【初心者】初心者はまずここで質問をPart2【歓迎】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:55:43 ID:3kGgQoEh0

分からないことをスレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問は各分野のスレでより詳しい説明がもらえるかもしれません。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても自重してください。
質問が続くようでしたら、名前やトリップ付けることをお奨めします。
また質問する前に一度自分でも調べてましょう。
人名・用語について調べたい時はここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。

■インターネット検索
　Google　 http://www.google.co.jp/
　Yahoo!　 http://www.yahoo.co.jp/
　Goo　　　 http://www.goo.ne.jp/
　Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

■質問前に、スレッド一覧チェック
　各分野の専門スレがあるかもしれません。
　既存のスレッドを調べたい場合→スレ一覧でCtrl+F

＜お願い＞
　・常時age進行でお願いします。
　・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
　・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりすれば、速やかに誘導してください。
　・過度な論争は自粛してください。
　・煽り質問はスルー。

前スレ
【初心者】初心者はまずここで質問を【歓迎】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132414394/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 17:08:14 ID:IDDhLc5b0

この日本に絶対いらないもの



層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、二狂祖、謝民党、工命党、狂酸党、

馬鹿左翼、街宣在日右翼、フェミニスト、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ、８９３、

プロ市民、層化、在日、アカヒ、T豚S、犬HK、ア無栄、在日、層化

党一狂界、新興宗教一同、層化、在日、層化、在日、厨極人、層化


こいつら全員日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 16:48:21 ID:REXaX9TC0

前スレ終了age

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 05:06:13 ID:YacOfA8N0

軍事板常見問題
http://mltr.free100.tv/index.html

　【質問】　遺族恩給は，亡くなってすぐに出るものなんでしょうか？
http://mltr.free100.tv/faq08k05.html#06008
秦氏の「正論」の文章には，日本人の戦争未亡人が，家族を養うために慰安婦になったという文章があった。

◆◆◆◆辻〜ん（辻政信）
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#Tsuji
◆◆◆ノモンハン事件
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#nomonhan
　【質問】　ガダルカナル攻防戦とは？
http://mltr.free100.tv/faq08d06.html#01845
◆◆◆インパール作戦
http://mltr.free100.tv/faq08c02.html#00834d03

　【小林主体思想】　「日露戦争以来くすぶりつづけた，日本に対する白人の悪意は〔日米交渉から第2次大戦中において〕爆発した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08k.html#02442
　【小林主体思想】　「米兵の半数が日本民族を根絶すべきと考え，日本兵捕虜を虐待した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08k02.html#02117
　【珍説】　「日本は戦前から豊かだった！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08n.html#was-rich
　【珍説】　「対米戦がなければ，日本は右肩上がりの経済成長を続けていたはず（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08n.html#00557
　【小林主体思想】　「戦前から日本に民主主義はあった．アメリカの正義である自由と民主を賛美するとは何事か!?（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#00556
　【珍説】　「パリ不戦条約では，　当事国が『わが国はこれから侵略するぞーーー!!』と言わない限り，『侵略』にならない（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04763
　【小林主体思想】　「ワシントン会議において，日英同盟は廃棄させられ，海軍軍縮条約で，戦わずして戦艦を沈められた（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01470
　【小林主体思想】　「ワシントン会議では，結果はアメリカの一人勝ちだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01921
　【小林主体思想】　「9ヶ国条約は，日本に不利な点が多く，威信も傷つくことになったが，日本は国際協調に賭けた．
しかし各国が独自に行動するようになり，条約も無意味になった．
そんな中，日本は忠実にこの条約を守っていたと，当時の駐支各国外交官全員が認めていた（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#01922

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 05:19:48 ID:YacOfA8N0

　【小林主体思想】　「満州事変に対する米英の反応は，日本人には理解し難いものだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#02305
　【珍説】　「日本にとって満州は最重要な土地だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#02304
　【小林主体思想】　「松岡洋右代表はリットン調査団の結論に対し，パナマ運河やスエズ運河はどうなんだよ？と反論している（小林よしのり）」
http://mltr.free100.tv/faq08h.html#04741
　【小林主体思想】　「ハースト新聞で日本脅威論が書き立てられた．
日本人移民が暴行，略奪，排斥される中，対日戦争計画「オレンジ計画」を作成開始．
当時のアメリカでは，特に日本人とユダヤ人に対する移民政策が，最も厳しいものとなった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#01469
　　【珍説】　日本の軍部は経済封鎖され，石油禁輸され，ハルノートで誇りを傷つけられ，日本の自存自衛のため戦争をとった（小林よしのり）???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#経済封鎖
　【珍説】　「日米戦争はソ連の陰謀（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#NKVDs-plot
　【珍説】　「ハリマン構想→オレンジ計画→……→ハル・ノートの流れを理解していれば，陰謀があったのは明らか（小林よしのり他）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h14.html#passage
　【小林主体思想】　「華僑は自分の利益だけのために白人と組み，抗日ゲリラをやっていた「名誉西洋人」だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h16.html#06777b
　【珍説】　「ロシアでの対独戦勝６０周年記念式典で，小泉首相はソ連の日ソ中立条約破棄と侵略を批判すべきだった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h16.html#06773
　【珍説】　「ポツダム宣言受諾は無条件降伏ではなく，有条件降伏だった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h17.html#potsdam
　【珍説】　「日本は，敗戦の後にも「無秩序」は現れなかった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h17.html#02303
　【珍説】　「アメリカは事後法で日本をリンチしたが，自称保守まで，現在進行形のアメリカの懲罰戦争に，拍手を送っている！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h18.html#admit-the-lynch
　【珍説】　「ポツダム宣言は日本国軍の無条件降伏なのに，アメリカは勝手に日本に居座り，日本人に，『日本が起こした戦争は全て悪で，アメリカの戦争は全て善』という刷り込みをした（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#brainwash
　【珍説】　「アメリカの占領政策を日本が受け入れたのは，日本人がアメリカの占領政策によって洗脳されたからだ！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01148
　【珍説】　「日本軍を悪者扱いする司馬史観を受け入れている保守派も多い（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#司馬史観

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 05:26:45 ID:YacOfA8N0

　【珍説】　「連合軍は，ドイツに対しては憲法にも教育にも手をつけなかった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01923
　【珍説】　「日本の占領政策は，アメリカのソフト・ソーシャリスト達が行ったので，日本の全政党がこのアメリカ民主党リベラルの理念と大差ないものになった（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h19.html#01918
　【小林主体思想】　「大東亜戦争の緒戦の日本の勝利は　既に白人全能という神話を永久に打ち壊した（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04948
　【珍説】　「欧米人学者も日本人の正義を的確に表現してくれている（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04949
　【珍説】　「アジアでも，アフリカでも，アラブでも，有色人種は互いに反発し，憎悪し合うように仕向けられ，決して団結できない！（小林よしのり）」???
http://mltr.free100.tv/faq08h20.html#04606

【質問】　井沢元彦ってどう？
http://mltr.free100.tv/faq12e02.html#izawa


軍事板常見問題の珍説扱いは，正しいでしょうか ?

遺族恩給では足りなくて，日本人の戦争未亡人が家族を養うために慰安婦になったというのは，本当でしょうか ?

インパール作戦の時兵站が足りなかったとは，本当でしょうか ?

餓死は戦死と認められず靖国に祀られていないというのは本当でしょうか ?　お教えください。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 03:27:23 ID:GwNlIpMY0

層化在日タレントウザ杉
T豚Sあからさま杉
厘カーンでの在日ラッパーしかり
三ちゃんねるでの韓国人彼氏女しかり
NEMS23での執拗なコリアン擁護特集しかり
サンデーザポンの層化チョンタレント起用しかり
身のもんたの反日報道朝ズポしかり

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:00:58 ID:FFjMnBR90

age

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 16:36:15 ID:u2dIvDSn0

秋田藩が奥羽列藩同盟を離脱した理由は何だったんでしょうか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:57:57 ID:uEietQDv0

スレ（or板）違いかもしれませんが、質問です。

太平洋戦争中に誰かが軍隊の親族に宛てた手紙が一通出てきました。
当時の人がどんなことを手紙で書いたのか気になって読んみたのですが、
文字が崩れててさっぱりわかりません。

どこかに解読してくれそうなスレはありますか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:15:39 ID:x4y8VgK10

>>10
軍板の初心者板にでも撮って画像を貼るといい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:23:25 ID:OfUpXleh0

>>11
ありがとうございました

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:57:45 ID:6TVT8f4d0

三・一独立運動で国内世論への配慮で、
朝鮮総督の資格を文官に拡大したり憲兵警察を廃止した。

って教科書に載ってるんですけど、
国内世論の国内って日本のことですか？配慮とはどういうことですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:10:19 ID:3vMqUoiB0

>>13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%83%BB%E4%B8%80%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 19:56:23 ID:uXeZ1qOM0

わかりません・・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 21:55:33 ID:V+6wu1iO0

白樺派の重鎮といわれた柳宗悦が韓国人に同情して日本人を煽りまくったので
政府もある程度柔軟な政策を取らざるをえなかった。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:04:12 ID:uXeZ1qOM0

>朝鮮総督の資格を文官に拡大したり

っていうのがよくわからないのですが、
今まではどういう人が総督になってたのですか？
文官とはどういったひとなんでしょう
文官に拡大するとどうなるんでしょうか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:18:14 ID:uXeZ1qOM0

Our car got stuck in the mud, but we punished it out later.は
Our car got stuck in the mud, but we punished out later.や
Our car got stuck in the mud, but we punished out　it later.
じゃだめなんでしょうか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:45:26 ID:D3bgkeB80

文官の反対は武官。軍人のこと。
現役の制服軍人がトップに立って軍政（軍隊がいろいろ干渉してくる厳しい政治）を行っていたのをやめて、多少ソフトに行きましょうってところかな。

クーデターで軍隊が権力握って将軍が国家指導者だったのをやめる（民政移管）ってのは現代でも発展途上国で結構ある。
軍人は抑え付けるのはうまくても、経済なんかは苦手なことが多いし先進国の受けも悪いので、
ある程度政情が安定したら選挙をやって内政が得意な人をトップに据えたりする

軍人じゃなくても統治できる、法治国家として１ランク段階を上がるみたいなイメージでよいかと。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:52:48 ID:A4pZVTZr0

西洋列強は、何故にどんどん植民地を手放していったのでしょうか？
それぞれの植民地で(日本の兵隊も参加した)独立のための戦いが
あったとのことですが、普通に考えて(例えば英国だったら)
「敗戦国日本ごときのせいで、我らの領土を手放すなど言語道断！」
てな感じで、本国から援軍をバンバン送り込んでも、堂々たる
戦勝国である自分らの領土は守るのが当然だと思うんですが･･･

この質問って、的外れな質問ですかね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 08:20:29 ID:p+Jbd4zD0

>>20
植民地を抱えるメリットとコスト（遠征できる軍隊を整備したりインフラに投入するお金）が合わなくなったから。
積極的に手放したわけじゃなくて、軍隊派遣したりして一生懸命独立を阻止しようとした場合も結局失敗してしまった。
（フランスのベトナムとか、ベルギーのコンゴとか）

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 13:33:04 ID:nUBwThEz0

植民地を抱えるメリットとよりデメリット（遠征できる軍隊を整備したりインフラに投入するお金）の方が大きいから。
積極的に手放したわけじゃなくて、軍隊派遣したりして一生懸命独立を阻止しようとするが結局失敗してしまった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 18:01:22 ID:DYmHERmy0

>>21 >>22
ご返答、どうもありがとうございます。
英国の場合も、そんな感じでいいんでしょうね。
数が多かったみたいですし。
でも、他に何か理由でもあったりして･･･

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:58:07 ID:Jyos7Dr60

>>23
ウィルソン大統領が１９２０年に「民族自決」を提唱してから、アメリカはモンロー主義
でありながら、民族自決による独立を奨励してきた（ズルイ）
イギリスは当初これに反対していたけど、しだいにアメリカに同調して、民族自決に
理解を示すようになった
アメリカの欧州に対する影響力が増したことが関係しているのはないかと思う

