:46 ID:h5MbbRZW0

日本には現実的な利益を失ってまで、死後の救済を求める宗教は必要なかった。

日本人は異民族支配を受けたこともなければ、庶民生活を徹底的に支配する階層も現れなかった。
庶民は実質的に村落や町の中で自治生活を過ごしていたので、勤勉に働けば現世利益を得られるという希望が常にあった。
現世利益が保証されれば死後の救済なんていい加減なものに逃避する必要はない。
結局仏教も日本では早くから儀礼化したし、神道は現世利益を祈願するものになった。

宣教師は最初、日本での布教に大きな期待を持つようだ。
日本人は宣教師が持ってる知識や物的な支援に惹かれて、概して好意的に対応する。
でも人は集まるのに信者は増えない、かと思うと給料を払って雇ってた日本人宣教師が、給与が滞るとあっさり棄教する。
日本人にとって信仰は現世利益を得るための手段であって、宣教師が求めるものとは大きく食い違う。

キリスト教も儀礼に特化して信仰を求めなければ、宗教儀礼の都合のいい部分だけは受容される。
これは現代の状況そのままだけどｗ

この辺も欧米人には理解しがたいのかな？
宗教儀礼と信仰を分別して考えるのは日本人にとっては当たり前の認識なんだけどね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:10:16 ID:/F7DBpwOO

ヒトはパンのみで生きるにあらず

パンばっかり食ってると 栄養が片寄るからなぁ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 16:24:13 ID:6yFac/eU0

>>91
でも、キリスト教が来る以前から一応、天国と地獄みたいな考えはあったのでは？
あと、生まれ変わりとか。　　
それを考えると、現世利益だけが原因ってわけではなさそうですが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 17:42:25 ID:h5MbbRZW0

>>93
確かに概念としては存在したし、知識階級やら貴族階級には本気で信仰してる人もいただろう。
ただ仏教が民衆に浸透したのはお手軽ポータルになってから。
南無妙法蓮華経だったり南無阿弥陀仏だったりね。
一向一揆あたりも宗教的情熱によって支配者を放逐したというよりも租税減免や労役免除を求めた行動に思える。
江戸時代の寺請制度は村落自治体の機構の一つだし。
近代神道、というかいわゆる天皇教も信仰でなく儀礼+統治施策だよね。

日本で全体に浸透する規模の信仰心を伴った宗教って過去から現在まで存在しないんじゃないかと思う。
強いてあげれば草加と共産主義くらいかなｗ
まあ草加も信仰心を伴ってるかどうか怪しいもんだが。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:49:02 ID:bkKzKaYe0

キリスト教の国って戦争ばっかしやってるのは何故？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:57:22 ID:yu2ntHun0

>>94
どう考えても日本人の宗教心のコアは祖霊信仰だろう。
これは儒教とかなり重なる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:50:09 ID:5eMnPPSFO

聖書を全部読めば、絶対にキリスト教徒になんかならないはず。
今のキリスト教徒で聖書を全部読む人はいない。
なぜなら、神父は都合の悪いページを全て飛ばして教えるから

聖書は全部読むと、矛盾だらけで支離滅裂、屁理屈の塊

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 01:57:21 ID:5eMnPPSFO

とりあえず、５世紀にアウグスティヌスが書いた「神の国(神国論)」の原罪説が聖書に矛盾

世界中のインテリはキリスト教なんて信じて無いよ。心の中で馬鹿にしてる

99 ：武陽陰士：2007/08/12(日) 02:22:39 ID:J6gFTmoA0

>>97
中世の一般人は聖書なんか読まないし読めない。
神父はカトリックね。
は違う。
キリスト教徒、特にプロテスタントは聖書は読むよ。
毎日読む奴も多い。読んでないのか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 02:50:53 ID:jCuTkDXw0

　
　宗教の名を借りた信仰はそれ自体が虚構である。

101 ：ウッチー：2007/08/12(日) 08:19:55 ID:TIS5a8zZ0

このスレ本当にべんきょうになります

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:03:34 ID:j0AJ4WPF0

最近発売された雑誌の中で
社会学者の橋爪大三郎が韓国のキリスト教を
解説していたが、韓国は儒教社会、父系社会なので
父親の権威が絶対。絶対的に強い存在を求める→キリスト教の神
というようなこと書いてあった。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:10:40 ID:duOhAA6R0

儒教の影響が強い韓国では、俺が神様と手を上げた奴が生き神様なのだ。

日本人は宗教の名の下の信仰と言うよりも、信仰の為に宗教の名を借りる精神を育んできた。
ゆえに、宗教をツールとして考えるので仏教、神道、キリスト教、を都合のいいように使い分けるみたいな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 11:22:06 ID:SudwXlXv0

先日ミッションスクール卒業後の同窓会があった。厄払いに神主呼んでお祓いした。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 15:48:20 ID:F643Zg7y0

413 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 15:27:39 ID:KTZisYpJ
顕正会がどうかは別として、日蓮大聖人に背きぞんざいに扱い続けた日本
に滅亡　亡国の危機が迫っているのは間違い無いだろ？
事もあろうに、そういう偉大な悟りを開かれたお方を日本の中枢
（鎌倉幕府）は処罰を行い　流罪し　首まで斬ろうとした。
しかも、その行為を悔いることなく大聖人様に対して冷淡極まりない扱い。
700年後の現在に至るまで。
二度に渡る元寇　応仁の乱　戦国の争い　江戸時代の一揆の数々や
島原の乱　日清及び日露戦争　二度の世界大戦　そして敗北・・・・。
これらの出来事は、日本民族が日蓮大聖人様に長い間背き続けたこと
による天罰でしか無いのだ。　日本民族が大聖人様に背き続けるならば、
今まで以上の恐ろしい天罰が待ち構えているのは言うまでも無い。
豪雨　異常高温　大旱魃　大飢饉　日本全体を壊滅に追い込む大地震
北朝鮮や中国　ロシアによる日本本土への核攻撃　米国の裏切りによる
日米同盟の崩壊　細菌テロ　病原菌による病気の広まり・・・・。
日本に残された時間は、はるかに少ない。

今こそ1億総国民が大聖人様への冷たい扱いを悔い改め、
「南無妙法蓮華経」とみんなで唱えよう。
そして、本門の戒壇である国立戒壇設立の実現を国民全てが悲願
することである。　それが実現することで、日本には未来永劫の安寧と
平和が必ず訪れるのである。

クリスマスやバレンタインなどの邪教のイベントを祝う暇があるなら、
「南無妙法蓮華経」と何回も唱えよ。　
無間地獄へ逝きたく無いのならば。

106 ：ウッチー：2007/08/14(火) 20:42:41 ID:3ROpuG1v0

今日は炎天下のなか祖父母の墓参りにいきました
おばさんは塔婆供養はしてくれたけど草むしりしてくれなかったようなので私ひとりでむしりました
戒名のついたおじ・おば（１７歳でしんだ）・いとこの墓石　戒名のない祖父母の墓石
灼熱の中思い出すのはこのスレのことでした

>>104 なにがあったのですか？　同級生がしんだのですか？私は「２０世紀少年」の同窓会？（というか親友だけの飲み会かな）のシーンを思い出しました

>>105 あなたは創価学会員でしょうか？　実は私も学会員でした　いまは先祖が信仰したスサノオ様と弘法大師様を信仰しておりますが・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 20:54:30 ID:rKPUbx6a0

>>91
納得＆同意

幸せ過ぎたんだろうな、日本人
GODなしでも苦しまずに人生をおくれる
中東や欧米のような文明に伴う不幸と無縁でいられた幸福な歴史のおかげか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 21:29:57 ID:VI7HuypWO

韓国とくらべればよっぽどキリスト教国

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 22:57:49 ID:cQwWB0wC0

韓国人テロリスト教団
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187073812/

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 00:16:25 ID:O71cBO7f0

日本では上からの布教だったから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 01:58:34 ID:l/des46/O

自分を神の分身と考えてきた青い目金髪のアーリア人種

東條さん、アンネフランク、ホーチミン、キング牧師ネルソンマンデラ
みんな、人権意識の低い白人キリスト教徒の被害者

マリアは黒人
イエスも黒人でよい。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 02:27:40 ID:plU/X4Df0

>>57
いざとなれば天皇陛下に仇為すつもりだな異教に魂を売った裏切り者。

113 ：65：2007/08/16(木) 02:43:43 ID:ElAvY/WC0

>>107
> 幸せ過ぎたんだろうな、日本人
> GODなしでも苦しまずに人生をおくれる
> 中東や欧米のような文明に伴う不幸と無縁でいられた幸福な歴史のおかげか

ユダヤ人は、必要に迫られて唯一神を発明したのだと思う。
現実があまりに理不尽で不幸だったから、
その理由を求めて、唯一神の意思にたどり着き、
現実の苦しみに積極的な意義を見出したのだろう。

その後、欧州や中東で地場の素朴な多神教を一神教が駆逐したのは、
現世の苦しみについて、多神教よりも一神教がよりよく説明し、
人々に納得を与えたからではないか。
ローマ帝国、イスラム王朝などの、
技術的優位と宗教的熱情に支えられた戦闘力も大きく貢献しただろうが。

114 ：65：2007/08/16(木) 02:59:51 ID:ElAvY/WC0

では、日本で、一神教が地場の素朴な宗教に敗れたのはなぜだろう？

思うに・・・一神教が日本に来るのは、遅すぎたのではないか？
庶民が、国司や地頭による搾取や、戦乱に苦しめられた奈良時代〜室町時代に
一神教概念が伝えられていたら、日本にも一神教が広まったのではないか？

