【初心者】初心者はまずここで質問をPart2【歓迎】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 21:55:43 ID:3kGgQoEh0

分からないことをスレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
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【初心者】初心者はまずここで質問を【歓迎】
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:06:36 ID:qHCA7QGf0

>>243
作戦会議で、現代のボードゲームのように、日米両軍に別れてサイコロを振って戦っていたんだが。
サイコロは２つ使用するので、２〜12まであるが、米軍担当者が12を出すと、
「貴様、米軍がそんなに強いわけないだろう。もう一度ふり直せ」
と叱られるんだよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:06:43 ID:gqWgR3hO0

皆さん、お答えありがとうございます。

気になったので、東京書籍に電話で問い合わせたところ
薩英戦争については、年号と内容が掲載されていて
生麦事件については、薩英戦争が起こった原因として
中学歴史教科書の136ページに、表記されているとの
回答をいただきました。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:34:07 ID:lCvDkb1r0

>>248
それは「兵棋演習」というものであって、作戦会議とは全く別物です。
あなたは旧軍の知識がほぼ皆無の人だと見受けましたので少し説明しますが、
兵棋演習とは決められた作戦の成算がどの程度かを判断するためのシミュレーションであって、
その結果は作戦の変更や細部を決定するための参考にされるデータにすぎません。

そしてそのサイコロの振りなおしは
ミッドウェーの兵棋演習における宇垣纏提督の話ですが、
もともとその裁定には「双方の練度」といった要素は勘案されておらず、
実際の所、宇垣の判断は珊瑚海海戦などの日米空母航空隊の戦果を踏まえると妥当な判断にすぎませんでした。

珊瑚海海戦では日米正規空母が2対2で、
双方がほぼ同時に攻撃隊を出し合うという同条件において
日本側の被害は被爆3発。空母一隻中破というもの。
反面米空母は一隻沈没一隻中破という大敗でした。
そして珊瑚海の日本側空母航空隊は新設されたばかりの練度の低い部隊であり、
他の4空母の方が遥かに技量に勝ると評価されていました。

日本はミッドウェーに出てくるの米空母は最大2隻と判断しており
2対2で3発しか爆弾を当てられないものが
兵棋演習のように、倍の空母を相手に壊滅させるとは考え難い。
それを踏まえた上での宇垣の発言でしょう。

史実で大敗したのは、
僅かの被弾でも誘爆を起す最も不利な状況で奇襲を受けたこと。
米空母の数を読み違えていた結果であって
米軍の練度を過小評価したこととは無関係です。
むしろ航空隊の命中率を考えると、飛龍の航空隊の方が遥かに上であって、
練度に関しては宇垣の判断は妥当なものだったと結論できます。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:37:35 ID:lCvDkb1r0

なにより、宇垣の発言がどうであれ、
開戦直後に講和のチャンスがあったとか、
「アメリカ本土を占領できる」と海軍が思っただとか
>>248氏の主張に根拠がまるでない事実とは一切関係がありません。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:48:54 ID:qHCA7QGf0

>>250
サイコロ振ってた人間が、「作戦会議で」と言っていたんだが？ｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:59:36 ID:lCvDkb1r0

>>252
ご自分のレス（>>248）も忘れた健忘症ですか。
とりあえず後学のため、その作戦会議のソースとやらを出してください。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:35:14 ID:qHCA7QGf0

>>253
本人

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:49:09 ID:VNJTAScD0

　検索したらこんなのあたよ

新作戦の場合、必ず図上演習を行う。敵戦力を過大、または過小評価しないた
め、両軍同程度と予測した上で、地図上で攻防戦を行い、作戦計画のミス、あ
るいは注意すべき点を発見する。２月12日から連合艦隊旗艦となった戦艦「大
和」で、第２段作戦の図上演習が行われたが、その結果に参謀たちは唖然とし
た。

連合艦隊の第２段作戦構想は、ミッドウェー、アリューシャンを攻略した後い
ったんトラック島に集結し、次にフィジー、サモア、ニューカレドニアを攻略
、機動部隊はシドニーを空襲して再びトラック島に帰港、さらにジョンストン
島からハワイを攻略するというのである。

ところが問題は審判で、審判長は統監と青軍(味方)司令官を兼ねた宇垣参謀長
だった。ミッドウェー攻撃のさい、敵陸上爆撃機が味方空母を襲った。統監部
員奥宮正武少佐(４航戦参謀)が、爆撃命中率を決めるためサイコロをふった。
日頃の訓練成果に基づき爆撃命中精度のメドはたっているが、不確定要素を考
慮するためサイコロで確率を求めるのである。結果は「赤城」に命中弾９発と
でた。とたんに宇垣審判長は奥宮少佐に言った。「ただいまの命中弾は三分の
一、３発とする」

宇垣審判長の一方的な判定は、真珠湾奇襲作戦で大戦果を収めた事から米海軍
力を甘く見たもので、この一言で図上演習の意味が無くなった。ミッドウェー
作戦で大敗するとは、まだ誰も思ってはいなかったが、海軍上層部には、この
作戦は「無謀」と主張する者もいた。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:52:35 ID:jRetoCQT0