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:40:54 ID:PElDodX60

>>24
>アメリカの欧州に対する影響力が増したことが関係しているのはないかと思う
それはあるかもしれない。
WW2の前は各国がブロック経済で本国と植民地を結びつけることで経済不況を乗り切ろうとしたわけだけど、
大戦後はアメリカの影響力が突出して、英仏その他の国単独では立ち行かなくなったという面があるから。

>>20
あと、日本の進出が独立の意識を刺激したり、日本兵が独立闘争に参加した例はあるけど
植民地独立に対する影響は過大視しないほうがいいと思う。
実際、WW2ではほとんど戦火が及ばなかったアフリカでもほぼ同時期に植民地は独立しているし。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 22:35:41 ID:RBsp8ryj0

WW2の前は各国がブロック経済で、植民地からの搾取によって経済不況を乗り切ろうとしたわけだけど、
当然のことながらうまくいかず、そのうえ
大戦による国土の荒廃と国力の低下で英仏その他の国は米ドル経済圏に呑みこまれたから。

あと、日本による武力進出が独立の意識を刺激したことは極めて重要で、西アジアや欧州全域・アフリカ北部の
指導者が言及している。
日本兵が独立闘争に参加した例は植民地独立に対する影響としては過大視しないほうがいいと思う。

WW2ではほとんど戦火が及ばなかったアフリカ（サハラ以南）でもほぼ同時期に植民地が独立したのは
英仏蘭が遠方の海外領土を武力により維持し続けるために無駄な国力を投入したために疲弊したからである。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:22:43 ID:viFY4VJz0

憲政の常道っていまでもありますよね？？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:02:11 ID:v8iPkjGp0

>>27
衆議院第一党党首が首相となる現行制度で憲政の常道は無理。
現に安倍内閣が倒れても後継は同じ自民の福田だし。
憲政の常道では安倍内閣が倒れたら小沢一郎が首相にならなければならない。

あれは元老西園寺公がいてこそのものだった。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:03:29 ID:kjlE6y2d0

>>27
無いぞよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:25:29 ID:FVnHyQ170

すいません。憲政の常道をあまり理解していないで質問しちゃいました
まだ理解できてないみたいです

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 22:40:49 ID:kjlE6y2d0

日本への原爆投下は、他の連合国にはあらかじめ
「日本に落とすぞ」と、連絡はあったんですか？
自分の想像では、無かったんじゃないかと思うんですが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 00:11:11 ID:3AJUvagP0

>>30
明治憲法下では、総理を含む大臣の選出に議会は直接は無関係。
天皇が任命する建前だが、人選は基本的に元老が行っていた（昭和10年代除く）。

で、憲政の常道とは、
・総理は議会に勢力を持つ政党（当時は２大政党だった）の党首から選ぶ。
・総理が死亡無いし重体で欠けた時は与党が続投する。
　総理に失政があって総辞職した場合は野党第１党に政権が行く。
・失政かどうかの判断は元老が（事実上は西園寺公望が）する。

というものだった。
ので、安倍のケースは…微妙だな。元老の判断はどうなるだろうｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:20:42 ID:7I3641Vd0

戦後の2.1ゼネストについて、「マッカーサーの指令で中止になった」というふうに学びました。しかしストというのは資本家はもとより、善良な一般市民や国家社会に迷惑を与えてなんぼのものではないのでしょうか。
それなのになぜ最高権力者の指令で中止をしたのでしょう。実行したら大弾圧を加えるとの脅迫でもなされたのでしょうか。
ゼネストの指導者たちについて腰砕けという印象は否めません。むしろ（大言壮語をしたにもかかわらず）国家権力に屈した軟弱者と思ってしまいます。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 13:43:35 ID:vTjyB+o90

>>33
ストライキやって一番困るのは労働者自身だよ。給料もらえないじゃないか。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 16:50:47 ID:RRxRYP9v0

>>34
ストライキで給料削っちゃダメなんよ。

36 ：34：2007/09/29(土) 23:05:01 ID:vTjyB+o90

>>35
そんなアホな。
生産活動が停止するんだから給料払えるわけないよ。
雇用主は給料は払わなくていいけど損害賠償の請求はできないんだよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 01:33:49 ID:GG9AxnL80

>>36
争議行為が正当である場合、その行為についての刑事責任（労働組合法1条）と民事責任（同8条）は免責される。
ストライキも労務の不提供にとどまるならば合法であり、これらの免責を受ける。特にストライキによって使用者に生じた損害に対する賠償責任が免責される点が重要である
（ただし、正規労働時間中に就業していない分の賃金はカットされる。一般には、そのカット分を補う為に労働組合は「闘争資金」として組合員から積立金を徴収していることが多い）。
ストライキなどの争議行為が正当でなければ、これらの免責は受けられない。また、ストライキを設定している日に対して、前倒し決行した場合、違法ではないが、これによる企業側の損失については、請求できる判例がある。

ソースはウィキだが、ほぼ正しい解釈だと思われる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 02:45:08 ID:Dc+B0fn4O

すいません。
この板には推薦書・必読書のスレはないんでしょうか？
あったら教えて貰いたいのですが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 12:38:11 ID:xZRa7TSo0

>>38
ちょっと高いし分厚いけど講談社の『日本の歴史』の近現代分野はどうかな。
岩波新書のシリーズ日本近現代史も安くていいけど、ちょい怪しい部分もある、らしい。
一冊で、となると難しいんじゃない？
政治・外交軍事・社会・経済は切り離せない問題だから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 16:33:47 ID:KNRdN+Lk0

時局匡救とうはどういうことでしょうか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 01:45:18 ID:t3o7o0Fi0

>>38
リアルタイムの時事評論も面白いよ。
清沢洌とか林達夫とか。
左右の思想的バイアスがかかってる連中の文章は全然ダメだけど、
冷静に時局を眺めていた人たちも結構いる。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 21:22:08 ID:aqLcTRZm0

四ヶ国条約と四カ国条約どちらでもいいんでしょうか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 21:18:04 ID:Ms95PaEC0

四箇国条約だろ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 14:03:33 ID:B79v+6JrO

桂太郎が1908年に出した大逆事件に繋がる法令ってわかりますか？模試で出題されたのですがわかりません

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 15:55:35 ID:ItBbs/O0O

そういう質問は受験板にしろ。
あと受験板にせよ、最低限、ｸﾞｸﾞってから書き込め。

1908年施行刑法73条

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 12:40:22 ID:j4MZP1P1O

現行条約励行 と 内閣弾劾上奏 の意味を教えてください

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 23:57:17 ID:ji5wH3T80

右派系社会主義者ってことで、ヒトラーと北一輝って
似たような考え方だと思いますか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 23:57:58 ID:ji5wH3T80

スレ違いか。失礼！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 11:37:54 ID:BT6rqnjN0

>>47
日本の右翼は天皇と切っても切れない関係があるので単純に同じとは
いえない。ただ経済政策で言えば近いと思う。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:27:31 ID:kx+XB69X0

最近日本史について興味を持ったんだけれど
高校で日本史学んだっきりで知識がぜんぜん無いので
どのスレにもついていけません。
どこか近代史が勉強できる良いサイトはないでしょうか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:15:59 ID:VGAhc/hqO

>>50
近代史といっても幅は広い。どの時代の何が知りたいのか、まずはそこから絞らないと話は進まない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:37:20 ID:SN4Qdq+f0

歴史初心者にもわかる、戦後日本史を学べるおすすめの良書を教えてください。
なるべく政治史に重点が置かれたものを希望しています。

新書で、自民党と戦後（星浩著）、戦後政治史 新版（石川真澄著）、歴代総理の通信簿（八幡和郎著）は読みました。
山川出版社の教科書・詳説日本史（最新版）の戦後部分も一読しました。

ご助言よろしくおねがいします。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:54:02 ID:ZqU7RPUR0

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:49:50 ID:2FPgfyu9O

明治時代の『愛国公党』『立志社』『愛国社』『国会期成同盟』の役割の違いがわかりません。
なぜこんなにｺﾛｺﾛと名前を変える必要があったんですか??

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 01:08:56 ID:SDo2DDlt0

>>46
現行条約励行は中途半端な条約改正は認めないという対外硬派の主張。
乱暴に言えば、100％（完全な対等条約）か０％（現状維持）か−100％（再鎖国）かの三者択一論。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:33:24 ID:za5wRHiA0

大雑把な質問ですが、ヴェトナム戦争って
どの様に評価するのが妥当ですか？
それとも、まだ評価すべき段階ではないですか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 22:12:43 ID:oqUvHmC50

>>1

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 09:33:32 ID:ltFodREN0

google 【南京大虐殺は無かった】 の検索結果 約 948 件 ←ちょ、おまｗｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=NtK&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【南京大虐殺は無かった】ウェブの検索結果 32,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE

google 【南京大虐殺】 の検索結果 約 3,820,000 件 ←ちょ、おまｗｗｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=AuK&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【南京大虐殺】ウェブの検索結果 261,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE

google 【チベット大虐殺】ウェブの検索結果 747 件 ←ちょ、おまｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【チベット大虐殺】ウェブの検索結果　105,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&mkt=ja-jp&scope=&FORM=LIVSOP

これは初音ミクどころか中国による圧力で日本に検閲かかってるのか？？
大問題じゃね？？

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

英語版Wikipediaにて、Googleの検閲が行われている国に日本が仲間入り
http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Google

直る？直らない？原因究明ｗ？黒幕をゲロ？

グ　ー　グ　ル　は　信頼　で　き　な　い

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 14:02:42 ID:j5lbuBUW0

なんで日本は日英同盟を解消してワシントン軍縮条約を締結したんでしょうか？
日英同盟を結んだままでもよかったような…
アメリカがそのようにしむけたっかた意図があったようですが…

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:27:16 ID:obtpR1o40

>>59
日英同盟はロシアの南下政策に対して、日英の利害が一致したから結ばれただけです。
（アメリカも側面支援してくれたけど）
何でイギリスがアメリカを敵とする必要があるの？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 18:34:56 ID:q09zH15g0

4カ国条約でどうして日英同盟が破棄されたんですか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:40:42 ID:GWiwnMDM0

>>60
それだと日露戦争のあとも日英同盟を継続していたことが納得出来ません…

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:03:39 ID:/7qJaKPx0

ベルリンの壁崩壊とソ連崩壊、どっちが冷戦崩壊を決定付ける出来事になったのですか？
日本の場合でお願いします。（一般国民より官僚や政治家で

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:45:45 ID:UHwjzTMM0

>>52
経済関係に興味あるなら
中村隆英の「昭和史（I・II）」

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 22:31:18 ID:kxJhuLBu0

>>62
>それだと日露戦争のあとも日英同盟を継続していたことが納得出来ません…
日露戦争でロシアが崩壊したわけじゃないよ。

WW1でロシア革命が起きて、しばらくは国内のごたごたなどで南下する余力がなくなった。
一方、4カ国条約や国際連盟というかたちで、（一応）国際的な縄張りの合意ができて、ワシントン軍縮条約で軍事力の拡張を制限して
とりあえず皆（日英米）それなりに満足したと。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 03:11:08 ID:g3n07k6G0

質問です。
明治10年頃の、食事付き宿泊費一日75銭と言うのは高額ですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 03:28:11 ID:g3n07k6G0

蒼紫「赤べこの経済力もなかなかのものだが、
　　　　寄生先を選ぶなら、この国の観光地で働かせるのが一番優れている。
　　　　俺が小料亭の主に収まっている理由の一つさ」

※10日分の宿泊費7円50銭はかなり高額

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 03:28:41 ID:g3n07k6G0

間違えた、>>66の質問は取り消します

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 14:24:58 ID:89Qi4uea0

森鴎外が陸軍軍医総監だったときは同職が数人いたのですか？

今月号の文藝春秋にて阿川弘之が随筆で「最近の若いもんは伍長と上等兵の区別もつかん」
などと嘆いており、鴎外の職も警視総監をイメージするが、複数いた職のひとつと書いていました。