戦国時代まではそのチャンスもあったろうが、広がりきる前に秀吉にストップを掛けられた。
そして、江戸時代の日本は、完成された相互扶助社会を作り上げてしまった。

江戸時代には、一神教による全肯定が必要な大理不尽、大不幸は消え去り、
細々とした近所づきあいをこなし、そこそこ勤勉に働けば、
それなりの幸福が得られるようになった。
庶民の最大の恐怖・不幸は、仲間外れ・村八分であって、
それは神の意思などではなく、どこまでも人の意思でしかない。

その状況は、基本的に明治期も維持されたから、
もはやキリスト教が大規模に入り込む余地は無くなった。
ごく一部の（社会的ないし精神的）アウトサイダーには広まっても、
大多数の心にキリスト教は届かない。

現状でご近所と上手くやっているのに、わざわざキリスト教に転向して、
村の祭礼を拒否して自ら孤立を招いては、本末転倒になる。
（村全体が同時に転向するのであれば、喜んでそうするだろうが）

なお、大戦時、日本人を大きな不幸が襲ったが、
これは「愚かな軍国主義が原因」と公式説明が付けられており、
唯一神の出番はなかったものと思われる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 09:05:53 ID:iyXfL3w+0

芥川竜之介の小説に「日本人の造り変える力」について述べた小説がありました。
宗教にしても、漢字にしても、日本人は外来のものを、
自分達に合うように「造り変える力」がある、というものでした。

日本教という宗教は厳として存在する。これは世界で最も強固な宗教である。
というのは、その信徒自身すら自覚しえぬまでに完全に浸透しきっているからである。

116 ：ウッチー：2007/08/16(木) 20:33:33 ID:xeX/I/iz0

>日本教という宗教は厳として存在する。これは世界で最も強固な宗教である

それ「日本人とユダヤ人」の一節でしょう？僕は日本教なんて宗教の存在しんじません！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:34:26 ID:NREni8ie0

日本人は戦争で負けたからね。まだ西洋をうらんでるのさ本当は・・・
キリスト教＝西洋の神という意識だろうね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 13:02:46 ID:iBZXA5nN0

イエス様はアジア系ですが、何か？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 13:24:28 ID:4qDu0sEZ0

>>116
あなたは、先祖が信仰したスサノオと弘法大師を信仰し、祖父母の墓参りに行き、
以前、創価学会員でもあり、　韓国系教会にも通い、 今はイグナチオ教会にかよっている。

節操が無さすぎ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 13:39:09 ID:U1IFkXdA0

上にほとんど書いてあるね。武力で西洋国家が改宗を迫れば改宗はできた
だろうな。その場合は日本って国は滅亡を意味するが。
その危険性と宗教の重要性を為政者は知っていたから江戸時代などは
徹底的に弾圧したし、明治は神道による国家形成を実施した。
同志社はじめ高等教育機関ではキリストは頑張っているが、日本において
キリスト勢力が主要勢力になることは今後も難しいだろうね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 13:53:32 ID:U1IFkXdA0

しかし、以前中東のユースに泊まった時、宗教の話になって
少し困ったことがある。シンガポール人、サウジの人などなど
おいｼﾞｬﾎﾟﾈ　意見は？といわれて
全くまとめることができなかった。
なるほどｴｺﾉﾐｯｸｱﾆﾏﾙと言われるわけだと妙に納得した。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 17:31:42 ID:lhK43C/M0

キリスト教板から飛んできました。
理由１、キリスト教は米国の宗教であるというイメージがある。韓国と違って、日本には米国に対して潜在的敵国イメージがある。韓国にとって敵は共産主義。米国は味方
理由２、日本の家制度、先祖崇拝を取り込めなかった。先祖崇拝は、仏教でも儒教でもなく、もちろん神道でもない。
仏教はその辺を巧く取り込むことが出来た。
理由３、理由２と重なるが、宣教師達は、良くも悪くも個人主義的な信仰を是とした。社会や生活集団全体を取り込もうという意識がなかった。
理由４、キリスト教側はキリスト教を知識として売り込み、日本人も、キリスト教を知的遊戯としてしか受け止めなかった。
今思いつくのはこんなところでしょうか

123 ：ウッチー：2007/08/20(月) 22:35:32 ID:bP5scMpQ0

うっはうはうはうんはははぁー
昨日はオイッコの自由研究を一日中手伝いました
題名は戦国時代！　応仁の乱から秀吉の国家統一までをどうまとめるか　激論しながらがんばりました
オイッコが「ボクは織田信長がスキ」といったことがなぜかすごくむかつきました
こんなぼくは明智光秀の家来の生まれ変わりなのでしょんか

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:46:23 ID:AeozDk670

ん〜いまいち口に合わないんだよね。終わり

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:59:48 ID:XbQCENm40

信者の子供を無理やり召し上げ、奴隷としてインドに連れてかれてしまい、
改宗したキリシタンですらドン引きしたってなんかで見た希ガス。

とにかく日本人的には胡散臭さ満点だから

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:14:51 ID:ERtimRiv0

日本人は欧米人の如き排他的唯一伸を本気で信じるほどバカではない！！

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:16:05 ID:ERtimRiv0

日本人は欧米人の如き排他的唯一神を本気で信じるほど
田舎臭いバカ揃いではないからぢゃ！！！！！！

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:05:14 ID:qy0Qt6e40

>>121
イスラム圏、欧米で、信仰が篤い人に
宗教を聞かれて「私は無宗教です。」なんて
答えると犯罪者扱いされるから
とりあえず「仏教」とでも答えておけば無難だろうという話。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:52:02 ID:erYeOyoM0

まだあったんだ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:42:40 ID:98ULEISd0

age

131 ：沢野忠庵：2007/08/30(木) 09:32:13 ID:KWirenHf0

日本人はもともとキリスト教に寛容だったよ。なぜんら、小西行長をはじめ
とする切支丹大名もたくさんいたし、徳川秀忠の時代までは7%ぐらい割合で切支丹人口が
いたからね。徳川家康も最初はキリスト教に寛容だったからね。
切支丹大名の多くは関が原の戦いで西軍で石田光成の側についていたものが多く。その数が
多かったので徳川家康は脅威に感じていたのと、１６１０年に岡本大八事件などがあり、
切支丹に対して不信が高くなり切支丹禁教になったということになるのではないか?

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 11:35:42 ID:gcWXnAY20

日本人奴隷
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A5%B4%E9%9A%B7&lr=

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:27:12 ID:6kSIZs0g0

明治天皇にキリスト教へ改宗すべきだと提案したのは内村鑑三だっけ？
実際に明治天皇が実行したのは牛乳やステーキを食して西洋人のような
カラダになろうと悪あがきしたらしい。あれは誰の忠言だったんだろ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 19:51:49 ID:Iqu21SKI0

福沢諭吉が牛乳の効用を書いてた。
明治天皇がそれを見てたかどうかは知らんけど。
欧化政策が国是だった時代には食生活の欧化推進は一般的なことなんじゃないかな？

135 ：ウッチー：2007/08/30(木) 20:38:06 ID:ZuOMEWn20

牛乳のみながらあげます

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 20:46:41 ID:moCrunUy0

面倒くさいからだろう。

神社には苦しいときだけいけばいいし、
仏教なら、時々ある法事のときだけ拝んどけばいい。
でもキリスト教だと、しょっちゅう、いろいろ祈りを
ささげたりしないといけない。
現世の仕事に忙しいからそんなことやってられないよね。

ところで、学校給食で牛乳飲まされたおかげで、
現代の日本人、西洋人とそうかわらん体格になれたよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 22:06:35 ID:2ectxR120

>>136　言葉は乱暴だけど真実を突いているかもね。
なぜ日本はキリスト教国にならなかったか？に答えれば馴染まなかったで終わり。
日本民衆にとって必要であれば現体制を打倒してもキリスト国家が成立するはずだな。
まぁ現代を見てもキリストは日本には馴染まないと見るね。
在日朝鮮人は別だけどｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:39:41 ID:YJiETHFk0

なんでそこで在日の話が出てくるの

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 07:45:46 ID:V7Sb063a0

在日コリアンのキリスト教団体が多いから。
キリスト教を名乗るカルトも。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:00:01 ID:KkEsZuw00

嫌韓厨キモい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 20:58:58 ID:n9L6QvZw0

文鮮明をなんとかしろ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:42:57 ID:8zCib5EQ0

>>131
キリシタン禁令というのは宣教師が持ち込んだ阿片の禁止。治療に使ったみたい。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 22:28:00 ID:JyVhcE940

>>133

明治天皇に改宗を上奏したのは中村正直。
「陛下西教に帰し云々」と書いている。
実は勤皇家である内村鑑三も皇室が改宗すれば感激しただろうが
少なくとも改宗を上奏したり、そういう意見表明はしていない。

ちなみに戦前の皇室で基督教に好意的だったのは貞明皇后。
女学校で生徒達と賛美歌を歌ったこともある。
皇后本人は熱心に神道を奉じていたが、
「どの宗教も窮めれば根本は同じ」という考えだったらしい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:08:28 ID:FhMxBdrd0

>>142
宣教師が持ち込んだものの多くは西洋医学をはじめ西洋天文学や測量など
伊能忠敬が日本全国の測量に成功したのは棄教した宣教師のおかげだよ
宣教師は西洋知識を通して宣教に使ったし、スピノラなど
棄教した宣教師が測量技術を日本に伝えたからね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:14:03 ID:bdnJTu8F0

棄教した宣教師というのは何と言う人？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:20:22 ID:FhMxBdrd0

沢野忠庵　クリストファーフェレイラ(イエスズ会日本宣教のリーダー)
彼は棄教後　医学や測量を日本に伝えた

147 ：146：2007/09/01(土) 20:23:05 ID:FhMxBdrd0

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9

http://uenishi01k.at.infoseek.co.jp/s950nenpyou.html

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:23:10 ID:bdnJTu8F0

べつに棄教しなくても拝んでればいいんじゃない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:32:44 ID:bdnJTu8F0

　おれんち曹洞宗だけどキリスト教でも何でもいいよ。こないだクリスチャンの
葬式に行ったよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:47:05 ID:bdnJTu8F0