ラッタッター

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 21:15:20 ID:lCvDkb1r0

>>255
その記述には基本的な誤りがあります。
それを読めば、予備知識のない人は2月12日の兵棋演習と思ってしまいそうですが、
例の宇垣図演と呼ばれるものは5月1日から4日間にかけて行なわれたものです。

ミッドウェー作戦では南雲機動部隊は
ミッドウェー基地航空隊から大規模な空襲を受けてはいますが
この際の命中弾は0です。
ほとんどが水平爆撃だったということもあり、
基地航空隊が9発も命中弾を与えるとは常識的に困難なので、
3発も当たったと計算したのだとすれば妥当な判断でしょう。
実際には過小評価と呼ぶに当たりません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:06:03 ID:IixuidA40

>250
＞そして珊瑚海の日本側空母航空隊は新設されたばかりの練度の低い部隊であり
一航戦・二航戦からは技量が劣ると言われてはいるが、五航戦が新設されたばかりの練度の低い部隊？

＞米空母の数を読み違えていた
これは日本側のミスというよりは米が異常だと思われ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:48:39 ID:lCvDkb1r0

>>258
>一航戦・二航戦からは技量が劣ると言われてはいるが、五航戦が新設されたばかりの練度の低い部隊？

その通りです。第五航空戦隊は開戦直前の昭和16年9月に編成されたばかりであって
第一・第二航空戦隊の搭乗員に比して技量が劣るというのが、少なくとも旧海軍の認識でした。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:59:11 ID:lCvDkb1r0

>これは日本側のミスというよりは米が異常だと思われ

米海軍も異常かもしれませんが
撃沈確実という報告を信じて追撃を取りやめた井上中将の判断に助けられた点もあるでしょう。
これが角田少将であれば、航空隊の被害がどれだけ大きくても
敵空母がどれだけボロボロでも、可能な限り攻撃を反復した筈で、
ヨークタウンも撃沈できたかもしれません。

261 ：258：2008/04/01(火) 00:41:03 ID:j7OTWvQZ0

軍板へ行けと言われそうなので簡潔に

>259
編成間もないから練度が一・二航戦に劣ると言われたのは真珠湾攻撃の時
珊瑚海の時では無い

>260
史実をきちんと理解していてその程度の認識であるならば何も言うことは無い
米海軍は戦力の集中という基本を徹底したが、日本海軍には艤装が整わない船に多数の工兵を乗せて
修理をしながら戦闘海域に向かわせるという発想はなかった

>236
＞学問板の質問スレだというのに、こいった根拠なく思いつきで語る人物が存在するというのは困ります

一・二航戦の技量が戦争中常に高いレベルで維持できるという発想も妄想レベルだと思うが…
そもそも珊瑚海海戦が行われていたとき彼らは何をしていた？
五航戦の技量の高さは珊瑚海海戦で証明されていると考えるべきであろう

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:00:50 ID:qqopKe4c0

>>261
>編成間もないから練度が一・二航戦に劣ると言われたのは真珠湾攻撃の時
>珊瑚海の時では無い

いいえ。第五航空戦隊は珊瑚海海戦の当時も「妾腹の子」の戦いであり、
それであれだけ勝てたのだから、本妻の子がでるミッドウェーは楽だという気運が
第一・第二航空戦隊内に構成されています。

客観的に判断しても、より早く編成され、訓練期間の長かった両航空戦隊の方が技量に勝るというのは
あながち根拠のない妄想とはいえないでしょう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:08:45 ID:qqopKe4c0

>米海軍は戦力の集中という基本を徹底したが、日本海軍には艤装が整わない船に多数の工兵を乗せて
>修理をしながら戦闘海域に向かわせるという発想はなかった

あなたの認識の方がむしろ妄想で、当時の状況を正しく把握していません。
南雲機動部隊がミッドウェーに出没する米空母を2隻と判断したのは、
珊瑚海で米空母を2隻撃沈したという報告を信じたためです。
要するに「米海軍の応急修理能力を軽視」云々とは関係ない話です。

日本側に間違いがあるとすれば、米海軍の修理能力を軽視したからではなく、
早い段階で撃沈したと誤認してしまった点にあることは論を待たないでしょう。

264 ：258：2008/04/01(火) 01:24:47 ID:KygRET1v0

>262
＞第五航空戦隊は珊瑚海海戦の当時も「妾腹の子」の戦いであり、
＞それであれだけ勝てたのだから、本妻の子がでるミッドウェーは楽だという気運が
＞第一・第二航空戦隊内に構成されています。
>259
＞第一・第二航空戦隊の搭乗員に比して技量が劣るというのが、少なくとも旧海軍の認識でした。

一・二航戦から、五航戦は技量が劣ると言われている。というのは、漏れが>258で言っていることなのだが…
で、珊瑚海海戦が行われていたとき一・二航戦は何をしていた？

>263
だからもういいって
＞「米海軍の応急修理能力を軽視」云々とは関係ない話
応急修理レベルの話ではないのは戦史を読んでくれ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:32:01 ID:qqopKe4c0