軍医監ではなく、総監は一人ではないのでしょうか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:31:08 ID:5uK3/Z82O

もしアメリカが参戦も援助も一切しなかったら第二次世界大戦の英ソはどうなったと思いますか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 19:53:54 ID:NT5LD2QF0

大室寅之祐が明治天皇にすげ代わったって説はトンデモなんですか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 01:49:00 ID:Ob2ms3290

質問です。
今度、左翼活動の一環で
教科書検定意見の撤回と記述回復を求めるハガキを提出しないとなんだけど
付き合いもあるし活動に反対はできないのね。俺は反対なんだけど。
で、下の項目を複数入れつつ、一見して反対意見とわからんような
文章が欲しいんだけど、そう言う都合のいいのはありませんか？

1.教科書検定意見の撤回と記述の復活
2.教科用図書検定審議会の開催
3.同審議会の透明・中立・公正性の確保
4.沖縄戦の実態を明確に教科書検定に位置づける「沖縄条項」の確立

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 12:05:50 ID:dbY1LOrt0

戦前の日本は陸軍大臣、海軍大臣とも政治家ではなく武官出身でしたけど、
あれって世界的に見て珍しいことなんでしょうか。
それとも当時はそれが主流だったんでしょうか。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:36:24 ID:sJpbdxCW0

「北一輝」の読み方は「きたいっき」、それとも「ほくいっき」？
（どちらか・両方）が（正しい・間違っている）というソースはありますか？
wikipediaでは参考にならないのできちんとした資料等で。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 09:56:21 ID:IhVCfWeeO

質問です

防衛庁防衛研究所戦史室編纂の戦史叢書は一次史料なのでしょうか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 16:00:18 ID:dqh6hAVuO

質問です
日米安保体制についてなんですけど、片務的条約から改訂後、双務的条約になったということは、具体的にどう変わったのでしょうか。
説明しろと言われた時、どんな風に答えていいのかわかりません。
参考にさせてください。
よろしくお願いします

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:11:27 ID:dqh6hAVuO

国際関係の授業を受けているんですけど、｢冷戦によって日米関係が変わった｣とは、どういう意味ですか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 17:52:15 ID:ebnFZYRB0

4カ国条約でどうして日英同盟が破棄されたんですか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 21:25:12 ID:Rg5kotpI0

>>75
あなたはまず一次史料が何かを調べなさい。
そうすれば
当時の将官などへの聞き取り調査や回想記を基に編纂された戦史叢書が一次史料かわかるでしょう。

>>76-77
受験板レベル。少しは自分で調べてから質問しましょう。

>>78
日英同盟と4ヶ国条約の内容を比較して矛盾点を見つけましょう。

80 ：76,77：2007/11/18(日) 22:33:57 ID:dqh6hAVuO

>>79

いきなりの質問、すみませんでした。
>>76は調べて解決出来たのですが、>>77がいまいち調べでもわかりません。
冷戦がどうだったから、日米関係はどうかわったのか、教えて頂けないでしょうか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 16:11:58 ID:UcIFW/Ks0

>>80
端的に書けば、
冷戦前は日本の完全武装放棄が対日施政方針。
冷戦後は米側陣営の一国としての共産圏に対する防波堤の役割を担うことになる。
朝鮮戦争勃発前〜自衛隊発足あたりの歴史を詳細に調べるといいでしょう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 13:25:58 ID:pc0LDUgY0

日本史の教科書で見た覚えがあるんだが
第二次世界大戦終戦後にヤミ市に頼らず配給された物しか食べない生活を貫いた結果
餓死した軍人って誰だっけ？
教科書に載るくらいだから有名だとは思うが

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 22:18:25 ID:ybrJ3Igm0

>>82
軍人じゃなくて、裁判官（判事）だよ。
東京地裁の山口良忠判事

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 23:53:26 ID:pc0LDUgY0

>>83
あ、ありがとう
裁判官だったのか。
配給された米も子供にほとんど与えてたから餓死したのな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 23:01:30 ID:aw4bw0790

近代史について勉強しようと（受験関係ではないです）
思うのですが、皆さんどういう本を読まれましたか？
本屋に行ってもその量の膨大さに圧倒されてしまい、
どれから手をつけて良いのか分らないのです…

参考にしたいので、教えて下さると幸いです。
宜しくお願いします

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 17:17:32 ID:X+bgo04K0

自分の興味のある分野のタイトルから読んでいけばよかろ。
参考文献が明記されている本のそれにあたってみてもいいし。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 16:11:52 ID:qfKZ7onJ0

歴史学研究会という団体はどのくらい権威のある団体なんでしょうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 20:53:14 ID:OFRnuiXu0

>>85
初心者のとっかかりということなら、PHP新書がお勧め。
近代史関連はごく一部であるが、「朝鮮銀行」は面白い。
>>87
それは論文の内容や執筆者をみて自分で判断してください。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 22:28:13 ID:0h3NroYP0

明治6年の改暦以前に生まれた人が海外に行ったときのパスポートとかその他自分の生年月日を書く欄に遭遇した時には、新暦換算の日付を用いたのですか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:16:13 ID:cBe0Jjzw0

はじめまして。質問です。
第二次世界大戦中に日本が敵国語（外来語）を禁止し、
野球のストライクを「よし」といった、などの話をよく聞きますが、
それは法律で定められたのでしょうか？それともメディアや団体の自主規制だったのでしょうか？
いちおうグーグルなどで調べてみたのですが、法律名やいつからそうなったのか、等
詳しい情報が見つかりませんでした。よろしくお願いします。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 05:06:50 ID:zF0C4+V60

>>62
わざわざ廃棄する理由もないし、あの頃からイギリスはドイツと軍拡競争を
始めていたんだから、保険として同盟を継続させたいと思うんじゃない？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 08:47:55 ID:ws5HFfyc0

【集団自決問題】 検定審、「軍強制」容認へ。教科書会社に指針提示…検定意見は「軍が直接命令した例は確認されず」として撤回せず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196965701/

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 08:48:20 ID:ws5HFfyc0

誤爆ｽﾏｿ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 15:51:25 ID:im6Fva4z0

>>47-49
大雑把なイメージとしては、

中道右派＝ナショナリズム（民族主義）的な要素がある。
極右＝ファシズム（国家社会主義）

中道左派＝ソーシャリズム（社会主義）的な要素がある。
極左＝コミュニズム（共産主義）

って感じか。
イデオロギーの違いを抜きにすれば、やっていることは紙一重。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 15:53:10 ID:im6Fva4z0

>>80
受験・勉強としての日本史なら下記スレで聞くのが妥当。

大学受験板「日本史総合スレpart５」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1194651060/

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 07:23:04 ID:yG+2ykMP0

日本史板（前近代）の質問スレが新スレに移行

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart21【歓迎】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196663391/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:31:08 ID:WRyI58Y40

質問です
大日本帝国の食料自給率ってどの位あったんでしょうか
今の日本と変わらないくらいなんでしょうか
お願いいたします

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:15:33 ID:HPXcQ17t0

日清、日露戦争共に日本は勝てて当たり前な戦争だったんでしょうか？
それとも紙一重の勝利だったんですか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 15:30:38 ID:WRyI58Y40

日清戦争はたしか
間単に勝てて
日露戦争は
大変苦労しましたが勝ちました
ただし疲労困憊状態になったのよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:45:59 ID:tyGBLHN40

>>98
戦力的にはどっちも不利で勝てて当然の戦いではないです。

日進戦争
　・陸軍の比較は知らないのでパス
　・海軍は、清は戦艦を装備しているが貧乏日本は戦艦は買えずに、より小型の船しかなかったが
　　パンチ力があるヘビー級ボクサーに対して、フットワークと手数で勝った。

日露戦争
　・満洲方面のロシア軍（ロシア軍の中では弱い）を破って前進、海軍も戦力的には負けていたがロシアのバルチック艦隊が万全でない状態
　　（ヨーロッパから来る途中で、日本の同盟国のイギリスが寄港を認めなかったので整備とか船員の休養が不十分）だったのに対して、
　　日本海軍は整備と訓練をちゃんとやることが出来て勝利できた。
　　これでロシア側の戦闘意欲が無くなって和平。
　　（ヨーロッパから主力の陸軍が輸送されていたので、続けると日本が不利になるので日本も和平に賛成した）

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 04:47:59 ID:oE4+P+yG0

学問文系の歴史系３板質問スレ相互リンク

日本史板　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196663391/l50
日本近代史板　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1188651343/l50
世界史板　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1195490763/l50

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 19:12:59 ID:Xocx3Ku30

戦後に現れた熊沢天皇他多数の自称天皇についてなのですが、
日本国内でのこれらに対する反応はどうだったのでしょうか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:24:28 ID:A9Dv4LRI0

質問です
大日本帝国の開戦前の食料自給率って
どの位あったんでしょうか
今の日本と変わらないくらいなんでしょうか
お願いいたします

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:34:07 ID:O8TGRptl0

>>103
農林水産省のHP見ると昭和35年より前のデータはないようですが。
つーか、そういうデータ知りたかったら、こういう公的機関のHP見るのが一番手軽な調査手段と思うけど。

Q. これ以上古い食料自給率の数字はないのか。
A. 統計が揃っていないため、計算をすることができません。なお、昭和35年度から39年度までについては、飼料自給率の統計が反映されていない数字となっています。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:15:54 ID:FTsG6glL0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1730491
関西発のインターネットTV創設（金持ちの道楽だと思うが･・･）許平和氏
（許一族総帥）は世界に約１万人を率いる名家華僑一族許家（当時父は
筆頭の長男音楽家でありnetchannelKYO社長）と、KAORIちんが大人の
ムードたっぷりに超辛口トークを楽しむ番組
、、、だそうです。非常に明快でわかりやすい語り口調なので私のような
アホにでも観やすくて引き込まれて面白いです。

【マッカーサーに作られた昭和天皇】
「『昭和天皇は暴走した軍部に利用されただけであり昭和天皇は事実上
彼らに逆らうことはできなかったのだ』という今日の一般的な理解はGHQ
が日本をスムーズに統治するために創り出した嘘のストーリーであり、侵
略を率先して指示した昭和天皇を死刑にし戦争責任を取らせるべきだっ
たのだ」

というギョッとするようなことを言っているのですが、ソースについて語られ
ていないのが、歴史ド素人の私にとって気になります。
この人達の言っていることは『主張』や『一解釈』なのか、資料に基づいた
『事実』なのか、知っている方がいたら教えてください。また、『昭和天皇は
暴走した軍部に利用されただけであり事実上逆らうことはできなかったの
だ』という今日の一般的な理解についても、これは『主張』や『一解釈』な
のか、資料に基づいた『事実』なのか、知っている方がいたら教えてください。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:47:03 ID:NmXlOtb70

以前、日本史板に「近現代史を語ろう」とのスレを立てたことがあったな
それからしばらくして、近現代史板が出来てからびっくしたけど。
って思い出話をつい書いてしまう

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 23:45:07 ID:cEE71G7F0

>>100
陸軍は清の方が数が多かったけど装備の規格がまちまち
日本の村田銃は性能はともかく規格だけは全軍一致していた

プレステ2がドリームキャストに勝ったのと同じようなもの

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 09:27:49 ID:/RzgNvNP0

ドリームキャストは数ではPS２の足元にも及ばないわけだが。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 09:59:20 ID:WBav2Uvn0

駄目だったからそれだけ売り上げに差がついたんだろう

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:17:46 ID:pSQYGfemO

後藤新平がなった台湾総督府の民政局長って総督となにがちがうんですか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 11:12:25 ID:PTGAoYA80

>>110
民生局長≒厚生労働大臣、総督≒大統領

みたいなもんだお。
総督には司法・立法・軍事権があるお。いわゆる軍政のトップだから制服の人しかなれないお。
（後に軍事権が分離され、文官でもなれるようになった）
でも本来は行政の長。だから立法権が帝国議会から委託されたとき問題視されたこともあるお。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:44:07 ID:N9gWii/0O