　どうして日本はキリスト教国にならなかったのか？どうして宣教師が棄教したのか？
おれにはわからない。

151 ：ウッチー：2007/09/01(土) 22:00:36 ID:evxA1/Me0

宣教師が棄教したのは拷問がこわかったからでしょう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 23:01:42 ID:1d5TsNpl0

日本人は磔で死刑になった人間が生き返ったなどという非科学的な信仰を信じられなかったのだろう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 01:10:53 ID:FgIjS2as0

踏み絵を踏んでも、棄教しなかった隠れキリシタンがいたらしいけど、
そうなると踏み絵の効果は幕府が考えたほど完全ではなかったようだね。
映画『奇談』では弾圧の苛酷さから逃れた信徒が山奥に「ハナレ」という
村を作って、まるで原始人のような暮らしをしてたように描かれていた。
あれでは誰も棄教してしまう。フィクションでもゾッとする内容だった。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:55:48 ID:T/8Bx7Ru0

おれんち曹洞宗だけどクリスチャンになるには勇気いるなー。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 15:56:59 ID:619muzAE0

>>151
同意だね。近世警察は宗教警察の色を帯びてキリシタン弾圧が大きな部分。
まぁこれは維新政府により、近世警察官は棄民となる。
ある程度は政府は妥協しながらも、集落は仏教集落を神道集落に形成し直した。
欧米列強がオールキリストで対抗する勢力として国家神道の概念が生まれ、
天子様を宗教・政治・軍のトップに据えた。近代国家の成立が表面は別として
キリストを排除しているのでキリスト教国になるわけがない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:23:49 ID:IDDhLc5b0

この日本に絶対いらないもの(馬鹿反日ども）



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:41:29 ID:mm+s58dKO

今の日本の代表的な宗教は、創価学会　日蓮仏法でないかと思う。

世界でも認められてる宗教らしいよ

158 ：ウッチー：2007/09/02(日) 21:35:20 ID:RM3yRws10

そんなことはない

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 21:13:33 ID:NCSlFcWK0

代表的な宗教はやはり浄土真宗ではないだろうか。葬式仏教として
まだまだ君臨している。勢いがあると言う意味では層化も認める。
あそこまで信者がシャカリキに池田をたたえる姿は宗教という意味で
すごいと思うね。まるでキムジョンイルだがｗ
俺は立ち居地は神道であるが特段の信仰はしていない。初詣にはいくけどな。
日本がクリスマスしか受け入れているだけではキリスト教はまだまだ無理だ。
そこまで浅くないぞよ。キリストは。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:35:20 ID:dScSFskN0

近所の神社の宮司はミッション系大学の神学科卒業してるのですがどうしてですか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/03(月) 21:45:31 ID:NCSlFcWK0

末端はなんでもいいのよ。
だれでも務まるといったほうがいいか。チョンでも犬でもいいかもしれない。
国家神道の意義はキリストに対抗することにあり、現代でもその通り。
その趣旨が分かる人間だけがトップに着けばよい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 21:49:39 ID:dScSFskN0

なんかよくわかんないが、お賽銭が入ってくることはまちがいない。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 23:45:55 ID:wR5vmrj40

>>1
仏教は天皇が信仰したから日本に受け入れられ根を下ろしたけど
ヤソ教はそうじゃないからね。そこが一番大きいでしょ。

まして仏教は鎮護国家だけどヤソ教は侵略者の宗教として日本人の前に現れたから。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 23:51:17 ID:4OopU5Ye0

>>160
神職の資格は、國學院か皇學館で、取ったのだろう。
通信教育でも取れるから。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 14:45:46 ID:PwW8aK9TO

>>162
日本人は小さな池？にもお金いれるからなぁ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 15:35:22 ID:XxGDShuc0

トレビの泉にもお金いっぱい入ってる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:02:26 ID:XxGDShuc0

お布施、献金、御札の販売、お払い等お金がかかるのが宗教。
鐘（かね）があるのも宗教施設。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:50:38 ID:p82QICcu0

キリスト教会は日本女性５０万人を性奴隷にしていた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1158818888/

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 19:30:06 ID:+X3GzEFc0

優れた文明を持ってる国はキリスト教には毒されないよ。
よって、韓国・フィリピン・・・言えないこれ以上俺の
口からは言えない。

170 ：ウッチー：2007/09/05(水) 21:10:42 ID:aEW6EDY60

節操のないぼくですが最近は、お不動さま第一　氏神様第二でおがんでいます
神社仏閣板もすっかり常連になりました

１６９のいうことには大賛成です
私が洗礼をうけた教会の日本人牧師たちは、茶道に詳しいかたも落語にくわしいかたもいて、批判的にしろ漱石を引用して説教したりしていました
その後いった韓国系教会の説教は聖書の引用のほか、牧師の自慢話にソウルのＤＱＮ家族の批判、あとは「伝統文化」の一つであるムーダンの批判
彼らの同胞が名誉会長をつとめるといわれる某学会の悪口・キムジョンイルの悪口などのみです
かの国に落語もなく伝統文化はないんだなとわかる説教でした

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/05(水) 21:57:47 ID:9F8IGYjK0

キリストの契約の概念を日本で受容できたか　無理だろうね。
日本はやあやあなあなあ。でもそこが日本のいいところでね。
契約社会が他民族が信じられないと言うより他人を信じてないから、
嘘も当然。嘘もつけない奴は馬鹿だな。
金だけでなく、様々な貸し借り(恩も含む）に契約書という世界なのかと思う。
日本というより東洋社会にはなじまないと思うね。契約なんて中国はすぐに反故にするしな。

172 ：名無し：2007/09/05(水) 22:02:05 ID:9F8IGYjK0

韓国、フィリピンに似非キリストが蔓延する様は日本の戦国時代に
武運長久というキリストの概念と全く違った利益を期待するのと似ていると思う。
韓国とかフィリピンにキリストの概念が理解できるのであれば、どちらも殖民地
若しくは半植民地のような無様な姿をさらすはずがない。両国にキリストの理解は
永遠に無理だと思うよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:29:52 ID:Smu5WW2n0

>>172
イザベラバードの朝鮮紀行を読むと朝鮮では日本のように仏教が根づかず
キリスト教が簡単に入ったみたい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:58:41 ID:pwHFSL7f0

李朝が弾圧したからな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 03:20:43 ID:GwNlIpMY0

層化在日タレントウザ杉
T豚Sあからさま杉
厘カーンでの在日ラッパーしかり
三ちゃんねるでの韓国人彼氏女しかり
NEMS23での執拗なコリアン擁護特集しかり
サンデーザポンの層化チョンタレント起用しかり
身のもんたの反日報道朝ズポしかり

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 04:07:27 ID:nI3VyqsM0

おいこのスレ作ったやつ大丈夫か大和民族は神道以外ありえないキリスト教邪教ＯＫーわかった

177 ：ウッチー：2007/09/06(木) 07:14:38 ID:dRUwzd/U0

わかりません　わかろうとおもいません
のんだくれて帰ってきて午前４時に書き込みですか
神道以外ありえないっていいましても１４００年は仏教もしんじてきたのですよ　われわれの先祖は

仏教しか信じない日本人も大勢いますしね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:11:52 ID:H+QNYN6k0

仏教しか信じない日本人ってオウムと層化と浄土真宗のことか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:11:27 ID:C1NYRgxI0

新興系以外の、過去の国家神道の流れを汲む神道を信仰してる人ってどのくらいいるんだろう？
初詣行ったり祭りに行ったりしてる人はみんな神道信者なのか？
町内会とかで祭礼寄付金の割り当てが回ってくるんで仕方なく払ってるけど俺は神道信者にカウントされてるの？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 21:29:21 ID:8bC2ks670

>>179
うん　正真正銘の国家神道信者なんて極少数だと思うよ。
神道にプラスα＝国家神道　反キリスト対欧米列強という意味が込められているのを
理解できる日本人は現代でも１％もいない。
1900年前半の帝国主義が吹き荒れる中でその競争に参加できたのは
オールキリスト＝英米仏独伊露(西、蘭）という顔ぶれで
唯一日本＝神道という図式だな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 21:41:29 ID:H9y4VkYz0

>>180
国家神道と古来からの神道は別物。
国家神道は明治以後の一神教の天皇教。
古来からあった神道は多神教。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 21:51:28 ID:8bC2ks670

>>181
その通りだよ。古くからあった古代神道とは流れは同じかもしれないが
趣旨は全く異にする。日本が欧米帝国主義にどう対抗するかを理論的に
つきつめた結果が国家神道だ。国家神道が成立しなければ明治維新もなく
中国のような悲惨な結果になったかもしれないな。四国連合艦隊の時
高杉は租借を断固拒否した。
あそこで香港、青島割譲のようなチャンコロにならなかった高杉。
素晴らしいね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 03:07:00 ID:0QGUU1Io0

神道は空気だよ。教義が曖昧だから説明しようも無い。
多神教と言う面で見たら宗教マニアも知らずに神道的なものをに染まってるわけ。

184 ：ウッチー：2007/09/08(土) 20:35:12 ID:Y1GJik5e0

神道は空気　そのとおりですね　
とかいてから思いました　イラクやアフガンではイスラムが空気なのかなぁ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:38:35 ID:CcnKI7MZ0