>>264
>で、珊瑚海海戦が行われていたとき一・二航戦は何をしていた？

休息しています。

>だからもういいって
>＞「米海軍の応急修理能力を軽視」云々とは関係ない話
>応急修理レベルの話ではないのは戦史を読んでくれ

まるで意味不明です。
応急修理だろうが突貫工事だろうが見事な復旧能力だろうが
なんと言いかえても日本軍の誤判断とは別問題というのが常識的な理解です。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:37:41 ID:qqopKe4c0

>一・二航戦から、五航戦は技量が劣ると言われている。というのは、漏れが>258で言っていることなのだが…

>>261において
「編成間もないから練度が一・二航戦に劣ると言われたのは真珠湾攻撃の時　珊瑚海の時では無い」
と断言していらっしゃいますが
それは大きな間違いであって、珊瑚海海戦の時も同様にいわれていたと説明したまでです。
あなたが言っている事とは全く異なっています。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 02:22:52 ID:qqopKe4c0

>>228
ロシアにとり、悲願であったアジアの不凍港として非常に重要な拠点です。
武田信玄が駿河の港を欲しがったことを連想すればわかりやすいかもしれません。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 20:16:16 ID:i4V/ZDJ1O

小松帯刀清廉が肝付尚五郎だった頃の諱は何かご存じの方いらっしゃいませんか？
恐らく兼○だと思うのですが。

269 ：268：2008/04/06(日) 22:17:37 ID:i4V/ZDJ1O

自己解決しました。
肝付尚五郎兼才でした。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:28:31 ID:fSOylo/+0

豊臣秀吉が羽柴籐吉郎だった頃、近江の国で・・・なんだっけ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:46:21 ID:Rc1AZuzZ0

あの、すいません、明治政府っていう表現は聞きますけど
大正政府とか昭和政府ってあんまり言わないのはナゼですか？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:14:51 ID:oSUHEKsi0

>>271
政体が連続しているので区別する必要がないからです。
日本政府で通じます。

前近代国家である江戸幕府、近代国民国家である日本。
その移行期である初期日本を区別したのが明治政府という定義でしょう。

273 ：271：2008/04/07(月) 01:28:45 ID:SNGBtgOI0

ありがとうございました！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 03:01:24 ID:vPQvJtp00

>>271
明治政府というより明治新政府という表現の方が多いと思うが。
２６０年かかって犬小屋を建てただけの徳川幕府が明治維新で滅んで
明治新政府によって日本の近代化政策は急ピッチで為されたといった文脈で
使われることが多いと思う。それだけ明治維新というのは日本の歴史に比類のない
大変革だったということである。明治維新を語るのは徳川幕府と明治新政府の対比を
語ることと同義だ。大正維新や昭和維新は、ごく少数の思想家の思想に過ぎず、
実際にはそうした社会変革は何も起こらなかった。だから大正政府とか昭和政府とかは言わない。
藩閥政治、元老政治、政党政治、軍人政治というように政体は変わったといえるが、
それは年号の変化に伴うものでないから、大正政府とか昭和政府といっても意味が通じない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:56:48 ID:f0U0y+Io0

幕末の旗本婦人・井関隆子の日記を披見して居りましたところ、天保12年の記事に
「京都よりお下りになる姫宮（伏見宮貞敬親王の息女・苞姫）」なる人物が
出て参りました。
この伏見宮貞敬親王の息女・苞姫とは、誰の正室に成った女人なのでしょうか？
確か伏見宮貞敬親王の姫は二人、それぞれ御三卿に入輿していたかと記憶して
居りますれど、そのいづれかなのでありましょうか？
是非にもお教え下さりませ。
よしなに。

276 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2008/04/07(月) 15:33:14 ID:vSqjtUnp0

同じ内容の質問を複数の板でするのはマナー違反じゃないの？
日本史板の方に回答が来るのまちなよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:00:42 ID:wPZCbxFg0

「銭」という通貨単位はいつまで使用されていたのでしょうか？
wikipediaによりますと

1953年に法律によって小額硬貨が整理された際に、事実上の使用・流通禁止処分が取られており、
今日では為替や株式の取引で銭が便宜的に使用されるにすぎない。

とのことですが、すると1953年（昭和28年）に法律が施行された日から
それまで２０銭だったものも５０銭だったものも８０銭だったものも
一律１円になったのでしょうか？それともそのころには事実上○○銭硬貨は
流通していなかったのでしょうか？駄菓子の飴一個とか１円以下だったと思うんですけど、
ちなみに昭和４０年代後半でもコーラ飴は一個５円でした。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 04:24:23 ID:U5BIaC9Z0

恐喝の社長ら２人　本物“右翼”に備え脱税

偽の右翼団体を名乗って企業を恐喝し脅しとった３億円を脱税した罪に問われている会社社長らは、
本物の右翼に脅された時に備え脱税していたことがわかりました。
起訴されているのは広島市中区の出版関連会社トラストジャパンの社長・李一雄被告（６３）と
ユニオンＫＡの社長・相本浩被告（５９）です。起訴状などによると李被告らは２００３年からの３年間、
偽の右翼団体や同和団体を名乗って企業などを脅し、北方領土や同和問題に関する本を売りつました。
そして売上金を少なく申告し、およそ３億円を脱税したとされています。
きょうの初公判で２人は「間違いありません」と起訴事実を認めました。
一方、検察側は李被告の脱税の動機として本物の右翼に脅された時に金が必要になると思い、
金をためていたことを明らかにしました。

ttp://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20070424194300_1177411611_8808_h.html