社会主義と共産主義の違いがわからないんですけど、どなたか説明してもらえませんか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:02:04 ID:29XJc9vA0

完全国有化・・共産主義
重要部分国有化・・社会主義じゃないかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 23:59:32 ID:PL9sWpqF0

幕末時、秋田藩が官軍についても薩長のように大きな力をもてなかったのは
列藩同盟を裏切ったということからきているでしょうか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 16:04:15 ID:kMdO95C40

>>112

社会主義→重税・手厚い社会保障・平等主義

共産主義→計画経済・税金も給料も何も全部国の金
更に行き着けば農本主義など、貨幣経済の否定に繋がる。

>>114

どこからどう見てもそれ以前の問題。
長岡藩の懊悩を見ればわかる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 13:23:49 ID:jBt0BJ0V0

近衛新党運動の時、「バスに乗り遅れるな」ということがよく言われたそうですが、
当時バスってそんなに一般的な物だったのですか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 04:01:02 ID:Va+uAIln0

>>116
大正期以後、鉄道の補完機能を担って普及した。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 13:58:19 ID:cOGxTCyj0

質問が２つあります。

１．某次官の汚職事件を見て思ったのですが、
　　「接待と言えばゴルフ」という考え方はいつ頃成立したのでしょうか。

２．ttp://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html
　　『天皇・マッカーサー第１回会見文書記録　(全文)』らしいのですが、
　　これ本物ですか？ 本物ならば、どこの誰が記録していた物ですか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 09:11:45 ID:uVjUY4f70

高校の教科書なんかだとあまり詳しく扱えないここ十年くらいの歴史を勉強したいんですが、
良い本はございませんか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 17:13:46 ID:0CFauSeH0

明治・大正・昭和初期
それぞれ平成の時代のお金と
どのぐらい価値の差があるんですか

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:11:11 ID:J6Gy/L400

>>119

それは歴史の範疇ではない。
生きている人間の思惑が絡むから、
公正な出版物などありえない。
自分で取材した方が良い。

>>120

ググれ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 17:23:52 ID:EwWZiZvt0

>>119
ゴーマニズム宣言　小林よしのり

なんかは名著だと思うぞ。やっぱり文章だけだとイメージわかないけど
絵があるとイメージできる。だいたい正義はかっこいいし悪は見た目も
悪いんだなって勉強になるよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 21:17:18 ID:KX4doiLO0

ゴーマニズムを薦めるとはイカレてる。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 23:21:39 ID:N+3AaOIQ0

>>122
とりあえずよしりんの好みだけで見た目を格好良くも悪くも描けることに気づけ。
薬害エイズの彼の描かれ方の違いとか見ればよくわかるでしょ。

よしりんにとっての正義＝格好いい
よしりんにとっての悪＝格好悪い

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 15:22:27 ID:0Lnho35Z0

お前ら皮肉っていうのがわからんのか

126 ：前スレ923：2008/01/12(土) 23:39:12 ID:N3bxVQd00

失礼いたします
先般前スレ923で明治時代の写真について教えていただいた者ですが
このたび知人のサイトにて公開を致しました
お礼を兼ねてご報告させていただきます<(_ _)>
　
http://j-trad.net/
内Archivesにて公開しております

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 23:59:05 ID:Id9ZtWb40

星亨の書生にはどんな人がいたでしょうか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 07:31:36 ID:9yGZpXIM0

日本の、有史以来初の統一国家であり、
当時の有色人種の国家の中で最大の軍事力を持ち、
三代皇帝の昭和天皇の時代には日本史上最大の領土を誇った大日本帝國が、
わずか百年足らずの間に滅亡した理由を教えてください。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:45:06 ID:ghW0BuV50

>>128
あなたの質問文には、非常に不正確で事実と異なる内容が含まれている。
それは、質問の主旨説明を補強する意図でなく、プロパガンダそのものが真の目的であると当方は判断した。
偽装質問に答えるのは無意味なので答えない。
これで終わったら冷たいから、不正確な個所を指摘しよう。
>有史以来初の統一国家
歴史的事実ではない。国家という概念を意識して、近代国家の体裁を為すのが「初」なだけだ。
>最大の軍事力を持ち
これも「持つに至った時期があった」とでもいうべき。
>三代皇帝
こんな表現で昭和天皇を修飾するのは不適当だ。大日本帝國は帝政ではない。
>昭和天皇の時代
これも不正確。領土は明治時代、日清戦争後の下関条約、日露戦争後のポーツマス条約、竹島編入で領土は確定している。
大正・昭和では勢力圏を広げたとはいえるが領土は増えていない。埋め立てで面積が増えたというナゾナゾは無し。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 02:55:41 ID:rFy6qO/P0

昭和25年当時の一千万円って、現在の貨幣価値に直すとどのくらいの金額なんでしょうか？
様々な計算方法があると思いますので、できましたら算出根拠も併せてお願いします。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 05:14:11 ID:CkSu0E9q0

幕末の薩摩を扱った「篤姫」に何故に男色シーンが登場し無いのぢやゑ？
如何に「婦女童蒙」向きの大衆ドラマだとて、はてさて面妖な限りぢゃて。
当時の鹿児島では衆道が、まだまだ盛んで、男尊女卑は身分の上下を問わず
徹底していた筈であろうに（つい近年まで男女の衣類は一緒に洗濯せなんだの）
脚本家は、原作者よりも非道い歴史に何の関心もナイ無知な人物なのぢやな？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 06:27:13 ID:38P+NVkC0

>>131
わかったから、お前は出て来なくて良いよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:23:51 ID:1ItYVBxY0

古い箪笥から巻紙に筆で書いたひらがなの手紙がでてきまして
これが姉が離れた弟に、なにか写真を送る内容だったんですよ。

で、これがいつ頃の年代か知りたくなって
庶民が普通に写真をとるようになった時期、または
巻紙の手紙が主流だったのはいつ頃までか、について
大雑把でいいから教えてください。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:35:27 ID:lhkCXkrt0

歴史系質問スレリンク
日本史板　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196663391/l50
日本近代史板　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1188651343/l50
世界史　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1198143580/l50
受験板（日本史）　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1198013812/l50
受験板（世界史）　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1197048622/l50

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 23:58:52 ID:38P+NVkC0

>>133
何かキーワードはないの？
この間大戦が始まったとか、そういう時代が分かるようなもの。
巻紙の手紙は、習字やる人ならいまでも使う人はいる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 01:00:36 ID:5BuBqiJt0

>>133
基本的なところからおさらいすると写真は幕末・明治時代からある。
近代郵便制度は明治時代の早い段階からある。
そして庶民といっても戦前は超格差社会で上流階級から下層階級までピンキリ。
都市と農村の格差もあり、地域格差も大きい。庶民というだけではなんとも。
しかし、古い箪笥を今でも使っていることから伝統のある旧家で戦災にあってないとみる。
手紙の文字がすべてひらがなだとすると尋常小学校制度以前に教育が終わった女性と推理する。
それでも手紙が書けるだけの教養があるということは上流階級に近い階層と思われる。
「離れた」は姉が嫁いだのか、弟が下宿先なのかなんとも分からない。
結論として明治15年から明治25年と予想する。しかし決定的なヒントが無いからはずしてるかも。
主義や嗜好で、21世紀になっても筆でひらがなの巻紙の手紙を書く人がいてもおかしくはない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:01:35 ID:2y5uyDX70

ったく役に立たないスレだな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:19:36 ID:nBPsiwgM0

・平仮名だけで手紙を書く人
・簡単な漢字が混ざるが片仮名メインで手紙を書く人

だと前者のほうが身分は高いだろう。特に女性の場合。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 04:07:41 ID:2y5uyDX70

いろんな意味で間違いだらけですよ。もしかして酔ってます？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:51:25 ID:kMxNmLOM0

閔妃暗殺で検挙されたのって、三浦梧楼以下の名前は、全員解りますか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 08:48:31 ID:iN+or68/0

実家の押入れから戦前の写真が出て来ました。
たて約２５cm横約１００cm（花輪が60以上、100人以上の人が横2列くらいになって写ってます）
大連市の常安寺での葬儀の記念写真ですが（日付不明）
曾祖母の実家が工場かなにかやっていたよう・・・
花輪には工場従業員一同やら大連印刷業組合だの内田洋行、大連市長小川順之助の名前。
一体何の工場だったのか
どうやったら判る方法があるでしょうか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:31:45 ID:n1JTXLKB0

>>141
とりあえずスキャンしてここにうｐ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:47:21 ID:W9CW1vYp0

小泉純一郎の郵政解散は、ロイド＝ジョージのクーポン選挙を真似たものなのですか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:04:12 ID:Jrs/HucP0

>>143

それは小泉嫌いの中西輝政が大衆迎合だって批判する時に使っただけなんじゃないの

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:43:16 ID:73nd6O6B0

縦２５cmは分るが、横１００cmなんてサイズの写真があったこと自体が
驚愕の新発見だな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:58:35 ID:eeue6F1i0

ハイパーパノラマキャメラよ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:07:56 ID:sxrI7t6/0

「証言は史料価値がある」ってのを見かけたんだけど、あるの？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:27:28 ID:zlJ1da++0

裏づけがあれば史料価値はあるだろうね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 18:55:54 ID:n1JTXLKB0

>>147
君はどう思うんだい？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:09:43 ID:sxrI7t6/0

んー、全くの利害関係のない第三者の証言なら史料になりそうな気はするんだけど
当事者のはならないような気がする
勿論他の証拠と鑑みて正当だと信ずるに相当であれば別だけど

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:43:38 ID:PAsfQo0Q0

全然別々の当事者の証言が内容的に一致すれば資料価値は高くなる。
かならずしも第三者でなくともよい。

152 ：147：2008/01/23(水) 19:47:30 ID:sxrI7t6/0

そっか、口裏あわせでき得ない人たちの証言が一致すれば価値は高いなぁ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 11:31:10 ID:GSAgiWrJ0

世界史板質問スレ、新スレに移行
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200803262/l50

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:18:31 ID:pjziAEeSO

質問です!
「５５年体制」において特徴的であった政策決定プロセスは具体的にどのような事でしょうか？
親切な方解答お願いします。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:11:14 ID:GvQq4kv40

>>154
与党（自民党）と野党（社会党）が政策で対立、国会空転
与野党の国会対策委員長が麻雀をやり、与党側が（わざと）負けてお金を払う。
いつのまにやら国会正常化、与党案可決。

あ、携帯からか。
試験には間に合わなかったね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:56:40 ID:vLWfEVWy0

>>154
官僚が120の原案を出す。
自民の族議員がああだこうだ言って-20して100の法案になる。
または官僚が80の原案を出す。
自民の族議員がああだこうだ言って＋20して100の法案になる。

20ののりしろはおりこみずみ。議員の先生方は俺のおかげで○○になったと
地元でおおいばり。

野党ののりしろ分を用意することもあり。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:33:30 ID:/3WFmdEZ0

ネットで調べても出てこなかったので質問です。

江戸から昭和にかけて江戸城内（特に吹上）で
処刑が行われた事ってあるんですか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 12:42:51 ID:kCM06hcW0

大学受験板　日本史総合スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1198013812/

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 12:18:31 ID:zJ/UJNuq0

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:49:52 ID:j3jm/v0K0

あなたはイエス・キリストですか？
四谷の聖イグナチオ教会で聖骸布写真展
３月２日（日）〜３月１６日（日）

東京で初めて！　聖骸布等身大最新カラー写真一般公開！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/080131.htm

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:42:15 ID:/cAMpA2A0

平安時代のことで質問なのですが、、
藤原頼通が関白職を息子じゃなくて弟に譲ったのはなぜですか？弟に次の関白は自分の息子にするよう約束させるくらいなら、はじめから息子に譲れば良かったのではないでしょうか？
後三条天皇は白河天皇に次は弟に皇位を譲るよう遺言したわけですが、これは堀河天皇というか白河天皇に息子が生まれても弟に譲るようにという意味だったのでしょうか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:38:08 ID:1ZwrZ71r0