クリスマスパーチーした1週間後には神社に初詣
ｹｺﾝ式は教会で葬式は仏式葬儀

現代日本最高じゃんｗｗ
何の不満があるのやら

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 05:25:59 ID:AKFka5ic0

歴史はあんま知らんけど、だいぶ前に早逝したうちの親父、かくれキリシタンだった。
だから、親父がどこの出か、俺がどこ住みかも分かるだろう。
ガキだったので経緯はよく分からんが、とある仏教で供養して普通の墓に入っている（親父次男）。
葬式以来、最初で最後の親戚にも会っていないし、もおどんなのがいたか覚えていない。
じいちゃんばあちゃんもその時会っただけだけど、恐らく俺に継いでほしかったのだろう。
親父は亡くなる直前、母親にそれはさせないようにと言って、自分も仏教でやってくれと言ったそうな。
真意は分からん。
親戚には当時息巻いてた創価学会の人もいたらしく、
キリシタン（じいちゃん達）VS学会（親戚）VS仏教（つか禅宗・親父の希望）で争論になったとか。
キリスト教とかくれは別ものらしいが、まあよお知らん。
クリスチャンの多い町に住んでいるし、知人友人にも多い。

駄文になっちまったが、要は、宗教で喧嘩だけはしたくない。
ちなみに数年前、かくれキリシタンの人たちが解散宣言したそうな。ニュースで記憶ある。
継ぐ子孫がいないのだろう。
俺自身はこれからも仏教でいいと思っている。
キリスト教の人たち見てて、良いなと思う所は、
自分の菩提寺も宗派も知らない、日本人的ないい加減さというか曖昧さが裏目に出て、
怪しげな宗教遍歴重ねる事は無いように見受けられる。
まあ、怪しい新興宗教は仏教系に限らず色々あるけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 22:02:08 ID:Wjzl79/A0

うちの近所にご高名な方がいた。クリスチャンとして教会に奥様とかよってた。
死ぬ間際奥様に「家のお寺は○○寺なのでそこにいれてくれ」と。
　奥様「ムッ」。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 09:32:01 ID:iCPhK2Ql0

>>187
これぞ日本人ｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:42:59 ID:jIPmpvNT0

ヨーロッパがキリスト教になったのは、ローマ皇帝が改宗したからです。

日本では、支配層が改宗しなかった。アジアのキリスト教国というと
フィリピンでしょうか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 18:29:14 ID:iCPhK2Ql0

>>189
だって欧米以外での支配層の改宗＝（ｒ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 23:45:32 ID:DdjooqsV0

そうだね　フィリピンなんてスペイン、米国に国土を蹂躙された糞国家。
キリスト教を信じているかもしれないがまぁ現地宗教でもやっていればいいよ。
江戸時代日本に神道なんて根付いてないよ。　民衆は浄土真宗だろうし幕府の
高官は儒学(朱子学）だもんね。大体天子様なんて細々続いていたが民衆は
知らないよ。将軍様のほうが余程知名度があった。そこに天子様を持ってきた
勤皇の志士は頭がいいな。これによって日本は植民地に成ることを免れた。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:56:39 ID:BzfMWL68O

最初の抵抗が少なく、受け入れじたいは他のどの国よりも柔軟だったから、宣教師は「この国なら簡単に広まりそうだ」と勘違いしたみたいだね。
けど、深く信仰する日本人はあんまりいなかった。
そりゃそーだわな。
キリストも八百万信仰では神さまの一人。受け入れじたいに抵抗はなかったはず。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:22:38 ID:z0NAODZZ0

天子さまは年をとれば仏門に入るんだからモロ仏教徒。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 11:32:43 ID:rQBjLG9q0

天正遣欧使節はお土産に日本人奴隷をいっぱい連れて行ったんだそうな。
ヨーロッパじゃ人身売買は当たり前

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:39:59 ID:AtnvK4YH0

そりゃ既存の宗教が存在しているのにわざわざキリスト教を導入する必要もないやん。
仏教や神道が存在していると言うのにわざわざ他所から組み込む必要性なんてないし。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/13(木) 20:30:16 ID:FGtC2pwE0

>>195　まぁそうなんだけどね
ただキリストが席巻する前の欧州はギリシア哲学(まぁ宗教の一種だろうな）
これを中東で生まれたキリスト教が駆逐した。日本でもキリストが入り込むチャンスは
あった。戦国時代とかね。ただ戦国の後は秀吉、徳川、ヒロヒトと治安が安定した。
勿論安定した理由として近世はキリシタン弾圧、維新以降は国家神道とまぁ
他の植民地国家とは違った宗教政策を取れたことが日本が欧米の食い物に
ならなかったと思う。維新政府はキリシタン弾圧は実施していない。逆に
キリシタン弾圧の実行部隊を棄民とした。これは江戸時代の正式名称は
穢多という。いずれにせよ日本の為政者はキリストが伝来してから弾圧または
忌避と素晴らしい政策を打った。現代においてもキリストなんて日本では糞宗教だよ。
統一協会が代表例だね。

197 ：ウッチー：2007/09/13(木) 20:50:15 ID:+PqPKdj90

新平民がキリシタン弾圧の実行部隊になったというのは初耳です

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 19:15:09 ID:rXpKlXZF0

浦上四番崩れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E4%B8%8A%E5%9B%9B%E7%95%AA%E5%B4%A9%E3%82%8C

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 19:22:05 ID:yX7EezbH0

>>197
そうですか　初耳ですか　穢多＝警察官は治安維持ということね。
まぁ宗教警察といってもよい。で最後の仕上げは非人　まぁ現代で
いえば刑務官。なぜこの問題がいまでも尾を引いているかというと
穢多のキリシタン弾圧に欧米列強の猛烈な抗議有り維新政府は棄民
政策を採った。特殊部落と呼ばれるが部落は神道中心に作り変えているので
そこに住居することを許可されない部落＝特殊部落ということだな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:26:20 ID:o6KZTyNA0

長崎はキリスト教徒が多い地域ですが、キリスト教国家に原爆落とされても
なおキリスト教を信じ続けることができたのは何故だろうね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:13:10 ID:NjJ2P9MA0

住人だが、知らん

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:15:48 ID:0p3xdQdb0

そりゃ宗教戦争でもなんでもないからだろ。
キリスト教の教義に原爆投下が含まれていたならともかくさ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 20:45:33 ID:3Miwc7ji0

キリスト教の国って戦争が多いね。ルーブル美術館にも戦争絵画が多かった。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:06:46 ID:4GOwUS3N0

自助論の中村正直が改宗を天皇に奏上？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 05:59:39 ID:Nesl+WsQ0

キリスト教国にとって東洋の端の端の山猿が住んでる芥子粒ほどの島国なんてさほど興味ないだろう

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 08:53:06 ID:DI/z1x000

ヴァリニャーノ読め

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:03:51 ID:jGj9qBCV0

>>203
だってヤーウェは戦争大好きだもの。
ソースは旧約聖書

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:36:57 ID:tvmNwzCH0

>>203
一神教は耐え忍ぶか相手を打ち負かすかの二択的発想しかできないからね。
最近、イスラム教が原理主義が出てきてからおかしくなったけど、
原理主義が出てくる前はアラーの神と人間の間に天使を挟んで多神教的性格を持たせて宗派対立を避けてた。
古くはヒンドゥー教もブラフマンのみの一神教では争いが絶えないので
ヴィシュヌ、シヴァを加えて多神教に変貌したのは、たぶん宗教家たちの生活の知恵だろうね。
逆に神そのものを捨てる仏教も生まれたけど。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:46:55 ID:BHDac+4O0

＞自助論

『自助論』は明治天皇の帝王学の書の一つ。
『西国立志篇』です。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 14:55:01 ID:dns7BGkt0

>>205
それならずっとホットイテくれればよかったのに。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:53:17 ID:9XshI20M0

一神教は遊牧民族の宗教。多神教は農耕民族の宗教。
一緒に生活している家畜を、殺したり去勢したりする
生活を合理化するために、絶対神の支配という考え方
が生まれた。という受け売りですが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 06:33:43 ID:jpQROdYk0

キリスト教国も農業主体の国が多いぜ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:17:48 ID:PIXcqALn0

兄弟喧嘩している宗教はだめだね。
先進国でアミニズムを残した宗教って珍しくないですか？
宗教の発祥の原点にアミニズムがあるから、神道は純粋さを失わないのかな。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:41:10 ID:jz7sPAGv0

>>213
>先進国でアミニズムを残した宗教って珍しくないですか？
日本もアメリカも容れ物が先進的なだけで、やってることはアミニズムまみれだよ。
自分では普通だと思ってるから気付いてないだけ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:28:02 ID:PIXcqALn0

>>214
アミニズムを、
「生物・無機物を問わないすべてのものの中に霊魂、もしくは霊が宿っているという考え方。」
と定義すると、アメリカとはずいぶん違うような気がしますけど。やっぱりアメリカでもそんな
考え方をするもんなのでしょか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:04:05 ID:gMnqbzAb0

アメリカ人は霊魂というより
物を擬人化して考え過ぎる傾向があると思わね？
それで自分が代弁者気取りになって

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:50:24 ID:YUGdcm1+O

350年後に再発見「ずいずいずっころばし」唄は「イェズイェズス転ばし」です。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:25:59 ID:msXEPePU0

それが第三次世界大戦の開戦理由になるとは誰も思いもよらなかった・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 13:30:53 ID:y+cZ7yXJ0

日本が元々多神教の国だったため
一神教の神は全知全能の支配者になるために多神教の神々と相容れなかった

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:50:57 ID:EIPizSzv0

>>1
キリスト教普及は、欧米の植民地主義と表裏一体であることを賢い日本人は早々と見抜いていたから。

■キリシタン宣教師の野望■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

宣教師達はその後もスペイン国王にシナ征服の献策を続ける。
1570年から81年まで、１０年以上も日本に留まってイエズス会
日本布教長を努めたフランシスコ・カブラルは、1584年６月２
７日付けで、スペイン国王あてに、シナ征服には次の６つの利
益があると説いている。

　第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は、主へ
の大きな奉仕であり、第２にそれによって全世界的に陛下の名
誉が高揚される。第３に、シナとの自由な貿易により王国に多
額の利益がもたらされ、第４にその関税により王室への莫大な
収入をあげることができる。第５に、シナの厖大な財宝を手に
入れる事ができ、第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り
短期間で世界の帝王となることができよう、と。