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:06:00 ID:Ek6hbby0P

明治維新に関わった人達は、今風に言えば左派になるのですか？その後軍備拡大したので右派にあたるのでしょうか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:01:53 ID:V6+iGG4W0

>>277
終戦直後に生まれ、
ちょうど昭和28年頃に小学生になった方の話では
飴玉を買うのに一円玉を持って駄菓子屋に行ったそうです。
銭硬など見たこともないという話なので、
廃止された直後から一般にはほとんど流通していなかったのでしょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:03:43 ID:V6+iGG4W0

>>279
当時としては左派ですね。
現在の感覚では右派でしょう。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:12:32 ID:26L+sQ0g0

平成20年2月9日（土）日本国民から在日側への本格的なカウン ターが始まりました。
史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI
史上初！民団前の大規模抗議活動（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=0dRODB1cEtw&feature=related
【ダイジェスト版】数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！
http://jp.youtube.com/watch?v=-7eKjWbF_M8&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=WhtPaiQGMxs&feature=related
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:53:16 ID:vvWe2Mc80

>>279
幕府側を左幕というから維新側は右派でしょう。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:04:21 ID:z1pE1Dfv0

左幕でなくて佐幕です。
幕府を保佐（助ける・支える）という意味。左とは何の関係もありません。

幕府を助けているので守旧派であり、右派です。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:22:58 ID:z1pE1Dfv0

また維新とは改革であって、革新主義であり、完全に左派です。

ただし、現在では意味合いが変わり
「左派」と言えば全共闘の学生運動のイメージを強く引き摺っているので
実存主義的なマルクス主義のイメージになります。
これは明治に当てはめるとアナーキズムに近い思想であって、
あくまで「国権論」である維新派は、その視点からは右派に見えるわけです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 01:12:30 ID:T5ELETFc0

>>277
>>280
戦後のインフレで銭が実社会で使われなくなったのも廃止の理由としてあるのでは？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:38:37 ID:CDXoZZi4O

質問です。お願いします。
中岡慎太郎のことを詳しく書いた本を教えてください。資料集より歴史小説とか文章になってる方が望ましいです。
題名に中岡慎太郎とつくものは本屋に在庫がありませんでした。幕末の話の中でも忠実に描かれている本のオススメはありますでしょうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:02:54 ID:e7xCW8RhO

日中平和友好条約で賠償問題は解決と言われますが何条のことを言っているんですか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:13:31 ID:Bo3imW+y0

>>288
日中平和友好条約？それは違うよ。
日中共同声明が正しい。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 21:50:32 ID:EpcdXTzt0

他の国の戦争犯罪（民間人虐殺・強姦・略奪）は一次資料で確認することができますが
旧日本軍に関してはなかなか一次資料あるいは信憑性の高いソースを見かけることができません
これは旧日本軍は規律正しく、むやみに民間人を犠牲にしなかったということなのでしょうか？

よく日本軍はひどいことをした、他国に迷惑をかけたと聞くのですが、これの根拠がよくわからないのです
あくまでも口コミでしか見かけないので…疑念を感じていました

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:04:30 ID:CvU1KRF60

>>290
ウーレ・ウエットラーというNATO軍の将校はそんな意味のことを言っています。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 11:11:30 ID:aI9xlsG30

日本が敗戦で朝鮮半島経営から手を退くとき
膨大な社会資本を残していきましたよね？
ex.ダム、発電所、工場、ビル、橋、鉄道、道路、港湾施設、etc
これに対して、韓国人から日本人に対してなんらかの金銭の支払いは
あったのですか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 11:39:42 ID:PKou8YSM0

>>292
0

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 11:48:18 ID:54up6phb0

いっそ爆破していけば良かったのにね。
その頃はのちに恩を徒で厭っていうほど返されるとは誰も知らなかったし
しょうがないね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:48:32 ID:PKou8YSM0

>>292
社会資本だけでもない。
朝鮮銀行は、不動産・動産・資産・債権を接収され、北朝鮮・韓国とも
看板をすげ替えただけで中央銀行（日本の日銀に相当）である朝鮮中央銀行・韓国銀行を発足させた。
その他、無形のノウハウ、教育、人的資産を含めると天文学的価値を朝鮮半島に残した。
在留日本人は民衆のリンチに会い惨殺された者も多いといわれるが実態は不明である。
ちなみに朝鮮銀行は日本の第一銀行韓国総支店を母体に発足した１００％日本資本の特殊銀行であった。
一時経営危機の際には日本銀行から緊急融資も受けた。
戦後、こうした歴史的事実は、日本の過酷な植民地支配だのという神話的大宣伝によって
隠蔽されて、李承晩ラインによる竹島強奪・日本漁船の拿捕・日本人漁民の虐殺・勾留によって
お返しされたのである。
にもかかわらず、北朝鮮・韓国は日本の謝罪と賠償は終わってないなどと言い募っている。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:55:58 ID:8IW6Frw70