激しくスレチ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:38:59 ID:1ZwrZ71r0

間違った
激しく板違い

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:40:34 ID:/cAMpA2A0

日本史板と素で間違えた。
あっち行きます。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:47:32 ID:HjpjI53i0

靖国神社のA級戦犯に関する議論で分祀論に対して、一人一人を祀っているのではなく、魂として一体化しているので分けるのは無理ってのが
神社側の見解みたいですが、

祀ったあとで、祀る資格がない（戦死していない）ことがわかった場合はどうなっているのでしょうか？
横井さんや小野田さんみたいに大分経ってから実は生きていたことが判ったというケースは結構ありえると思うのですが。
戦死扱いだったのにひょっこり戻ってきたとか、死んだと思われていたけど現地の人と結婚して生活していることがわかったとか。

そういう人が神社を訪れたら、神様として応対するのかな？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:37:31 ID:666E5hOi0

議論の為の議論つーか難くせつけることのみが目的のような質問だが、
あえて釣られてやると


死んでいない人間の魂が靖国にいるわけがない。
神社側の間違いでしたですむ話。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:13:57 ID:CDu14rJ00

>>166
難癖つけているつもりはないんだが。

魂になってないからOKなのか。確かにそれだと問題ない反論に思えますね。
戦死扱いじゃなくなった場合（病死に訂正とか）はどうなんだろう？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:27:41 ID:CDu14rJ00

あー、確かにいいがかりに思えるかも。
やっぱいいや、スルーしてください。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:11:15 ID:Bg+1s8QJ0

大東亜会議に、インドネシアを呼ばなかったのはなぜでしょうか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:08:36 ID:1RiTKYFd0

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:19:46 ID:Gt++9vrm0

先祖の写真を整理してたら大正13年にフランス車を購入したらしいのですが・・・
当時、車ってあったの？昭和13年の間違い？

　当時としてはどんな感じでしょうか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:29:37 ID:t6I3qeY10

陸軍統制派、この派は本当にあったのですか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:58:14 ID:dq5JXiRl0

明治になっていこうの　いろいろな当時の新聞を見たいのですが
どこで見れるでしょうか？？教えていただきたいです。お願いします

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 03:13:26 ID:zw0Vw9M70

>>172
　所謂、皇道派に比しての話だけど、比較の問題ですよね。
単に5･15、2.26及びそれ以降の歴史を説明するには容易な
概念ですけど
>>173
　先ずは、国会図書館頼りでしょうね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:07:49 ID:U2E9mS7u0

ラッタッター

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 09:24:26 ID:Sjk5MLRZ0

前大戦で被占領経験のある国家や植民地だった国家には
たいてい占領博物館というものがあり、その間に被った国民の苦難や文化的占領
といったものについて展示しています。たとえばバルト海に面したラトヴィアには
ナチスドイツやソ連による占領中の出来事を展示しています。

日本はいつになったら前大戦敗戦後の連合国による報復裁判や
占領軍の国民に対する横暴、伝統文化の圧殺、「第三国人」の跳梁跋扈
などを記念し後の世代に残す博物館が作れるのでしょうか。

ってな新スレをどこか適当な板に立てようと思いますが、ここでいいですか？
重複するようなスレがどこかにありますか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:20:27 ID:n3HkjNVs0

>>176
そういう主題のスレは見たことが無いですが立てるなら、この板が適当と思います。
立つなら筆者も私見を述べる準備がありますし、その価値はあるとも思います。
いまさら慌てることもないでしょうから、数日反応をうかがってみてはいかがでしょうか。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:48:38 ID:Sjk5MLRZ0

>>177
あい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:13:30 ID:Vb7oQBldO

特攻隊の人間の字の上手さに驚かされますが、何故彼らは下手クソではないのでしょうか？ 俺の亡くなった祖母も非常に字が綺麗でした。昔のほうが学校は厳しかったと聞きますが、やはり下手くそは鍛えられたのでしょうか？
あと、戦没者の遺骨の数を50柱と言いますが何故柱という単位なのでしょうか？
昔生け贄を人柱と呼んでいましたが、柱=犠牲になった人とかいう意味なのですか？
あと戦時中の愛国教育はかなり徹底していたみたいですがどんな感じの教育だったのでしょうか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:14:45 ID:ntTZRn5q0

>>179
１つめ。読み書きそろばんという言葉があるように昔はそうした基礎教育だけを狭く深くひたすら
徹底してやったということです。鍛えられたというか基礎教育に関しては落ちこぼれを作らないのが大原則でした。
ただし、その先の高等教育に進めたのは一握りのエリートだけでした。
昔の小学校は現在の国語・算数・理科・社会・英語・音楽・図画・家庭科・体育・総合学習など学科が多岐に
わたっていません。現代は広く浅くが義務教育の方針ですが、昔は全然違いました。
そして昔の日本語（漢字）は現在と異なり画数も多く非常に難しい文字ばかりでした。
それだけ集中して繰り返しやらないと読み書きができるようにはならなかったのです。
図書館に戦前の新聞でもあれば見る機会があるかも知れませんが。
２つめ。柱は神仏を数える単位という意味があります。
日本には古来より人は死んだら神になるという思想がありました。
特に戦前は国家神道という訳で軍人は戦死したら神になると誰もが信じていたのです。
３つめ。戦時中は軍部が教育に介入して戦争遂行の為の教育になってしまいました。
愛国教育という名目でありながら、実際はそうでもない。戦争遂行の為の教育です。
神国日本、大日本帝國の不敗を信じ天皇陛下の為に御身を奉げるという教育です。
実態は一種の宗教教育・思想教育になっていたのです。
疑問をさしはさむだけで殴られるという一方的で暴力的な教育でもありました。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:19:56 ID:byM1x69D0

>>179
今の北朝鮮みたいな教育だろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:42:15 ID:YPSnc5lwO

>>176
軍国主義者を一掃して体制を改善してくれたアメリカへの感謝を
示す意味でも作るべきだね

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:42:26 ID:rZEOxMAF0

>>179
下手くそな人もいましたよ。
それこそ特攻ではありませんが将官クラスの人でも。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:51:29 ID:dZFqZQnAO

昔あった九段の竹平アパートって、下級下士官のアパートだったらしいですが
軍人って住宅以外にもどのくらい保障されてたのですか？
ほたるの墓で大量の飯を前にやっぱり軍人さんは違うわぁ〜と言われてたり
昔の回想でそうめんやカルピス食ったり東条が
シュークリーム食ったりしてたみたいで恵まれた生活してたようで
あと外地の戦没者の遺骨を何故日本でしょうこつしないのか

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:40:52 ID:TeqCSG5A0

将官はそれなりにめぐまれていただろうな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 12:43:43 ID:bPhWOTmm0

>>184
一つ目、軍人は立場として海軍省・陸軍省の国家公務員なんよ。
今だって国家公務員の官舎は民間から比べて馬鹿みたいに安くて広い。
さらにアホみたいなことに税金を無駄遣いしている。
今も昔も同じってことさ。ただし軍人といっても赤紙で召集されたのは違う。
それは臨時雇いのアルバイトみたいなもんだからな。
二つ目、国としては靖国神社に合祀することで約束は果たしているのだ。
生きている時に国はそういう約束をして、死んだときには約束を果たしている。
だから、これで全然問題ない訳。
そうはいっても遺族にしてみりゃ、それだけじゃ物足りないって人もいる。
外地の戦没者の遺骨うんぬんは、そういう人たちが自由意志で勝手にやっているまでの話。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:26:29 ID:RsUKAAObO

数年前にどこかで旧日本軍の3人が見つかったとか
いってたのに何故その後続報がなかったのか？
あと外地にそのまま残った旧日本軍の兵士は何故帰らなかったのか。
小野田さんはなんか敵が戦争は終わったと騙してると
思ったとあったが、南の島で生き延びた日本人は引揚げの時は日本政府が船で迎えに来たのでしょうか？
終戦は迎えに来るまで知らなかったと？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 06:47:43 ID:VYCynZd70

>>187
>数年前にどこかで旧日本軍の3人が見つかったとか
>いってたのに何故その後続報がなかったのか？
詐欺師が捏造したデマだったから。
>あと外地にそのまま残った旧日本軍の兵士は何故帰らなかったのか。
ひとくちに外地といっても地域・情勢・兵士の状況が千差万別。
元々連合国の植民地だった地域では現地人の独立運動が起きて、
無政府状態に陥った。そういう地域では独立運動に加わって現地人と
いっしょに戦うか、独立派と戦うかしかなかった。そうして独立運動に加わった
兵士もいれば、戦って死んだ人もいれば、現地人の嫁を貰って残った人もいる。
兵士が各自の才覚で生き残るしかなかったのだ。
>小野田さんはなんか敵が戦争は終わったと騙してると
>思ったとあったが、南の島で生き延びた日本人は引揚げの時は日本政府が船で迎えに来たのでしょうか？
本国との通信手段が失われ、終戦以前に本国では日本兵は全滅したと思われていた。
南の島といっても大小無数の島があり、日本兵の分布もまちまち。
迎えにといっても生存者不明で連絡する手段が無かった。
>終戦は迎えに来るまで知らなかったと？
ジャングルの奥深くまで宅配してくれる新聞社があればよかったかもね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 08:59:35 ID:Ne4tDrW/0

小野田さんらは一般の部隊の者と違って残置諜者だから
戦争が終わったらしいという噂があってもすぐ帰ると言うわけにはいかなかったんだろ。

あと、終戦後も各種の手段でずーっと情報蒐集を続けていて結構国際情勢に通じており、
実は戦争が負けで終わったのも自分たちがここでこうしている意味が無くなったのも
知っていて帰らなかったんじゃないかという説もある。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 13:25:59 ID:B7OZ+ANI0

小野田さんの場合はちょっと特殊で、一般の下級兵士ではないからね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 14:33:45 ID:RsUKAAObO

まだ日本兵が外地にいる可能性もあるんだろうな
（外地で家族作って住んじゃった人を除く）

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 15:12:04 ID:r2Av5d690

最近昭和初期に興味があって調べてます。

「国際連盟で松岡洋祐が満州国の正当性を訴えた」
ってある本で読んだんだけど、具体的にどんなことを言ったのか
知りたいです。またその言葉は今を生きている普通の
日本人が聞いても奇異に聞こえたりしませんか？

回答お願いします。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:19:16 ID:B7OZ+ANI0

>>191
年齢的に自活は無理だろう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:54:01 ID:51Qn2RYk0

>>192
十字架演説として知られています。
満州国の正当性を訴えたというより、国連の日本非難決議の非正当性を訴えたのです。
そのために日本を十字架にかけられたイエスに例えたのです。
「十字架演説」でぐぐれば分かります。
奇異に聞こえるかどうかは人によって違うでしょう。
弁論大会にありがちな情に訴えるだけの秀才の弁論に過ぎないし、
満州国の法理論的な正当性の主張には全然なってないというのが私の感想です。
ただ当時の日本の各種集会もだいたいこんな調子の弁論ばかりがはびこっていたわけですし、
当時の日本人には大絶賛を浴びたのです。結局は当時の日本人の鬱屈した感情を国際社会に
訴えただけです。それでも当時は英語で堂々と演説できる人材そのものが他に居なかったのです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:57:37 ID:+v1tGKDb0

結局、大東亜戦争はなんだったのでしょうか
調べれば調べるほど頭が混乱してわけがわからなくなってきました

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:18:48 ID:51Qn2RYk0

>>195
そんな泣き言いわれても助けようも無い。
ここでレスしようもない。あなたの知識・理解力が分からないし、そんな簡単な話でもない。
調べて理解できる程度のテーマなら誰も苦労しないさ。
もうちょっとテーマを絞ってさ。問題を整理しなさいよ。
とりあえず、そんなアドバイスだけな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:09:26 ID:SSSsWq540

>>196
本当におっしゃる通りです…。すみません。
理解しようとすること自体傲慢だったのかもしれません
せめて考えることぐらいは出来るように
いろいろと読み込んでいこうと思います
ありがとうございました