　このようにスペイン帝国主義と、イエズス会の布教活動とは、
車の両輪として聖俗両面での世界征服をめざしていた。




　

221 ：ウッチー：2007/09/23(日) 19:21:44 ID:I5Hv5eae0

昨日は公営墓地に墓参りに行き草むしりしまくりました
そのあと戒名のない祖父母の墓に焼香して帰宅しました

さて>>220には賛成ですが　それは１６・１７世紀の話だと思います
日本が鎖国している間　フランス革命・アメリカ独立により政教分離がかなり徹底しました
イギリスも清教徒革命・名誉革命をへて英国国教会が国教となったものの、１９世紀には宗教問題は政治の重要テーマではなくなっていたようです

要するに幕末に日本を植民地化しようとした英仏米は「まずキリスト教徒にして次に征服する」という戦略をすてていたのではないでしょうか
インド・ビルマ・インドシナなどにおける、現代のキリスト教徒の比率がとても少ないことがこれを証明しています

222 ：ウッチー：2007/09/23(日) 19:39:59 ID:I5Hv5eae0

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189587676/l50
↑
今後キリスト教国になることもありえなーい

223 ：名無し：2007/09/24(月) 11:43:01 ID:OkkKDKXG0

>>1

キリスト教は祖先崇拝を認めないからだろう。

昔の日本人は『亡くなったおじいちゃんおばあちゃんは草葉の影から僕たちを
見守っている』と考え、仏壇に位牌を置き、毎日ご飯を供えてはお祈りした。

それに対して『おじいちゃんおばあちゃんが草葉の影から見守っているなど迷
信だ。毎日ご飯を供えるなど無意味だ。』などと言ったら怒るだろう。『キリ

スト様とはなんと情のないことを言うのだ神様だ。』と言って

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:27:52 ID:F0PaACy60

キリスト教は他の宗教を認めないからではないでしょうか。今までの仏壇とか、
神棚とかみんな捨てないといけないでしょう。キリスト教になるには。

ちなみに、私はローマカトリックをやめたものです。教えがあまりに私の
考えとかけ離れていたので。

ローマカトリックでの富の蓄積の否定であるとか、貧しいことの肯定とか。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 19:40:40 ID:SPZp5vGt0

　多神論汎神論的な土壌が日本にあったからね。
　神道はそのまま。
　仏教はそもそも輪廻からの解脱を目的として「ことわり」を理解しようとするものだったけど。
　日本に重層的に伝わってくる仏教に崇拝の対象となる「〜仏」がたくさんあったし。
　そのような環境で一神論を信仰するためには、頭で自分を納得させる必要があるね。
　暇と金がありあまっている階層に衒いで走る者もいたようだね。
　普通の人なら「現世利益」がなかったら、だれもそんなめんどうくさいことはしない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 01:55:50 ID:BP+9mIn70

最初の頃の宣教師の言葉も影響してたりしてｗ
「体を清くするため、週に１度は風呂に入りましょう」
　（ヨーロッパじゃ月に１回でも潔癖症って文句言われるけど、ちょっとぐらい多くても大丈夫かな？）
「週に１回しか風呂に入れねえのかよ。汚ねえ宗教だな」
　（当時、既に日本人は毎日風呂に入ってた）

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 04:55:57 ID:SEpsBWHg0

俺はここまで文明が発達した現在においては宗教の役目というのは終わったんではないのかと思う

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 06:30:47 ID:jBa95QVw0

発達した文明とメディアの力を使って、スピリチュアルとかオームとか訳の分からない
宗教が生まれている訳で。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 02:16:55 ID:BprL4YQn0

不老不死が実現したら、老衰で死ぬ人は居なくなって
事故病気自殺でしか死ななくなるから、宗教の影響力が復活すると言う話もあるｗ

そこまで行かなくても、長命になってますます自然に老衰で死ぬ人、肺炎等の急性の病気で死ぬ人は減る
病気寝たきり、事故の後遺症。痴呆症を抱えて半端に長生きして救いを求める人は増える一方だ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 05:22:15 ID:yih6zF770

>>149
亀だが、俺もそれ。
で、いつも思うのが逆はあるのだろうかと。
まあ、こちらに不幸が無いだけに、まだ分からんのだが。
知り合いのクリスチャンに尋ねてもいいのだが、なんだかききにくい。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:25:08 ID:8IZ4pm7j0

昭和天皇はキリスト教を受け付けなかったからね。
富田メモみたいなのが存在してたりしてね。
マッカーサーと東大総長の南原・矢内原の布教攻撃がうざかった、みたいなやつ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 22:53:40 ID:vG3E+xtgO

キリスト教国にはならなかったけれど、キリストの幕屋とか統一協会とか変なキリスト教一派が幅をきかせるようになりました！？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 21:04:47 ID:M0FSFz+b0

>>1
日本にあってないから。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 21:55:26 ID:YoatRRgpO

>>229
不老、不死が実現したら地球が人類を養えなくなり皆死んでしまうという矛盾。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 17:56:50 ID:BUqWHHEG0

>>1
なんで日本にはすでに仏教や神道があるのにキリスト教に改宗しないといけないの？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:45:40 ID:Ss3X9UhjO

ミッションという映画がありましたね。中世から欧州は植民地争奪戦の尖兵として多くの宣教師を派遣しました。日本にキリスト教が定着しなかったのは、その目論見を見破り跳ね返したという事。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 19:58:36 ID:Ss3X9UhjO

現在、積極的に海外布教している流派では、米ユタのモルモン教が有名。え？こんな田舎にも？という様な処にワイシャツに細い黒タイの兄ちゃん達がいます。ケントなんたらのタレントもそうですね。海外でユタ州出身の若い米国人にあったらかなりの確率でモ教の宣教師です。

238 ：ウッチー：2007/11/14(水) 19:10:23 ID:2s5gR2ij0

どうすれば、日本にキリスト教が根付くか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194761657/
↑ガチガチの信者さんたちが論争してます

宗教板の住人が、このスレにきずいてリンクはってくれると思ったけど・・まだでした
この板と宗教板と両方見てる人は少ないんかなぁ

239 ：ウッチー：2007/11/14(水) 19:26:27 ID:2s5gR2ij0

ちらしのうらやります

私は最近彼女もでき持病のぜんそくもなおってきました
自分で
「>>１　ご利益がないからさ」とレスしたい気分です

神社仏閣板にもいき、実際に神社仏閣にもいってますが
お不動様の護摩の儀式　最後に「南無日本大小神祇　南無当山鎮守・・・」って神社の神々にいのるんですよ
ぼくもついこの間しりました　少なくても真言宗は神道を排斥してません
また　お不動にいった翌日神社でおみくじをひいたら　すごくいいのがでました
僕には、神が仏教を嫌ってるとは思えません

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 22:35:16 ID:TDlFWKLj0

江戸期までは為政者の情報力と慧眼により弾圧
↓
明治期以降は天皇教
↓
戦後は新興宗教により下層階級が取り込まれた。
チャンスがあったのはここだけだが、ここで失敗したんだな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:47:10 ID:hTz5qhQwO

日本人は新しもの好きやし、外国からいろんな文物取り入れたが、さすがに神さんはちゃうやろと思たんやろな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:25:20 ID:G1s3PR0w0

>>239
神社もお寺も神仏習合のところなんてたくさんあるよ。
俺のうちは4代前まで神社の神主だったんだが、昔は神職も坊さんも同じ
宮にいたらしいよ。かなり大きな宮だったからかも知れないけど。

キリスト教が栄えなかったのは、日本は島国だからっていうのもあるかもな。
俺なんか今だに「あっ外人がいる」なんて思うしなｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 08:11:07 ID:kcyapm3O0

天正10年（1582年）にローマへ派遣された天正遣欧少年使節の一行が、各地で日本人奴隷を目撃
天正15年（1587年）、豊臣秀吉は大坂城へポルトガル人宣教師ガスパール・コエリョを呼び、
日本人奴隷の売買を止め海外のすべての日本人を帰国させることなどを命じる。
　コエリョはスペイン艦隊を呼び戦争の準備を行うなど秀吉に威圧をかけたが、逆に秀吉を激怒させる事となった。
コエリョの軍事行動は、バテレン追放令発布、高山右近の失脚、長崎の拠点接収で、未遂に終わる。

秀吉は、この事件が切っ掛けとなって、宣教師と深く付き合う事への危険性を認識し、以後はキリスト教を弾圧していく。
　天正15年（1587年）6月19日、豊臣秀吉はバテレン追放令を発布。

○宣教師が植民地化の尖兵であること
○右近が高槻や明石で行った神社仏閣の破壊や領民を改宗させたこと
○宣教師らが奴隷貿易で50万人もの日本人を売買する仲介

オウムより悪質です

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:49:13 ID:HQHLAM8c0

割と以前からキリスト教には興味を持っていた。
しかし、ヒューザーの社長に「貴方の建てたマンションは大丈夫か」なんて訊くような、無意味な行動はしたくない。
キリスト教関係者に聞いたところで、いい事しか言わないし（私にとっての）真実は分からないだろう。
と言うことで、自分なりに色々調べたりもしたが、やはり暗黒の歴史を背負っていたんだね。
教会側は当然として自ら言うわけはないし、認めようともしないだろう。
ニューヨーク生まれのユダヤ人やイスラエルで育ったユダヤ人の著書にモロ影響を受けてしまった。
ユダヤ教徒の目から見たキリスト教徒の姿は当り前だが、積年の恨みもさることながら冷静にその虚像たるものを教えてくれた。
まあ、他人の書いた書物の抜粋を勝手にインターネットに流すことは不味いだろうけど、
今まで「ユダヤ人迫害」と思っていたが、やはり「ユダヤ教徒迫害」だったんですな。
実は私は中学生のとき、ずっとイジメにあっていた。
だからイジメっ子がどんなに神の愛を説こうとも、被害者としては裏に隠された「顔」に怯えてしまうのだろう。
ここのスレに書かれている内容は、自分で調べたものの凝縮だし、まだ知らなかった歴史まで載っていて実に参考になりました。
もちろん、悪い方ばかりでなく良い教えも調べたいと思います、教会側の資料は抜きにして。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 10:46:06 ID:hv7i8YUl0