まあその資産も朝鮮戦争で全部ぶっ壊しちゃったけどね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:43:27 ID:54up6phb0

全部じゃないよ。とんでもない。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 23:44:15 ID:8gkPn4j20

日本は戦前韓国に残した資産を放棄している。これはインドが英国から独立したとき、イギリス人がインドに持っていた
個人資産が個人に返却されたという前例があるように、十分に戦後賠償として通用する行為である。
驚くべきはその額であり、総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き計53億ドルであった。
（大蔵省財政史室編『昭和財政史。終戦から講和まで』東洋経済新報社）
　
　つまり、日本は韓国に対して戦前資産53億ドル、戦後賠償8億ドルもの巨額の賠償を行っている。
そして日韓基本条約には、以下の言葉が記されている。
「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」（協定第二条１）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 10:25:02 ID:4H0QgKcvO

明治時代に野生化した牛を捕えた理由を三つ教えてください

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 21:24:52 ID:VRLDnF8o0

【優秀】日本人は世界でもっとも優秀だな【無敵】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1201388376/l50
【世界史的に見て日本より凄い国は皆無だな】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1201277675/
世界史から見た日本の絶頂期
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1197543826/
日本は世界史的にみて特殊な国ではない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1196598607/
日本史を世界の他の地域の歴史と比較する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193663529/
日本史はなぜ過小評価されるのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190468324/
日本史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181506827/
世界史の中の日本の歴史総合スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115052237/

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:10:56 ID:xOZNoF8p0

>>294
それは戦勝国に明け渡したもので、そのまま朝鮮人にくれてやったものじゃない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:49:01 ID:TmEMiWR/0

>>301
勘違いしているのかもしれないが、誰かが「一時的に占領」したところで、日本の資産には違いないぞ。
だからこそ戦時賠償などで相手に引き渡されることはあるが、韓国も北朝鮮も日本とは戦争していないから、賠償品として取ることは出来ない。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:29:24 ID:q48Zuru/0

1930年代後半の旧帝国大学について質問です。
旧制高校→帝大に進学した場合、浪人も留年もしていなければ、
何歳で卒業する事になるんでしょう？

ググったけど、よくわかりません。
スレチだったら、誘導お願いします。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 03:31:54 ID:AUbvHR2f0

朝鮮から伝来したものなんて
一つもない
全て中国から伝来しており、あくまで通過地である

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:59:26 ID:X63Lc17k0

そこまで言い切るほどじゃないと思うけどな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:01:29 ID:u4JXhodU0

>>303
中学４年修了で高校入学できるので入学時に１６歳。
高校は３年制なので高校卒業、大学入学が１９歳。
大学も３年制、大学卒業は２２歳。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:00:45 ID:18NhsEHy0

>>306
ありがとう！
すごく助かった。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:54:39 ID:vhHDP3N60

３０４は言い過ぎとしても、朝鮮人の言う「ウリナラはチョッパリどもに教えてやったニダ」を認めると、
「唐辛子は日本から伝来した」事になるというのは、彼らは気付いているのだろうか？
ひょっとして半万年の歴史は唐辛子とともにあったことになっているのだろうか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:44:54 ID:v/A/OAZz0

さあ、ジャガイモ鍋やインスタントラーメン鍋が、半島伝統の食事になってしまう地域ですから。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:01:25 ID:zB7mPkz50

ジャガイモ使った麺は朝鮮半島の伝統料理だが、
朝鮮半島にジャガイモが伝わったのっていつ頃だっけ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:31:31 ID:66AxJeyJ0

>>310
大航海時代といわれている…

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 13:23:02 ID:F45oyLXw0

質問です。
これって本当ですか？

【国際】中国・四川省チベット族自治州でＭ７．８の地震発生。午後6時現在：107人が死亡、被害さらに拡大へ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210596300/984
984 ：名無しさん＠八周年 ：2008/05/12(月) 22:23:51 ID:So9hRui00
これ全然笑い事じゃないんだけど
１９２３年の関東大震災を知らない人いるみたいだが
当時と非常に状況が酷似してるんだぞ

関東大震災が起こる６ヶ月前に中国の四川省で大地震
４ヶ月前に茨城沖で群発地震
これ今の状況と同じだぞ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 20:58:11 ID:DtsQAwF+0

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【１】
http://jp.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA&feature=related

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【２】
http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【３】
http://jp.youtube.com/watch?v=7SDbvLsZTSU&feature=related

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:59:52 ID:ljXtDarO0

最近、幕末から近代にかけての日本に対する評価が
過大評価されていると思うのですが
客観的に見た近代日本の国力についてどう思われますか？
戦前の東京のカラームービーを見たのですけど
記録映画と言う事もあってとても綺麗でした。
けれど、やっぱり当時８割を占めていた農民、農村の生活は
先進的とは言えないと思うのですが。。。
やっぱり格差が激しかったのでしょうか？
軍事や産業は、他国と比べても見劣りしない程に発展していたのでしょうか？
重工業よりも綿産業や農業と言った産業の方が、盛んだったのではないかと思っています。
もし良かったら、ご意見お聞かせください。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:25:15 ID:3imKYftH0