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:21:11 ID:8elZAvI70

>>197
そういう謙虚な姿勢なら、貴方は見込みあると思う。
ま、あせらずに貴方なりの視点、アプローチを是非見つけてほしいと願う。
ともかくそういう取り組みは例え答えを見つけられなくても、貴方を幅の広い考え方が出来る人間にする。
歴史学とはそういうものだと思う。頑張ってくれ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:40:48 ID:Lzat01mc0

>>195
簡単に言えば石油戦争。
石油をめぐる争い。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 17:44:27 ID:kOkmm0hvO

昭和天皇について尋ねたいんですが、
昭和天皇は戦争に反対だったのに開戦したということは、
トウスイ権を持っていたけど内閣には口出しが出来ないんでしょうか？？
口出しは出来るけどしなかったんですか？？
そこらがごちゃごちゃなので良かったら教えてくださいm(__)m

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:08:57 ID:431py9Yi0

>>200
口出しはできるけどしなかった。
昭和天皇はバカ殿じゃなかったからね。天皇親政みたいな前近代的なものを
望まなかった。

天皇親政を本格的にやったのは2.26の時と終戦の2回だけ。
田中義一を暗にやめさせたりとかちょこちょこ口出しはしてたようだけどね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:18:14 ID:4JriotFL0

>>200
当時の内外情勢を貴方はどう認識しておられるのか。
日米交渉は進展せず、内閣の引き受け手は誰もいない。過激な青年将校は統制が効かない。
内外ともに進退窮まっていた。
東條英機は過激な青年将校を統制することを期待されたが、できなかった。
できるとすればもはや東條しかいないと思われたが、その東條でも駄目だった。
口出ししていたらどうなっていたか。東條内閣は総辞職し青年将校はクーデターを起こし
内乱になったか。それとも昭和天皇を軟禁して天皇の名のもとに戦争を起こしたか。
誰にも分からないだろうね。過激な青年将校は総理大臣だろうが天皇だろうが反対するなら
誰でも殺しただろう、同じ軍人であろうと、親だろうと子だろうと全然関係ない。
開戦をさせないためには、過激な青年将校を牢獄にでも閉じ込めるしかない。
しかし、そうすりゃ暗殺で報復されただろう。無政府状態となった日本はどうなっていたろうか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:43:22 ID:9cz0AR4h0

202は何を熱く語っているんだ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:47:33 ID:4G3zrF7WO

戦争中死刑囚とか犯罪者で刑務所にいた連中は、空襲のどさくさで逃げるとかなかったのでしょうか？ 陸軍刑務所にいた軍人らは戦地に行かずに済んだのですか？
人が足らなくて、学生まで使ったのに一応訓練された軍人なら即興で使えたのでは？
死刑囚を特攻隊にするとか。。あと本土決戦が叫ばれた頃に17才以上の女子も志願制で兵を募集したみたいですが
実際に応募者はいたのでしょうか？あと、うさん臭い話ではありますが、南方の戦地に行ったはずの兄弟や父親らが
自宅にいきなり現れて別れの挨拶をしたとか、空襲があるから逃げろとか危険を知らせに来た（その兄弟や父親はその時点で死んでる事を後々知った）
という話をよく聞くから調査したら1000件くらいそういう話があったというのは
事実なんでしょうか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:47:45 ID:oxdmMo56O

>>201さん>>202さん
ありがとうございます^^
天皇を暗殺て…あり得るんですね

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 11:20:08 ID:QkMQneIw0

>>205
さすがに暗殺はしなかったかも知れない。
しかし脅迫して自分の口で退位宣言を強要するぐらいはやったかも知れない。
想像してもしかたないけど、少なくとも万事めでたしめでたしには絶対ならない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:26:07 ID:y2726omu0

軟禁はあるだろうけど暗殺はさすがにないだろうな。
軟禁→退位→秩父宮即位

が一番ありえたろうね。でも本当にそこまでやる勇気があったかどうかは
正直疑問。いざとなったらしり込みしたような気もする。青年将校と違って
上層部はもう少し分別あったからね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:42:06 ID:oxdmMo56O

>>206さん>>207さん
ありがとうございます!!
要するに、軍部の暴走を天皇でも止められなかったという事ですね…
勉強になりました!!

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:19:48 ID:0/Lf8n9A0

>>208
どうも貴方の理解は観念的だね。
満州事変、５１５事件、226事件、宮城事件のことも勉強してほしい。
よく安易に軍部とひとくくりにする人がいるが、そんな統率が取れた一枚岩の組織ではなかったのだ。
実態は青年将校の暴走なのだ。そう表現したところで、当然ながら上層部の統率力・指導力の無さは
擁護できないし、責任を回避できないのは論を待たないけどね。
しかし、そもそも単純無知な軍人にそんな政治力を求めることが間違いともいえる。
まあ、あなたなりに考えてほしいよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:31:44 ID:xCKJHgld0

昭和天皇は相手が皇族や五摂家、九清華家だと本音がちらほら。
弱気になって「秩父宮の方がよかった」とか。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:26:15 ID:CDkpIOrQ0

オイオイ、「本音の部分」がイケイケな天皇陛下なんていやすぎるぞ、あの時代では。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:18:25 ID:HHl5/r+70

＞先祖の写真を整理してたら大正13年にフランス車を購入したらしいのですが・・・
＞当時、車ってあったの？昭和13年の間違い？
＞当時としてはどんな感じでしょうか？

クルマの輸入そのものは明治時代からはじまってる。
たしか輸入車販売のヤナセも、創業は大正のはじめの頃。

ただ、当時のクルマは非常に高価で、しかもクルマを買うのと同時に
運転手を雇うが当たり前の時代で、ごく一部の資産家以外がクルマを
所有するのは夢のまた夢の時代だった。おそらくあなたのご先祖様は
大企業の重役クラスの金銭的余裕があったのでしょう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:51:35 ID:chPRaEySO

文官任用令改正で山県は政党の人間が政策決定できるようにしたんですか?

それとも山本の文官任用令再改正で、政党の人間が政策決定できるようにしたんですか?お願いします。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:39:20 ID:Kn682mRO0

>>213
どちらも間違いだし、問題認識そのものが間違っている。
政党政治は藩閥ｖｓ政党、官僚ｖｓ政党、軍部ｖｓ政党の構図で影響力が強くなったり弱くなったり。
文官任用令は特定ポストの人事権をめぐる綱引きの結果、何度もころころと改正されている。
文官任用令がどうであろうとも政党の人間が政策決定できることには変わりは無いが、
抵抗勢力が元々の政策を換骨奪胎して捻じ曲げてしまうのは明治時代も平成時代も同じこと。
質問の主旨は山県と山本の文官任用令改正の狙いは何か？ということかな。
山県のは官僚の政党化の排除で、山本はその緩和ないし譲歩といえるが、どちらも政策決定とは関係ない
課題である。
質問の主旨が政策決定権の所在なら、それには文官任用令は関係ない。
いずれにせよ質問の主旨がはなはだ意味不明だ。おそらく基本的にあなたの認識が間違っている。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:23:44 ID:kPSnMY+N0

マッカーサーが連れてきたニューディーラーの正体

日本の戦後は、アメリカの政界の最も悪質な部分である「ニューディーラー」にたちによってつくられた。
彼らニューディーラーたちは、１９３０年代のアメリカのリベラル勢力である。彼らの代表がフランクリン・
ルーズベルト大統領であった。この一部が敗戦直後にマッカーサー元師の取り巻きとして日本にも上陸した。
この者たちによって私たち日本人は、敗戦直後から現在までずっと管理・教育されてきた。この事を英文で書くと
次のようになる。
The‘New Dealers'(i.e the prototypical globalists)brought int japan with their ideeas that brainwashed
the japanese people duringt the Occupation years.As a result,japan has led a sheltered existence for the
past half-century from the rest of the world in terms of prevailing political thoughts,thus creating a
one- domineted ruling class. This ruling class then intentionally isolated the country from the outside,
in order to maintain control over the japanese people.
上の英文の訳
「ニューディーラー（すなわち、グローバリストの初期の形態）が、占領時代に日本に彼らの思想を植えつけた。
その後、それらの意図的な思想が、日本国民の思考の中に根づいた。だから日本は、この半世紀の間ずっと、
世界中で通用している本物の政治思想や考え方から壁を作られて遮られてきた。そして国内に専制的なひとつの
支配階級をつくった。この支配層は日本国内の支配を維持するために、日本を外側世界と意思が通じない状態に
置く原因をつくった。」
この英文を、自分の友人や知人のアメリカ人やイギリス人その他の英語圏国民に見せてみとよい。 政治問題に
関心のある少し知的な英米人であれば、必ずそれなりの興味深い反応を示すだろう。もし、本当に頭の良い賢明な
アメリカ人であったら、「どうして、お前は、このことを知っているのだ？」と驚かれたあとに、さらに多くの
恐るべき真実をあれこれ語ってくれるだろう。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ３３〜３４

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:23:23 ID:hZDECJIxO

私が3日ほど前のお昼に何を食べたか教えて下さい。
私は日本の宝とも言える存在なので早く思い出さないと歴史の永遠の謎になってしまいます。
よろしくお願いします。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:14:32 ID:EPegO3xU0

もし戦前
日本がアメリカに手を出して無かったら
どうなってのかな？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 08:00:46 ID:t6lgSFMN0

>>217
　アメリカはアジア地域の植民地は案外少なかったけど、
結構、他の欧州諸国とも利害を共有していたからね。
　真珠湾奇襲は寧ろ、日本側がそうせざるを得なくなるまで
追い込まれたといった方が正確かと

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:14:08 ID:PZWUKUEJ0

だからその手に乗らずにジリ貧を選んだら、って>217は聞きたいんだろ？

俺が知りたいのは米国がドイツとの全面戦争に入ったかどうかだね。
入っただろうと思うけどさ。それで米英独仏蘇が息切れしてくれれば
日本も一息つけただろうか。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:54:29 ID:5JdmDF9B0

満州がある以上日中全面戦争は避けられないだろうね。
中国から完全撤退できたらどうかしらんが

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:50:10 ID:PZWUKUEJ0

日露戦の講和の時みたいな騒動にはなったと思うけど、
ジリ貧となれば手を引かざるを得ないんじゃないだろか。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:03:41 ID:wvBEv4jY0

ものすごく短絡的に考えて
石原の言うように、満州を取るだけにとどめて、
さらに松岡の言うように三国同盟にソ連を入れて四国同盟にして
(ヒトラーを暗殺してしまえば可能かなと思うのですが・・・)
その後アメリカがちょっと困ったところで休戦に持ち込むってのは
ないでしょうか？問題点をいろいろ教えてもらいたいです。

浅はかな考えだというのは言ってる本人もわかってるので
怒らないで私のドリームに付き合ってはくれませんか？ｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:52:13 ID:96HtMihO0

>>222
問題点ははっきりしている。みんなばらばらなんです。
天皇も総理大臣も関東軍も陸軍も海軍もマスコミも企業も国民もみんなそれぞれ考えが違う。
勝手に行動して、勝手に戦闘して、勝手に声明を出して、勝手に非難して、勝手に賛美して。
片方が自重しろと命令すれば、片方は勝手に発泡する。
片方が和平交渉すれば、片方はそれを台無しにする。
もちろん石原も松岡もそうなんです。ある日、隣に家族が引っ越してきて夫婦が
これからよろしくお願いしますと引越しの挨拶に来た次の日はその家の馬鹿息子が
娘を強姦しようとする。こんな家族が信用できますか？

怒る気は無いですが、貴方のポエムに付き合うつもりもありません。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:22:49 ID:c/fqiByt0

日露戦争って、
今で例えると「北朝鮮vsアメリカ」っていう
イメージって聞いたんですけどそうなんですか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:30:53 ID:NyeDEaJn0

>>224
その人に聞いてください。あたしゃ想像もできません。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:38:34 ID:lLCvxcco0