>>239
バラモン・ヒンズー由来の多神教を背景にしてるから、
日本の土着神をかならずしも否定してるわけじゃないだろ。

いずれにせよ、仏教の本質は哲学・人生観であって、
各種の神仏はその背景のおまけ的要素に過ぎん。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 15:51:03 ID:el6bDJY60

世界から見れば極少数の日本人が、
なんとか宗とかに細分化されてるのは面白いな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:56:39 ID:g/UE2A7a0

世界地理で習うようなキリスト教を三派・イスラム教を二派にまとめるような大まかな宗教分布なら
真言宗・禅宗・浄土宗・法華宗くらいにまとめるんじゃないの
法華は天台法華と日蓮法華に分けるかもしれんが

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 00:14:16 ID:XtVaQO1G0

【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】

・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話（意思疎通）ができる
・人の寿命、死期が分かる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825

キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会すら、それらを厳然たる事実として捉えているわけではない。
歴史を振り返ってみても、祈祷師やら霊媒師がペテンでなかったためしはない。
それに対し、我らが江原尊師は、現実にこうして超能力を発揮されている。
まさに現人神とも言うべきか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:51:23 ID:H1ah7Xhu0

キリスト教と仏教を合体させたらいいと思う。
だってキリストは正義で仏教は平和なんでそ？
カッコイイ！！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 17:26:14 ID:rDgELxXF0

>>249
いやじゃ。断る。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 01:05:26 ID:y/ox3jWPO

>>249
同じ人間がキリスト教徒でありながら同時に仏教徒であることは可能。
キリスト教は思想、仏教は形式だから。
もっとも、敬虔なキリスト教徒は仏教を軽蔑し宗教としては認めないだろうが。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 07:58:28 ID:Z4ppdT/pO

仏教も思想なんだが。

まあキリスト教と仏教の思想には意外と共通点があったりする。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:37:21 ID:Mje4Y8KMO

宗教に儀式や形式は欠かせないよな
人は形から入るから

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:46:52 ID:Z4ppdT/pO

日本土着の神道は殆ど形式だけたな。
だから日本人は飛鳥ー奈良時代に仏教を神道と並立させる事ができたし、
戦前の国家神道時代に「天皇＝神」と教育されても
キリスト教徒も存在しえた。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:03:57 ID:Z4ppdT/pO

日本に来る外国人が不思議に思うのは、神棚と仏壇どちらもある民家や
寺のすぐそば、或いは寺の境内の中に神社がある寺院があったりすること。
これを可能とするものは天皇とあわせて日本古来の日本人の精神文化によるもの。
結局日本につたわったのが仏教とキリスト教のどちらが先が後かの問題で、
多分キリスト教が仏教より先に入ってきても、仏教と同じような事になっていただろう。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:43:50 ID:vTsUPMqZ0

隠神の一柱になったんだろうか。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:48:50 ID:nrAi9DPR0

隠神って何？

258 ：ウッチー：2007/12/24(月) 12:11:37 ID:8HH+n3J/0

公私ともに忙しい毎日を過ごしてきました
ひさしぶりにこのスレをみましたよ
あいかわらず真言宗の寺院で毎週日曜の朝瞑想し、毎日神棚にいのっています

さて仏教は多神教であり、たくさんの仏を拝み、ヒンズーの神々もとりいれてきました
だから日本では神道と習合できたのですが、一神教であるキリスト教が神道と共存できたでしょうか？
まぁ、新大陸発見以前、大航海時代以前にはキリスト教と日本の接触はほとんどなかった（唐代のネストリウス派と間接的に接触したくらい）なので、あくまでも仮定の話なのですが・・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:09:28 ID:skxN5+AdO

>>258
天照大神を神に、それ以外の神々は大天使として扱えばおk
という冗談はさておき実際宣教師が日本にキリスト教（カトリック）を伝えた結果、
意外と日本人に受け入れられている。
秀吉や徳川幕府に禁止されなければそのまま定着したと思う。
まあそれでもキリスト教国家にはならないだろうが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 18:14:05 ID:OZ//nrqFO

だってキリスト圏の神は単純すぎんだもんな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 02:16:48 ID:RKlam8Cd0

多神教である神道と一神教であるキリスト教を並べても答えは出ない。
神道が神教ではなく、茶道や華道、武士道と同じ「道」だと気付けば早い。
神道は神の前での作法を示しているだけで宗教的な教えはほとんどない。
陰陽道もしかり。今日の科学から見るとオカルト的だが、当時の陰陽道は科学。
儒教も日本風に解されて儒学という学問として定着していたに過ぎない。
その証拠に日本には中国のような孔子廟がほとんどない。祀り拝む対象になっていない。
では仏教は？日本の仏教を極め荒行を積もうとすれば修験道に行き着く。
だから日本の仏教の実態は「仏道」。明治以前は神仏習合していたのだから「神仏道」。
つまるところ仏様(死人・先祖)の前での作法を示していたに過ぎず、これが「仏事」。
そしてそれらは徳川幕府の檀家制度によって、それぞれの村や家ごとに縛られていた。
これが檀家制度であって、仮にキリスト教がいいと感じた日本人がいてもこれが壁になる。
家の宗教を守らないのではなく、家の「作法」を守らないということに引け目を感じてしまう。
檀家制度や氏子制度が水面下でも生き続ける限り、日本にキリスト教等外来の宗教は根付かない。
「作法」なんか気にしていられない、藁にもすがる思いの者は新興宗教に走ってしまう。
新興ではないが、そういう層を狙っての創価学会あたりの勧誘活動も相変わらず活発だ。
いくら学校や病院を造ってもキリスト教は日本には根付かない。そんな余地はないと断言できる。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 09:00:59 ID:2cAE1z2J0

今では本でも結構キリスト教信者いますけどね。
身の回りにも普通に数人いますけど。
中には平気で神棚があったりする家庭もあります。
まあうちが代々神道で、祖父が神道、祖母がプロテスタント（無教会）
母が仏教系無信教、父が一度創価学会に浮気したプロテスタント、
自分がプロテスタント系無信教という特殊な家庭なので
そう感じるだけかもしれませんが。
そりゃ仏教徒に比べれば少ないですが、
「キリスト教は日本には根付かない」と断言するほどの事はないですよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 09:02:23 ID:2cAE1z2J0

>>262
書き込みミス
×本でも
○日本でも

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:20:34 ID:g+8/OluR0

>>255
>結局日本につたわったのが仏教とキリスト教のどちらが先が後かの問題で、
>多分キリスト教が仏教より先に入ってきても、仏教と同じような事になっていただろう。
古代キリスト教は、遣唐使の時代に唐で布教している。でも日本人は、仏教を選択している。
やっぱり、一神教じゃ仏教の様に神道と馴染まないから無理でしょ。

中国へは、唐の太宗の時代にペルシア人司祭「阿羅本」（アラボン、オロボン、アロペン等複数の説がある）
らによって伝えられ、景教と呼ばれた。 唐の王朝は景教を保護したため、この時代は盛んであったが、唐時
代以降は消滅した。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:02:56 ID:GG10pXWXO

あまり一神教か多神教かは関係ないと思うけれど。
時代背景によっても全然違うだろうと思う。
実際16世紀の終わり頃に日本にキリスト教が伝わってから爆発的な広がりを見せているし、
明治以後にキリスト教が解禁されたあともそれなりに信徒を増やしている。
恐らく人々がより宗教を求め、仏教でも数々の宗派が生まれた鎌倉紀に大勢の宣教師が日本に入ってきたなら
取り締まりもしきれずそれなりに定着した可能性もある。
今我々が「定着するはずがない」と感じるのは、我々の大半が
「宗教は嘘臭い」と感じている無信教が多いから、
どちらかと言うと仏教やキリスト教など古い宗教をそのまま受け入れられない
「科学信教」になっているから。

実際代々仏教の檀家でも、純粋に仏教徒は極めて少ないはず。
日本人で仏教の教えを知っている人間はキリスト教の教えと比較してどれほどだろうか？
恐らくたいした差は無いのではないか？
また、何故神仏を信じていると言いながら、クリスマスや結婚式の時だけは
キリスト教徒になるのだろうか？
これは葬式だけのものとして形骸化した仏教と同じ状況に
今現在キリスト教もなってしまっていると言うことではないか？
つまり「作法として」形骸化したキリスト教は実はある意味日本人の間に
かなり浸透していると言えはしないだろうか？

昨日今日とクリスマスだといって祝い騒いだ奴、彼氏彼女と熱い夜を過ごした奴
恋人がいないといって騒いだ奴、全員てをあげろ！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:28:34 ID:/OmeWqEs0

>>265
【習慣】と【信仰】は違うだろ

例えを出そう。

古代エジプトでは、貴金属は魔よけとして重宝された。
古代エジプト人は魔よけという信仰を持ち、貴金属で飾った。
現代人はきれいだから貴金属で飾っている。

クリスチャンは神様を信じているので、クリスマスにお祝いをする。
日本人は楽しいから、クリスマスにお祝いをする。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:31:59 ID:wIZrpHRV0

>>1
宣教師が空気読めなかったからじゃね？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:45:13 ID:vvfE0Mlq0

>>266
なら日本には仏教徒も少ないというこったぁね。
仏教だって葬式だけだし習慣になってるじゃん。

キリスト教の日本に於ける広がりについての資料
http://www.collegium.or.jp/~take/christi/c_index.html
http://toshi-k.net/list/list2.htm
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/christ/asia/journals/02hazama.pdf#search='%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%20%E4%BF%A1%E5%BE%92%20%E6%8E%A8%E7%A7%BB%20%E6%97%A5%E6%9C%AC'