>>314
誰がどこで過大評価してるの？
アジアでは断トツ一番だけど欧米に比べたら庶民レベルは遅れてた
ってのが一般的な評価じゃないの。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:16:32 ID:TkvLA4TX0

過大評価って何だろうな。
資源も無く、経済の中心欧州からは地球の裏側にあって周りも全て未開の地ばかり。
列強唯一の非白人国として、そんな所で開国から僅か数十年で、
庶民レベルまで欧州先進国と差の無いほど発展するとかありえんだろ。

日本人だって人間。
史実でも日本以上の速さで近代化に成功した国は存在しないわけで
「奇跡の発展」といわれるほどの経済成長だったのに
それでもまだ足りないという方が日本人を超人視しすぎ。

綿産業主体といっても、産業革命の中心地であるイギリスも
産業革命期は綿産業主体で発展したわけ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:34:07 ID:ljXtDarO0

>>315
>>316
有難う御座います
ここの板からそれらしきスレを拾って読んでみました。
過大評価しているのは一部の人だけだったんですね
とても勉強になりました。

戦前の日本は豊かだっただとか
明治維新は奇跡的だとか
先進国とタメ張れる位発展していたんだとか
戦争に負けていなければ今はもっと発展していたんだとか
江戸時代は超エコルサイクル社会でミラクルピースで清潔だった、塵一つ落ちていない程だった
等など
そんな事ばかり連発している人が居る板からやってきました。（特亜系の板）
あまりに「旨い」話ばかりなので
なんだか怪しいな、と思っていたのです。

悲惨でもなければ凄くもない
地理的に恵まれていて色々あったけれど何だかんだで「運」が良い国だったんだな
と言う印象を改めて持ちました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:27:09 ID:fn/CN2Pu0

>>317
>戦前の日本は豊かだっただとか
>明治維新は奇跡的だとか
>先進国とタメ張れる位発展していたんだとか
>戦争に負けていなければ今はもっと発展していたんだとか
>江戸時代は超エコルサイクル社会でミラクルピースで清潔だった、塵一つ落ちていない程だった

それはそれで歴史の側面として間違っている認識とも思わない。
しかし歴史はそれほど単純でもない。光あれば闇もあり、明もあれば暗もあるのが歴史だ。
それに江戸時代でなくても戦前の冷蔵庫も無い時代は、毎日その日の分の食べ物を何の包装も
されてない状態で買うのが基本だ。各自、鍋を持って豆腐一丁を買いにいくのだ。
現代みたいにパックなどされてない。だからエコといえばエコだしゴミが出ないといえばゴミが出ない。
しかし、それは恐ろしく非効率的な経済でもあるよね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:48:03 ID:Y+kSBc7I0

中国で宣教師が書いているが、
日本人の商人は懐紙を携帯していてそれで鼻をかんで「惜しげもなく」捨てていたって。
それはヨーロッパ人や中国人からすると目が点なのかも知れないが、
そんなにエコでもないやね。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:58:29 ID:ljXtDarO0

そうなんですよね
光もあれば闇もある
とっても複雑なんですよね
最近は光の部分ばかりを見る機会が多かったので
闇の部分を見て安心したかったのだと思います。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:10:49 ID:x0u+AsZM0

江戸時代や明治時代の再評価は
帝国主義批判や前近代暗黒史観である
かつての唯物史観に基づいた歴史教育への反動であるともいえる。

ひどい社会だったという喧伝に対して
そうじゃない、本当はこうだったああだったと史料発掘していくうちに
美点ばかりが浮き上がり「昔の日本サイコー」という勘違いにまで達してしまった。
でも、悪い悪いと言われるよりはいいところもあったと考えるほうが健全だろう。
日向ばかりみて陰の部分を忘れてはいけないのも確かだが。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 16:20:32 ID:smSsvtHv0

>>317
＞戦前の日本は豊かだっただとか
まぁこれは豊かさの定義次第

＞明治維新は奇跡的だとか
「上からの近代化」をやろうとした国は日本以外にもたくさんあるけど、
日本の明治維新ほど上手く行ったところは無いと言っていい。
その意味では奇跡的という評価もおかしくない。

＞先進国とタメ張れる位発展していたんだとか
これはちょっと怪しいかな。戦前の技術は結構色々欠けてた…
って話は軍事板でも行けば山ほど転がってる。

＞戦争に負けていなければ今はもっと発展していたんだとか
ifの話をしても仕方ない。

＞江戸時代は超エコルサイクル社会でミラクルピースで清潔だった、
＞塵一つ落ちていない程だった
塵一つは言い過ぎだが、ゴミが少なくて清潔ってのは当時の外国人の評価にもある。
ロンドンやパリなんかは糞尿の処理が大問題になってたらしいし。
平和に関しては…実際平和だよな。幕府は200年以上(島原の乱〜長州征伐まで)
軍事動員してないし。


江戸時代とか戦前は暗黒時代ってのが戦後しばらくの歴史観で、
それを見直してるうちに反動で言い出す人が出てきたってのも確かだけど。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:02:51 ID:fn/CN2Pu0