ロシアにとって、アジア側に不凍港を持つことになんであんなにこだわる必要があったのかがよく分からんな。
黒海地中海ならともかく、日本海に港を持ってもそんなに意味無くないか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:44:02 ID:vbQzXy0s0

>>226
冗談は止めておくれ。ウラジオストク艦隊は日露戦争で日本の通商破壊活動に活躍しておるぞ。
津軽海峡を通り、太平洋岸で日本の汽船を轟沈したりしたのだぞ。
壊滅したウラジオストク艦隊に変わりソ連は1935年に太平洋艦隊として再建したわけだが、
その後のことは少しは調べてくれ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:08:05 ID:D2ycG9dZ0

>>227
日本にとって「ウラジオストックにロシアの軍艦がある」のは驚異だけど、
ロシアにとってウラジオストックはどれほどの意味があるのかってことだよ。
ウラジオストックを釜山にするのが「当時のロシア」にとってそんなに意味があったのかな？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:15:19 ID:vbQzXy0s0

>>228
それじゃ観光の為にモスクワからウラジオストクまでシベリア鉄道を敷設したとでも？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 06:45:34 ID:laB652pv0

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 05:32:11 ID:oWQ/X0JM0

歴史上の人物ってすごい人ばかりだけど
やっぱり昔の人にもＤＱＮは居たのですか？
どんな感じだったのでしょうか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:37:43 ID:9NRUQHIR0

たちしょんべんして警官に怒られて罰金素直に払ったと思ったら二回分払うからもう一回させてくれって言ったじいちゃんとか。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 03:17:14 ID:Z4hJeFmW0

日露戦争後の話なんですが
日本は生糸の輸出量で世界一になりましたが
なぜ大赤字だったのですか？

教科書的な答えだと材料の輸入超過とあるんですが
1次産業の材料を輸入して、2次産業でシェアトップで貿易赤字というのが
どうも理解できません

実際のところ
赤字の原因は軍備品輸入や朝鮮半島インフラ整備などではないんでしょうか？
ひとつご教授ください

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 22:28:37 ID:+e5dxqXw0

日露戦争時､軍事費は戦時債権として国際市場から調達されたのです｡
債権は、返さないとなりません。
賠償金は、ありません。
大赤字です｡

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:25:09 ID:qHCA7QGf0

>>222
＞アメリカがちょっと困ったところで休戦に持ち込むってのはないでしょうか？
開戦前にその考えはあったよ。
ただ、真珠湾攻撃の成功やその後の戦局から、
「そろそろ有利な講和に持ち込もうぜ」
「何言ってるんだよ、勝利に次ぐ勝利だぜ。このまま行けばアメリカも取れるんじゃね？」
ぐらいな感じになって、いつの間にか講和の機会を失い、敗戦。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 03:32:59 ID:lCvDkb1r0

>>222
235氏の説明はほぼ妄想なので無視したほうがよいでしょう。
学問板の質問スレだというのに、こいった根拠なく思いつきで語る人物が存在するというのは困りますね。

開戦が史実のように推移した場合、和平交渉は極めて困難でした。
まず開戦1年以内という短期間では、日本に連合側領土の多くを占領され、
戦時体制が稼動しつつある時期であり、この時期にアメリカが日本に有利な和平に応じることは
アメリカの対日・対独基本戦略から考えてほぼ不可能です。

また、1943年1月のカサブランカ会談において、アメリカは枢軸側との講和は否定し、
無条件降伏を求めることで合意しており、それ以降はアメリカの方針転換が無い限り、
基本として和平は不可能な状況になります。

日本においても、ドイツが日米開戦を受けてアメリカに宣戦布告してくれた理由は
第一に見返りとして両国が単独講和をしないという合意があったからこそで、
日本としては戦局が決定的になるまでは、基本としてドイツと共同して和平工作をしなければならない必要があり、
いきなり一抜けたというわけにもいきませんでした。

ちなみに日本のミッドウェー作戦当時の戦略方針に、アメリカ本土上陸などは規定されていない。
インド洋主攻勢作戦ですら国力上不可能と結論され、
ハワイ占領ですら否定的見解が根強かったのが実情で、
アメリカ占領とかいいだす人物がいたとしても相手にもされなかったことでしょう。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 03:43:46 ID:lCvDkb1r0

>>222
ただし、松岡のいうように四国同盟が実現した場合は、
講和どころか日米開戦も起こっていない可能性が高いですね。

アメリカは対独戦勝利の根拠の一切を失い、
日本を挑発すればドイツとソ連も漏れなく付いてくる可能性を常に警戒しなければならず、
その状況で日本を戦争に追い込むような行動は取れないでしょう。

ただし四国同盟が成ったとしても、それがずっと続くとは考え難い。
ドイツ情報部東方軍事課は、ドイツが対ソ進攻をせずとも、
ソ連は42年、遅くとも43年には対独進攻する可能性が高いと予測しており、
それ故にラインハルト・ゲーレンはソビエト進攻に関しては肯定すると戦後も語っています。

つまり同盟にソ連を入れても、遠からず日ソ関係が破綻する可能性は高く、
その際にまだ日本が日華事変を解決できずに居た場合は
史実のような厳しい局面になったかもしれません。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 04:16:16 ID:gqWgR3hO0

始めまして、ちょっとスレ違いかなとも思いましたが、こちらの方々は
詳しそうなので、質問をさせて下さい。

自分は鹿児島に住む37の男なのですが、先ほど他県の友人と話をしていて
生麦事件と薩英戦争の話をしたんです。
すると、他県の友人は「どちらも聞いたことが無い」「教科書に載ってない」
と、言うのです。
自分が当時使っていた教科書の会社は、もう記憶していないので
現在鹿児島で使われている歴史教科書を調べると【東京書籍】でした。

生麦事件や薩英戦争は、教科書に掲載されていないのでしょうか？

または、重要な事柄ではないので授業で扱わないのでしょうか？

自分は、明治維新に至るまでの重要な事件と、学習した記憶があったので
その事柄を聞いたことが無いという発言に、少し驚いたのですが
もしかしたら、地元の出版社が発行した冊子で学んだ事を、教科書で学んだと
錯覚しているのでしょうか？

つまらない質問でしょうが、是非何か知ってる方が居ましたら教えてください。
よろしくお願いします。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 04:30:22 ID:lCvDkb1r0

>>238
「教科書に載ってない」「授業で習ってない」は彼等の常套句です。
私は鹿児島出身ではありませんが、
ちゃんと授業で学び、教科書にも記述してあったはずです。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 04:34:49 ID:lCvDkb1r0

というか本屋で教科書を見れば、
現在のものにも記述されているかどうかは一発でわかるでしょう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 05:24:35 ID:gqWgR3hO0

>>239
早速ありがとうございます！！

彼等とはどういった人達のことでしょうか？

パソコンで検索したら、センター試験でも出題されていた年もあるようでした。
ちなみに他県の友人は広島出身で、自分より8つ年下です。
県によって学習しなかったり、教科書から削除されたりなどあるのでしょうか？

習ったという方が居て少し安心しました！ありがとうございます！

出来ましたら掲載されてる教科書知ってる人いませんか？
なんて贅沢ですよね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:50:42 ID:qHCA7QGf0

>>236
作戦会議でのサイコロ担当者が言ってたんだが？ｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:15:43 ID:lCvDkb1r0

>>242
「作戦会議」で「サイコロ担当」？

失礼しました。あなたが言っていたのはボードゲームの話でしたか。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:38:49 ID:OdUS50lZ0

>>241
オレは239じゃないけど、彼らってのは「不勉強を本や先生のせいにする人」じゃない？
薩英戦争も生麦事件も高校日本史で学ぶ事項だよ。
自分の無知を棚に上げて「習ってない」とか「そんなの載ってない」なんていうのは
みっともない人々ですよね。
そういう人に限って、自分が知ってて他人が知らないことがあると
鬼の首をとったかのように「そんなのも知らないの？」などと言うのです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 15:46:05 ID:NaRd7fFq0

生麦事件は載っていたような？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:01:23 ID:AztgtsjE0

>>244
俺も確かに習ったけど、習ってないという人たちは歴史に興味が無くて
授業を受けてもそのまま忘れる人だったと解釈するのが自然では？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:09:16 ID:lCvDkb1r0

その通りです。
彼等とは知識に反比例してプライドの高い人達のことです。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:06:36 ID:qHCA7QGf0

>>243
作戦会議で、現代のボードゲームのように、日米両軍に別れてサイコロを振って戦っていたんだが。
サイコロは２つ使用するので、２〜12まであるが、米軍担当者が12を出すと、
「貴様、米軍がそんなに強いわけないだろう。もう一度ふり直せ」
と叱られるんだよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:06:43 ID:gqWgR3hO0

皆さん、お答えありがとうございます。

気になったので、東京書籍に電話で問い合わせたところ
薩英戦争については、年号と内容が掲載されていて
生麦事件については、薩英戦争が起こった原因として
中学歴史教科書の136ページに、表記されているとの
回答をいただきました。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:34:07 ID:lCvDkb1r0

>>248
それは「兵棋演習」というものであって、作戦会議とは全く別物です。
あなたは旧軍の知識がほぼ皆無の人だと見受けましたので少し説明しますが、
兵棋演習とは決められた作戦の成算がどの程度かを判断するためのシミュレーションであって、
その結果は作戦の変更や細部を決定するための参考にされるデータにすぎません。

そしてそのサイコロの振りなおしは
ミッドウェーの兵棋演習における宇垣纏提督の話ですが、
もともとその裁定には「双方の練度」といった要素は勘案されておらず、
実際の所、宇垣の判断は珊瑚海海戦などの日米空母航空隊の戦果を踏まえると妥当な判断にすぎませんでした。

珊瑚海海戦では日米正規空母が2対2で、
双方がほぼ同時に攻撃隊を出し合うという同条件において
日本側の被害は被爆3発。空母一隻中破というもの。
反面米空母は一隻沈没一隻中破という大敗でした。
そして珊瑚海の日本側空母航空隊は新設されたばかりの練度の低い部隊であり、
他の4空母の方が遥かに技量に勝ると評価されていました。

日本はミッドウェーに出てくるの米空母は最大2隻と判断しており
2対2で3発しか爆弾を当てられないものが
兵棋演習のように、倍の空母を相手に壊滅させるとは考え難い。
それを踏まえた上での宇垣の発言でしょう。

史実で大敗したのは、
僅かの被弾でも誘爆を起す最も不利な状況で奇襲を受けたこと。
米空母の数を読み違えていた結果であって
米軍の練度を過小評価したこととは無関係です。
むしろ航空隊の命中率を考えると、飛龍の航空隊の方が遥かに上であって、
練度に関しては宇垣の判断は妥当なものだったと結論できます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:37:35 ID:lCvDkb1r0

なにより、宇垣の発言がどうであれ、
開戦直後に講和のチャンスがあったとか、
「アメリカ本土を占領できる」と海軍が思っただとか
>>248氏の主張に根拠がまるでない事実とは一切関係がありません。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:48:54 ID:qHCA7QGf0

>>250
サイコロ振ってた人間が、「作戦会議で」と言っていたんだが？ｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:59:36 ID:lCvDkb1r0

>>252
ご自分のレス（>>248）も忘れた健忘症ですか。
とりあえず後学のため、その作戦会議のソースとやらを出してください。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:35:14 ID:qHCA7QGf0

>>253
本人

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:49:09 ID:VNJTAScD0

　検索したらこんなのあたよ

新作戦の場合、必ず図上演習を行う。敵戦力を過大、または過小評価しないた
め、両軍同程度と予測した上で、地図上で攻防戦を行い、作戦計画のミス、あ
るいは注意すべき点を発見する。２月12日から連合艦隊旗艦となった戦艦「大
和」で、第２段作戦の図上演習が行われたが、その結果に参謀たちは唖然とし
た。

連合艦隊の第２段作戦構想は、ミッドウェー、アリューシャンを攻略した後い
ったんトラック島に集結し、次にフィジー、サモア、ニューカレドニアを攻略
、機動部隊はシドニーを空襲して再びトラック島に帰港、さらにジョンストン
島からハワイを攻略するというのである。