戦時下でのキリスト教
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/wartime03jun02.html

信長とキリスト教
http://www16.plala.or.jp/amber-devil/mitsuhide085.htm

秀吉とキリスト教
http://www.collegium.or.jp/~take/christi/rekisi2.html

家康とキリスト教
http://www.oogosho400.jp/JP/study/06.htm

日本では何故キリスト教がひろまらないにでしょうか教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q101094470

戦国時代には、キリスト教が比較的短期間で大きく広まった気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109900935

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 22:51:22 ID:/OmeWqEs0

>>268
俺の周りで仏教徒なんて、数えるほどしかいない。
日本の仏教徒の数とか、よく何千万とか1億以上とか出るけどさ
あれは無学者の記者たちが書いた丁稚上げ記事だよね

街角アンケートで、「あなたは仏教徒ですか？」
って聞いたら、ＹＥＳは５％にも満たないと思わない？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:40:20 ID:iROT8zPt0

仏教徒＝檀家制度のもと、信じる信じないに関わらず属する家族全員
キリスト教徒＝信者であると自認し、信仰に沿った生活をおくる者のみ

一般にこのような認識の違いがあるから、それを無視した統計は無意味だろ。
むしろ人口のわずか１％でも、大方の生活習慣に反してまで信仰しようとする者がいるのは、
一部にではあるがキリスト教が日本にも根付いているといえる。
たたやはり数や比率で言うと、他国と比べて根付いているとは言えないのもまた事実。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 01:35:15 ID:YqE+rleo0

>仏教徒＝檀家制度のもと、信じる信じないに関わらず属する家族全員
この認識はちょっと違うんじゃない？
最近の無信教世帯では寺＝墓地の管理業者のような意味合いでしか考えていないところも多い。
檀家である事を嫌う無信教世帯が共同墓地のような宗教と無関係の墓地を購入する場合もある。
それよりも日本においてのキリスト教には他の問題がある。
寺や神社、そしてキリスト教会のうち、どれが気軽に立ち寄れるかといったら
断然、神社＞寺＞教会の順になるだろう。
それだけ教会には気軽に立ち寄れる雰囲気がない。
それは立ち寄れば勧誘されるかも？という警戒感を感じるから。
しかし海外の教会（但し観光名所に限るが）ではそんな警戒感は感じない。
これは日本で実際にキリスト教があまり普及していない証拠かも知れない。
仏教界では、創価学会などカルト系を除き「日本には仏教とが多い」と感じており
あまり布教活動に熱心ではないが、日本のキリスト教関係者は
「日本ではキリスト教は普及していない」と感じている事の現れかもしれない。
しかし日本のキリスト教関係者に俺は言いたい。
教会に立ち寄ると、何であんなに熱心に勧誘するのか？
またキリスト教に改宗した後の「証」とかも必要ない。
あれを見せられたら他のカルト教団とどこが違う？と感じる人も多いぞ。
実際創価学会ではキリスト教の「証」に近い事もさせている。
また創価学会との共通点はもう一つ。
それは「神仏習合」を否定する事。
創価学会では入信者に神棚を廃止する事を強要する。
キリスト教は創価学会程ではないがやはりそれを勧める。
何故16世紀後半から17世紀前半にかけてキリスト教カソリックが普及したのか？
それは無理に日本古来の習慣を否定しなかったから。
先ず日本人に合うように、受け入れやすいように布教活動をしたからではないのか？
今はどうだ？そんな努力をしていると言えるのか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 02:09:30 ID:YqE+rleo0

あともう一つ。
キリスト教の教えは旧約と新約とで構成されている。
この中身について乱暴な表現をしてしまうと、
旧約聖書はユダヤ神話であり新約聖書はイエスの言葉であり思想である。
これを日本国内での神仏習合に照らし合わせると、
旧約＝日本神話（神道）であり、新約＝釈迦の言葉であり
思想（仏教）という当てはめ方も出来る。
即ちキリスト教がすんなりと日本で受け入れられないのは
「日本では多神教信仰」というのは一理あり、
その元が一神教のユダヤ神話であるという異民族の信仰が
元になっている為とも言える。
そこで旧約をすっ飛ばして新約聖書を読んでみると、
これが意外と仏教の思想とも共通点が多いのに気がつく。
意外と新約聖書の中でイエスが述べている事は、
「父なる神は一人」という前提を除けば
実は日本でも意外と受け入れやすい内容になってたりする。

無信教の人間にとっては一神教でも多神教でもどうでも良い事だったりする。
日本では森羅万象に神が宿り、八百万の神がいるとされているが、
キリスト教では神は唯一であり森羅万象は神が創造した世界での神の奇蹟である。
そして日本ではその神の奇跡一つ一つを「神」としていると考えれば、
意外と日本人もキリスト教を受け入れやすいかも知れない。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 16:24:25 ID:23nPNimw0

秀吉は、西洋人宣教師に「日本人はいずれ全員キリシタンになるだろう」とまで言ったほど、
あの時代には信者が激増していた。
カトリック勢力が領土拡張、奴隷貿易に布教を利用しなければ、弾圧されることはなかった。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 20:37:52 ID:ZU7XDnT3O

流行に弱いから日本人は
飽きるのもはやいが

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:12:09 ID:JYEh+0ovO

>>267
それはあるかもw
連中はどこでもその地方で信仰されてる神様否定するし。
まあ最初は舶来モノ好きで流行に弱い日本人が興味本位でにわかになったけど
偉い人がダメっていうから一部を除いて辞めましたって感じじゃね？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 21:39:07 ID:w0XnloCxO

>>275
＞偉い人がダメっていうから一部を除いて辞めましたって感じじゃね

なんて現代的な考え方w
生活に満ち足りた人間は宗教も必要としないし政治にも感心を持てず
生活に事欠いている宗教という心の支えを必要とする人間の想いに
想像力が至らないとはまさにこのことか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:14:21 ID:N2xeNDzu0

多神教だからだろ？　山岳信仰とか根っこにあったし。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:32:05 ID:lDLnU7rI0

今の日本人は多神教でもない一神教もびっくりの無神論者が大勢だけどね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:44:58 ID:oqOX99Iu0

>>271、272
納得した

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 11:54:03 ID:neHPoX1y0

日本でクリスマスやら教会結婚式やらで
これだけキリスト教の習慣が浸透しているのは
とどのつまりは「主」「イエスキリスト」「聖霊」は
日本の八百万の神々の一員になっちゃったと言う事ですね。
イエス様は神武天皇の「ご親戚」になったという事です。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 19:01:41 ID:t4Aa/XIS0

>>273
＞カトリック勢力が領土拡張、奴隷貿易に布教を利用しなければ

いいかげんにしたまえ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 17:15:08 ID:bBBphUkTO

よくぞキリスト教を弾圧してくれました。徳川エライ！徳川エライ！！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:57:27 ID:Dy53ERRH0

信長が生きていたら、廃神宮、廃仏くらいやったかもしれないな。

284 ：穴あきバケツ：2007/12/29(土) 02:13:58 ID:3xeQ990R0

>>280
その通りだろう。
日本に入ってきたモノは宗教に限らず総て、オリジナルを亡くす。

日本人は原理原則が馴染まない。原理原則を押し通せばオームの様に

叩かれる。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:13:49 ID:qNlSEbOL0

>>271
北海道では戦後に実家から独立し結婚・出産して形成された世帯だと檀家にすらなってない
世帯がたくさんあるよ
ウチもそう
葬儀や法事の時には冠婚葬祭業者が寺を手配してくれる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:15:36 ID:qNlSEbOL0

>>273
あの時代のイエズス会あたりは布教熱という点では二千年の歴史の中でも屈指だからね
上の方にあった唐時代とか、明治以降のようなその他の時代とは単純比較できないと思う

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 13:18:31 ID:qNlSEbOL0

>>275
ところがヨーロッパに浸透した時期には土着の地母神を聖母マリアと
民族の英雄を諸聖人と習合し
土着の祭典ノエルをイエス生誕の日として取り込むなど柔軟な姿勢も見せてたん
だよ
それがなかったらああもスムーズにヨーロッパをキリスト教化できなかったはず

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 06:09:12 ID:KPiQQcnZ0

当時のスペインとかポルトガルって、イスラム勢力との熾烈な戦いの前線なんだよな。（レコンキスタ）

そういう物凄い熱心さで、異教徒との戦いやキリスト教の布教を世界中を相手に始めたのが、あの当時のスペインとポルトガルなんだろう。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 08:50:52 ID:gnLOA1+P0

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/12/30(日) 00:31:08
キリスト教のは知らないが、イスラム教のは凄い。
どこのモスクで御朱印もらっても「アラー」としか書いていない。
「世界中まわっても同じ物ばかりなんですけど」と不満を言ったら、
「メッカに行けばホンモノをもらえる。だがホンモノである必要はない。
各モスクはメッカの代りに書いているが、心は常にメッカにあるから。」
だと教えられた。
これぞ究極の一神教だ。メッカの方向に御朱印を置き祈りを捧げている。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:55:42 ID:2kfS42xq0

>>289
なるほど。

そのうち「どうして日本はイスラム教国にならなかったか？」
なんてくだらないスレが出来たりして

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 16:18:54 ID:T8JfOSy1O

【韓国】李明博・韓国次期大統領、理想の指導者は「イエス・キリスト」[12/28]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198969894/
【韓国】　アンコールワットの上で「神様、この寺院を崩してください」と祈った韓国人　韓国キリスト教とイスラムの衝突２[12/29]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198908016/

こんな感じになってたってことか

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:58:00 ID:9Vgmvc/40

>>1
八百万の神々の一つとしてしっかりと受け入れていますね。
仏教もしかり、日本人が他国の宗教の祭事を無節操に取り入れて
無宗教に見えるのは無意識の中で神道信者であるからなんだろうな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 21:19:00 ID:Ao1IBMtT0