>>319
商人なんて人口比のごく一部だし、捨てた懐紙を喜んで拾って再利用する人もいたから、
捨てても問題にならない訳。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:27:05 ID:Zu3jD4mt0

自虐に行き過ぎた反動で日本サイコーに行き過ぎる。
日本人の悪いくせだな。

明治維新は世界史的にもっと評価されていい気はする。
ま俺は司馬信者だが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:41:30 ID:TkvLA4TX0

>>317
少なくとも歴史を運の良し悪しで判断することは論外。

そんな事を言い出せば、イギリスが産業革命を起せたのも
たまたま地理的、外交的、社会的要因に恵まれていたというだけで
その運良くイギリスと地理的に近い欧州の各国が産業化を取り入れられただけ。
アメリカの発展もアフリカ、欧州との三角貿易が出来たから発展できただけ。

アフリカや中東やアジアなどでいまだに途上国でいる国は
たまたま社会的要因が近代化に向いていなかったり、
地理的に搾取を受けやすかったからなだけ。

何でも運で片付けられてしまう。
従って歴史に運を持ち出すのは往々にして言い訳か、恣意的な意見をこじつけたい時に使われるもの。

日本が地理的に運が良かっただけなら
日本の隣にあって、日本とほぼ同時に欧米と接触した朝鮮でも
自然と同時期に近代化革命が行なわれ、
自力で日韓併合までにはロシアと戦える国になっていないとおかしい。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 17:52:54 ID:Zu3jD4mt0

日本海があるかないかは決定的な地理的条件だろうしドーバー海峡も
またしかり。

地理的条件は歴史を考察する上で絶対無視できない重要ポイント。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:02:18 ID:ljXtDarO0

>>325
そうですね
運だけでは何も語れないですよね
でも、運と言うのをすっかり除外しなくても良いですよね
運の良い国悪い国と言うのは、あると思いますよ。

韓国は地政学的に見て、大変運が悪い位置に居ると思うのですが＾＾；
「半島」ってのは色々大変みたいですよ。
イタリア半島　バルカン半島　など等
国の歴史や成り立ちによって、国民の気質も特徴づいてくるのだと思うんです。
中国の人の絶対に謝罪しない　と言う気質は
間違いを認めたら殺されてしまう程の強い淘汰が繰り返されてきた歴史があるからだと思うのです
日本では、負けた側にも情けをかける「ゆるし」の風土があると思うので
謝罪する事は素直な良い事として受け止められますよね。
そんな感じで
韓国は、いくら距離的に日本に近かったとはいえ
長年大国の傍で属国として
自尊心を蹂躙されながらの歴史を辿ってきた訳ですから
日本の様に、とは行かなかったのではないかと思っています。
今、盛んに　韓国の誇りだ　誇りだ　と声高に叫んでいるのは
今までの反動があるのだと思います。

日本が元に征服されなかったのは
勿論、武士達が果敢に戦って守ってくれた事もそうですが
偶然、その時に台風がやってきたと言う「運」が良かったのも一因にあると思います。
運も実力のうちだと思うので、運の良い国と言うのは素敵な事だと思うんですよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:03:14 ID:TkvLA4TX0

イギリスが欧州の大国と海を隔てていたのは
国防上、外交上の大きいアドバンテージだが

明治以後の日本に関しては
自ら大陸に進出して清やロシアと対峙する歴史だったわけで
日本海の有無が決定的な差になったりはしない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:11:20 ID:ljXtDarO0

>>322
豊かさの定義は様々ですから
やはり他と比べてどうのこうのと言うのはナンセンスですよね。
私は
武士階級の精神面と　庶民の精神面の
特徴の違いに魅力を感じます。
上から下まで一緒くたの価値感を共有する事無く
自分の身のたけに合った風俗、文化、価値を楽しむ
だから色んな角度から色んな江戸日本を見る事が出来るのでしょうね。
日本人が全体主義に違和感を感じるのは、日本人だからなんでしょうね。

明治維新は、民主化運動を目指すアジアの国の人は
とても参考にするらしいですね。
中国に侵攻される前のチベットの、民主化運動に携わっていた青年グループも
当時チベットに潜入していた日本人から色々教わっていたみたいですね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:19:10 ID:ljXtDarO0

う〜ん
イギリスやフランス、スペイン、等等
西側諸国の人達は
自分の国の歴史を学ぶ時
奴隷貿易や植民地からの酷い搾取や侵略戦争については
どの様に学ぶのでしょうね。
特に、途上国へ侵攻していった事に関しては
どのように学ぶのでしょう。

日本では
琉球処分などはちゃんと習いますよね。
アイヌとの事も、日本側を美化する事無く習いました。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:33:24 ID:ljXtDarO0

>>328
韓国の近代化は日本の国防の為には必要だったのですよね
日清戦争→大韓帝国独立

ロシアに勝つ事が出来たのは、日本の実力もさる事ながら
やはり、運も味方に出きたからではないかな？と思っています。
ロシアは当時、色々と問題を抱えていたのですよね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:33:36 ID:TkvLA4TX0