ところが問題は審判で、審判長は統監と青軍(味方)司令官を兼ねた宇垣参謀長
だった。ミッドウェー攻撃のさい、敵陸上爆撃機が味方空母を襲った。統監部
員奥宮正武少佐(４航戦参謀)が、爆撃命中率を決めるためサイコロをふった。
日頃の訓練成果に基づき爆撃命中精度のメドはたっているが、不確定要素を考
慮するためサイコロで確率を求めるのである。結果は「赤城」に命中弾９発と
でた。とたんに宇垣審判長は奥宮少佐に言った。「ただいまの命中弾は三分の
一、３発とする」

宇垣審判長の一方的な判定は、真珠湾奇襲作戦で大戦果を収めた事から米海軍
力を甘く見たもので、この一言で図上演習の意味が無くなった。ミッドウェー
作戦で大敗するとは、まだ誰も思ってはいなかったが、海軍上層部には、この
作戦は「無謀」と主張する者もいた。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:52:35 ID:jRetoCQT0

ラッタッター

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:15:20 ID:lCvDkb1r0

>>255
その記述には基本的な誤りがあります。
それを読めば、予備知識のない人は2月12日の兵棋演習と思ってしまいそうですが、
例の宇垣図演と呼ばれるものは5月1日から4日間にかけて行なわれたものです。

ミッドウェー作戦では南雲機動部隊は
ミッドウェー基地航空隊から大規模な空襲を受けてはいますが
この際の命中弾は0です。
ほとんどが水平爆撃だったということもあり、
基地航空隊が9発も命中弾を与えるとは常識的に困難なので、
3発も当たったと計算したのだとすれば妥当な判断でしょう。
実際には過小評価と呼ぶに当たりません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:06:03 ID:IixuidA40

>250
＞そして珊瑚海の日本側空母航空隊は新設されたばかりの練度の低い部隊であり
一航戦・二航戦からは技量が劣ると言われてはいるが、五航戦が新設されたばかりの練度の低い部隊？

＞米空母の数を読み違えていた
これは日本側のミスというよりは米が異常だと思われ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:48:39 ID:lCvDkb1r0

>>258
>一航戦・二航戦からは技量が劣ると言われてはいるが、五航戦が新設されたばかりの練度の低い部隊？

その通りです。第五航空戦隊は開戦直前の昭和16年9月に編成されたばかりであって
第一・第二航空戦隊の搭乗員に比して技量が劣るというのが、少なくとも旧海軍の認識でした。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:59:11 ID:lCvDkb1r0

>これは日本側のミスというよりは米が異常だと思われ

米海軍も異常かもしれませんが
撃沈確実という報告を信じて追撃を取りやめた井上中将の判断に助けられた点もあるでしょう。
これが角田少将であれば、航空隊の被害がどれだけ大きくても
敵空母がどれだけボロボロでも、可能な限り攻撃を反復した筈で、
ヨークタウンも撃沈できたかもしれません。

261 ：258：2008/04/01(火) 00:41:03 ID:j7OTWvQZ0

軍板へ行けと言われそうなので簡潔に

>259
編成間もないから練度が一・二航戦に劣ると言われたのは真珠湾攻撃の時
珊瑚海の時では無い

>260
史実をきちんと理解していてその程度の認識であるならば何も言うことは無い
米海軍は戦力の集中という基本を徹底したが、日本海軍には艤装が整わない船に多数の工兵を乗せて
修理をしながら戦闘海域に向かわせるという発想はなかった

>236
＞学問板の質問スレだというのに、こいった根拠なく思いつきで語る人物が存在するというのは困ります

一・二航戦の技量が戦争中常に高いレベルで維持できるという発想も妄想レベルだと思うが…
そもそも珊瑚海海戦が行われていたとき彼らは何をしていた？
五航戦の技量の高さは珊瑚海海戦で証明されていると考えるべきであろう

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:00:50 ID:qqopKe4c0

>>261
>編成間もないから練度が一・二航戦に劣ると言われたのは真珠湾攻撃の時
>珊瑚海の時では無い

いいえ。第五航空戦隊は珊瑚海海戦の当時も「妾腹の子」の戦いであり、
それであれだけ勝てたのだから、本妻の子がでるミッドウェーは楽だという気運が
第一・第二航空戦隊内に構成されています。

客観的に判断しても、より早く編成され、訓練期間の長かった両航空戦隊の方が技量に勝るというのは
あながち根拠のない妄想とはいえないでしょう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:08:45 ID:qqopKe4c0

>米海軍は戦力の集中という基本を徹底したが、日本海軍には艤装が整わない船に多数の工兵を乗せて
>修理をしながら戦闘海域に向かわせるという発想はなかった

あなたの認識の方がむしろ妄想で、当時の状況を正しく把握していません。
南雲機動部隊がミッドウェーに出没する米空母を2隻と判断したのは、
珊瑚海で米空母を2隻撃沈したという報告を信じたためです。
要するに「米海軍の応急修理能力を軽視」云々とは関係ない話です。

日本側に間違いがあるとすれば、米海軍の修理能力を軽視したからではなく、
早い段階で撃沈したと誤認してしまった点にあることは論を待たないでしょう。

264 ：258：2008/04/01(火) 01:24:47 ID:KygRET1v0

>262
＞第五航空戦隊は珊瑚海海戦の当時も「妾腹の子」の戦いであり、
＞それであれだけ勝てたのだから、本妻の子がでるミッドウェーは楽だという気運が
＞第一・第二航空戦隊内に構成されています。
>259
＞第一・第二航空戦隊の搭乗員に比して技量が劣るというのが、少なくとも旧海軍の認識でした。

一・二航戦から、五航戦は技量が劣ると言われている。というのは、漏れが>258で言っていることなのだが…
で、珊瑚海海戦が行われていたとき一・二航戦は何をしていた？

>263
だからもういいって
＞「米海軍の応急修理能力を軽視」云々とは関係ない話
応急修理レベルの話ではないのは戦史を読んでくれ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:32:01 ID:qqopKe4c0

>>264
>で、珊瑚海海戦が行われていたとき一・二航戦は何をしていた？

休息しています。

>だからもういいって
>＞「米海軍の応急修理能力を軽視」云々とは関係ない話
>応急修理レベルの話ではないのは戦史を読んでくれ

まるで意味不明です。
応急修理だろうが突貫工事だろうが見事な復旧能力だろうが
なんと言いかえても日本軍の誤判断とは別問題というのが常識的な理解です。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:37:41 ID:qqopKe4c0

>一・二航戦から、五航戦は技量が劣ると言われている。というのは、漏れが>258で言っていることなのだが…

>>261において
「編成間もないから練度が一・二航戦に劣ると言われたのは真珠湾攻撃の時　珊瑚海の時では無い」
と断言していらっしゃいますが
それは大きな間違いであって、珊瑚海海戦の時も同様にいわれていたと説明したまでです。
あなたが言っている事とは全く異なっています。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 02:22:52 ID:qqopKe4c0

>>228
ロシアにとり、悲願であったアジアの不凍港として非常に重要な拠点です。
武田信玄が駿河の港を欲しがったことを連想すればわかりやすいかもしれません。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 20:16:16 ID:i4V/ZDJ1O

小松帯刀清廉が肝付尚五郎だった頃の諱は何かご存じの方いらっしゃいませんか？
恐らく兼○だと思うのですが。

269 ：268：2008/04/06(日) 22:17:37 ID:i4V/ZDJ1O

自己解決しました。
肝付尚五郎兼才でした。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:28:31 ID:fSOylo/+0

豊臣秀吉が羽柴籐吉郎だった頃、近江の国で・・・なんだっけ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:46:21 ID:Rc1AZuzZ0

あの、すいません、明治政府っていう表現は聞きますけど
大正政府とか昭和政府ってあんまり言わないのはナゼですか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:14:51 ID:oSUHEKsi0

>>271
政体が連続しているので区別する必要がないからです。
日本政府で通じます。

前近代国家である江戸幕府、近代国民国家である日本。
その移行期である初期日本を区別したのが明治政府という定義でしょう。

273 ：271：2008/04/07(月) 01:28:45 ID:SNGBtgOI0

ありがとうございました！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 03:01:24 ID:vPQvJtp00

>>271
明治政府というより明治新政府という表現の方が多いと思うが。
２６０年かかって犬小屋を建てただけの徳川幕府が明治維新で滅んで
明治新政府によって日本の近代化政策は急ピッチで為されたといった文脈で
使われることが多いと思う。それだけ明治維新というのは日本の歴史に比類のない
大変革だったということである。明治維新を語るのは徳川幕府と明治新政府の対比を
語ることと同義だ。大正維新や昭和維新は、ごく少数の思想家の思想に過ぎず、
実際にはそうした社会変革は何も起こらなかった。だから大正政府とか昭和政府とかは言わない。
藩閥政治、元老政治、政党政治、軍人政治というように政体は変わったといえるが、
それは年号の変化に伴うものでないから、大正政府とか昭和政府といっても意味が通じない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:56:48 ID:f0U0y+Io0

幕末の旗本婦人・井関隆子の日記を披見して居りましたところ、天保12年の記事に
「京都よりお下りになる姫宮（伏見宮貞敬親王の息女・苞姫）」なる人物が
出て参りました。
この伏見宮貞敬親王の息女・苞姫とは、誰の正室に成った女人なのでしょうか？
確か伏見宮貞敬親王の姫は二人、それぞれ御三卿に入輿していたかと記憶して
居りますれど、そのいづれかなのでありましょうか？
是非にもお教え下さりませ。
よしなに。

276 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2008/04/07(月) 15:33:14 ID:vSqjtUnp0

同じ内容の質問を複数の板でするのはマナー違反じゃないの？
日本史板の方に回答が来るのまちなよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:00:42 ID:wPZCbxFg0

「銭」という通貨単位はいつまで使用されていたのでしょうか？
wikipediaによりますと

1953年に法律によって小額硬貨が整理された際に、事実上の使用・流通禁止処分が取られており、
今日では為替や株式の取引で銭が便宜的に使用されるにすぎない。

とのことですが、すると1953年（昭和28年）に法律が施行された日から
それまで２０銭だったものも５０銭だったものも８０銭だったものも
一律１円になったのでしょうか？それともそのころには事実上○○銭硬貨は
流通していなかったのでしょうか？駄菓子の飴一個とか１円以下だったと思うんですけど、
ちなみに昭和４０年代後半でもコーラ飴は一個５円でした。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 04:24:23 ID:U5BIaC9Z0

恐喝の社長ら２人　本物“右翼”に備え脱税

偽の右翼団体を名乗って企業を恐喝し脅しとった３億円を脱税した罪に問われている会社社長らは、
本物の右翼に脅された時に備え脱税していたことがわかりました。
起訴されているのは広島市中区の出版関連会社トラストジャパンの社長・李一雄被告（６３）と
ユニオンＫＡの社長・相本浩被告（５９）です。起訴状などによると李被告らは２００３年からの３年間、
偽の右翼団体や同和団体を名乗って企業などを脅し、北方領土や同和問題に関する本を売りつました。
そして売上金を少なく申告し、およそ３億円を脱税したとされています。
きょうの初公判で２人は「間違いありません」と起訴事実を認めました。
一方、検察側は李被告の脱税の動機として本物の右翼に脅された時に金が必要になると思い、
金をためていたことを明らかにしました。

ttp://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20070424194300_1177411611_8808_h.html

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:06:00 ID:Ek6hbby0P

明治維新に関わった人達は、今風に言えば左派になるのですか？その後軍備拡大したので右派にあたるのでしょうか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:01:53 ID:V6+iGG4W0

>>277
終戦直後に生まれ、
ちょうど昭和28年頃に小学生になった方の話では
飴玉を買うのに一円玉を持って駄菓子屋に行ったそうです。
銭硬など見たこともないという話なので、
廃止された直後から一般にはほとんど流通していなかったのでしょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:03:43 ID:V6+iGG4W0

>>279