神々の数え方は、柱ね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 02:13:17 ID:+Zz2HDko0

宗教は人それぞれだけど、ぼくはキリストに反対かな。
ぼくは創価学会です。みんな創価学会のことをしらないくせに
いろいろいってるけど、キリストとちがって平和をかたっています。
キリストは、残酷なイメージがあります。まず、十字架に貼り付けに
されているのをみたら残酷なイメージしかありません。
戦争もたくさんおこしているし。
創価学会は、たくさんの大学からいいひょうばんをうけている。
日本は池田先生にノーベル賞をあげるべきです。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 09:15:37 ID:fTykJUesO

人を批判して自分の事は持ち上げる
本当、自分勝手なのが多いよな創価は
だから嫌われるんだよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 18:22:33 ID:Pvx7e2or0

コピペ荒らしに構ってどうすんの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:15:25 ID:SY7pEU7O0

日本はだれにもノーベル賞はあげられんでしょ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:57:50 ID:HPDtBm4i0

日本はキリスト教を排除したからこそ、アジアでタイ国とともに、
何とか独立を保ってきたわけで、受け入れていればフィリピンや韓国のような最低の植民地国家になっていただろう。

ということで>>1のチョンコリンは市んだら良いと思う。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 23:45:48 ID:NyPFDVBf0

キリスト教を排除したから、独立を保った？
馬鹿にしてんのか。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 00:17:36 ID:moZ19fKB0

>>281
何か間違ったこと言ったか？

301 ：ウッチー：2008/01/10(木) 20:55:06 ID:e+s9Wi6e0

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197762670/
どうすればキリスト教が日本で増えるか？

日本のキリスト教会の悲惨な実態についていろいろ書いてあります

>>298　韓国には真言宗はありません　掲示板というものは過去レス全部読んでから投稿するものだと思います

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:36:39 ID:DYddm1gZ0

同時期の事象として、一向宗の方が大量・大規模な弾圧を受けたはずなのだが、キリシタン連中の迫害は何故かくも美化されるのか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 09:55:43 ID:WPxw5DL0P

つーか、信長が弾圧しなかったら一向宗が国教になってたよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:19:05 ID:dAjKNcG9O

一向宗は今でも京都にあんなデカい寺二つも持ってるけどね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 12:20:12 ID:dAjKNcG9O

つーか一向宗とキリスト教には教えに共通点が多いな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:49:13 ID:0d3Dqy6c0

二つどころじゃないだろ。
ゴロゴロある。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 18:13:28 ID:WPxw5DL0P

そんな一向宗も明治以降はすっかり求心力を失なってしまったけどね
法華宗系に最多数派の座を奪われた

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 01:08:36 ID:gSzDAoS00

それでも一向宗は一向に構いません。
創価学会には構ってはいけません。
それでキリスト教の件はどうなったの？
誰も構ってくれないの？糞して寝るね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 10:13:54 ID:NTzNEgDZ0

沈黙の兵器　陽動作戦の要約　　　http://satehate.exblog.jp/6924499/

メディア：　成人大衆の関心を真の社会問題からそらさせ、少しも重要でないことに縛りつけ続けよ。

学校：　青年大衆には、真の数学、真の経済学、真の法律ならびに真の歴史については無知のままにさせ続けよ。

娯楽：　大衆娯楽は小学校六年の水準以下にとどめ続けよ。

労働：　大衆を、考える時間もないほど、忙しく、忙しく、ひたすら忙しくさせ続けよ。ほかの動物とともに農場に戻れ、である。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:35:47 ID:WXFILiLI0

バタ臭すぎるからじゃないかな。
仏教でも、直接インド経由だったらここまで広まったとは思えない。
やっぱり中国を経由してインド臭さが抜けたからではないだろうか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:38:13 ID:WXFILiLI0

だけれども、バタ臭いものに抵抗ない時代が長くなってるし、
将来的に、キリスト教が広まる可能性はあると思う。

312 ：売国：2008/01/28(月) 20:47:13 ID:YNfqdkJz0

工作員(渋谷マルハン社員とマルハンに依頼されたネット工作会社)が
マル半、ガイア、エスパススレを大量のコピペの連投で荒らしている。(コピペ馬鹿と呼ばれている)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
2008/01/06(日)ＡＡ荒らし。名前が｢正体ｗ｣。コピペ馬鹿マルハンを擁護してる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/745
2008/01/16(水)−18(金) 840は名前を｢あほ｣にしてる。このあほは830にむけてだと思う。つまりマルハンを擁護してると思う。
844は前からコピペ馬鹿が使ってた定型文の荒らし。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/839-844
2008/01/19(土) 848定型文荒らしと849ＡＡ荒らしのID:WkXU/Go/0が同じ。
851は｢名前が正体ｗ｣。マルハン、コピペ馬鹿を擁護してる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/848-851
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
2008/01/15(火) 名前が｢正体ｗ｣。マルハン、コピペ馬鹿を擁護してる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/487
2008/01/24(木) 名前が｢正体ｗ｣。マルハン、コピペ馬鹿を擁護してる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/523
2008/01/27(日)ＡＡ荒らし。マルハン、コピペ馬鹿を擁護してる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/542-543
○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
↓これを見れば渋谷マルハン工作員、コピペ馬鹿がＡＡ好きなのがわかる。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:12:13 ID:Gkm+eb0j0

ウッチーです
日本には「西洋かぶれ」が明治からいましたし、イギリス・フランス・イタリアなどのファンもいるのですが、そういった人種とクリスチャンとは別物ではないでしょうか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 14:28:56 ID:wDirpm520

>>311
　ただ、今伸びているのは、ファンダやカルトでしょ？
地域共同体や職能共同体の崩壊した今日、宗教団体に
求められるものは、沢山ある筈なのだけど
>>313
　江戸期に敷かれた檀家制度も根強く残ったしね。
家族ごと同じ宗教で無いとやり難いのは確か。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:30:27 ID:qaUgqsWD0

ファンダはまだしもカルトの人気なんて一時的なものだと思う。
統一協会なんぞが文鮮明の死後も勢力を維持できるとは思えない。

自分はプロテスタントでその中でもかなり「リベラル」な方だと自負しているけど
基督教の一部が今猶持っている排他性
例えば昔ながらの「クリスチャン以外は地獄に堕ちます。救われるのは我々だけです」
（牧師は公然とは言わないけどその教派の教義を問い詰めたらそうなる）
に耐えられない、というのはあるのではないか。
自分も耐えられない。

この国では圧倒的大多数の肉親・知人友人がノンクリスチャンのはずなのに
「自分は死後も救われるけどこいつは地獄行きなんだな〜」
とか内心思いながら人付き合いしているクリスチャンがいるかもしれないと思うと
ぞっとする。

316 ：ウッチー：2008/01/31(木) 22:21:43 ID:Uc8Aab3j0

節分は、どこの神社仏閣へいこうかまよっているウッチーです

＞「自分は死後も救われるけどこいつは地獄行きなんだな〜」
とか内心思いながら人付き合いしているクリスチャン

父の弟も、その一人であることはまちがいないでしょう
大柄なわが一族の中であの小さいからだ、細い腕、短い足、ど近眼
彼が長崎でとってきたカトリック教会の写真は、例外なく指がうつっていました
カメラのレンズの前に指を出してきづかなかった叔父さん
ファインダーに指がうつってないからまあいいやとおもったんでしょうね
そんな叔父さんの劣等感が、優越感にひっくりかえるのがキリスト教なんでしょうね

317 ：mop：2008/02/01(金) 02:09:42 ID:gO9AMZ9o0

俺以外に神は居ない
http://marsrecords.net/m.html

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:27:56 ID:zI4mSXjX0

現役のプロテスタントの漏れが通りますよ
秀吉が禁教令を出さなければな・・・

麻生さんはクリスチャンなので麻生さんを応援してまつ
創価は大嫌いなので
まあそうかよりはましということでいいかｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:28:04 ID:FF/56k8K0

>>311
今の日本人は「バタくさい」西洋風の生活慣習をもはやごく当たり前の日本のもの
として捉えてるに過ぎない
ごく当たり前にはなってないキリスト教をホイホイ受け入れるとは思えん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:32:39 ID:FF/56k8K0

>>315
逆を言えばそう思えないあんたは本当のクリスチャンじゃないという考えも出来るよね
日本的な感性で言えばあんたの方が好感持てるんだが

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:11:02 ID:UQ56/iDN0

＞本当のクリスチャンじゃない

保守的なクリスチャンからみれば自分は確かにそうなるだろうね。
「クリスチャン以外は救われない」というのが
長きに亘って基督教の主流だったし。
万人救済を唱えたオリゲネスみたいな例外もいるにはいたけど。

ただ、人生後半の内村鑑三とかも万人救済説を信奉するようになっている。
万人救済までにはいかなくても
「主の宏大無辺な愛を思えば、ノンクリスチャンにもその愛は及ぶとの希望は持てる」
という立場の人もいる。うちの教会ではある信徒の旦那さんがノンクリスチャンで
亡くなった時は教会で葬儀を行ったよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:47:12 ID:qygZTWGo0

キリスト教＝統一教会、エホバの証人、モルモン教

ってイメージがあるからな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:44:24 ID:xSbfjJHx0

それは　密教＝オウム　みたいなもんでバカにしすぎでは？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:12:53 ID:E1MAgIsG0

北朝鮮の政府はキリスト教徒(極道の忠実な飼い犬たち)が作り上げた気がしてならない。
核ミサイルを保有している設定なのもアメリカ人や日本人を恐怖によって人殺し集団の支配下に置くために必要だから
キリスト教徒に作り上げさせた気がしてならない。
恐らく日本で原子力発電推進しているのも預言信者だと思う