>>325
>韓国は地政学的に見て、大変運が悪い位置に居ると思うのですが＾＾；
>「半島」ってのは色々大変みたいですよ。

半島が抱える問題というのも国毎に全く違うんで、
半島なんて括りで糞味噌に同列に語るのが間違い。

そもそも欧州自体が大きさ的にはインドシナ半島と大差ない、
ヨーロッパ半島という一つの半島でもある。

もっと限定的な半島でも、
スカンジナビア半島は今でも豊かな地域で、歴史的には北欧を席巻しているし
イタリアも腐っても列強。欧州でも大国の部類に入る。
イベリアもバルカンもイタリアも、
歴史的には世界帝国や文明の中心といえるほど発展していた時期があるんで
半島だから運が悪いなんてのは詭弁。

>国の歴史や成り立ちによって、国民の気質も特徴づいてくるのだと思うんです。
>中国の人の絶対に謝罪しない　と言う気質は
>間違いを認めたら殺されてしまう程の強い淘汰が繰り返されてきた歴史があるからだと思うのです

だからそれを言えばなんでかんでも運になる道理。
アングロサクソンの気質もラテンの気質もゲルマンの気質も、
国の歴史や成り立ちと無関係でないのは日本や中国と同じ。
勤勉だとか想像性があるとか、戦に強い弱いも全部たまたまだ。
それを運だとか定義すれば、歴史には運しか存在しないことになってしまう。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:39:50 ID:kfKgWPQa0

なんかヘンなのが沸いてるけど
分かりやすいポジショントークですね　プ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:43:13 ID:kfKgWPQa0

未だにどんなに援助されても破産寸前、コピー商品で溢れかえる国に
運がどうたらって笑えるわ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:43:19 ID:ljXtDarO0

>>333
すいません、初心者なので多目に見てください。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:46:29 ID:Zu3jD4mt0

>>328
日本海や太平洋があったから太平洋戦争でも本土には上陸されないですんだ
わけでしょ。やっぱり島国って防衛上はかなり有利だと思う。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:05:53 ID:ljXtDarO0

>>332
今半島国家を色々調べてみたのですが
確かに半島国家とひと括りにしては語れないですね。汗

歴史は…運だけでは無くて
偶然と縁と選択の積み重ねで出来ている様な気がします。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:15:35 ID:TkvLA4TX0

>>336
別に太平洋戦争で日本は大陸の領土を占領されずに最後まで守りきっている。
終戦間際に満州などにソ連の突然の奇襲を許しただけで
中国での軍事占領地もほぼ攻勢限界点を維持し続けていた。

日本列島が朝鮮半島の下かどこかにくっ付いていた所で、
終戦までに上陸される要素などはない。

逆に言えば太平洋戦争の日本は島国だからこそ、
戦場に物資や兵力を送るのも常に船。
本土に資源や食料を運ぶのも常に船で、
輸送には常に非常な危険が伴い、船の絶対数も足りず、
通商破壊や海上封鎖で簡単に干上がってしまったというマイナス要素の方が大きい。

現実に陸軍は日本列島と大陸を弾丸列車で繋ぎ、
しかも首都を朝鮮に移して、大陸を本拠地にしたほうが戦争に有利だと主張している。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:13:41 ID:HfJ2/yqk0

別に私に不利益があるわけでもないのだが
一応スレ違いの話題だからこれ以上はどこか別のところでやってはいかが？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:32:21 ID:pBbLPkQb0

共産主義（中国？）の核はきれいな核　という言葉は誰が発言したのですか？
　こんな発言が冷戦前はまかり通っていたなんて信じられません。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:38:08 ID:1nZboDZ40

>>340
都市伝説だな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 17:54:50 ID:mCuPfptm0

>>340
中国だけでなく主にソ連。
日本共産党はアメリカの核には反対だが、ソ連を筆頭とする社会主義国の核には反対しないという理屈のこと。

朝日新聞の社長になった渡辺誠毅が朝日ジャーナルで述べたのが最初じゃないだろうか。
アメリカの核兵器は侵略のための核だから反対だが、
ソ連など社会主義国の核兵器は、自衛のための正しい核だから構わないという主旨。
それが共産党などの基本見解だったらしい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/ueda.htm

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:16:50 ID:pBbLPkQb0

>>342なるほど。そういう理屈でしたか。ありがとうございました

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 18:29:25 ID:mCuPfptm0

＞社会主義の軍事力は、帝国主義の侵略戦争の放火を抑制し（中略）人類の生存のための最低限の物質的保障なのである。

しかし核兵器だけでなく、
社会主義国は軍事力そのものが正しいというのは、今みれば驚くような見解だ。
左翼の中でも新左翼の吉本隆明はそれをダブルスタンダードだと批判していた。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:17:51 ID:08JYoQl3O

>>344
吉本って新左翼と自称したことあるの？
シンパなだけでしょ？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:37:49 ID:GnzdHoIN0

吉本って新喜劇でしょ

347 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/17(土) 22:40:32 ID:08JYoQl3O

>>346
で、吉本新喜劇は実見したわけ？
見てもないものあげつらうのはよしてね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:02:58 ID:XUX4YDbW0

>>347
多分>>346はばななも知りませんから