南京戦前後を語るスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 17:23:51 ID:NAPeW1Vn0

なんかなくなったようなので、

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 20:54:32 ID:Sccfrh5QO

南京で虐殺があったなんて思ってる人がまだいんのかね？

転がってた死体は南京攻城戦で戦死したｼﾅ兵と、あとは落城寸前にパニック起こしたｼﾅ兵が軍服脱いで民間人の服を奪う為に殺された民間人。

南京陥落後は乱暴なｼﾅ兵がいなくなって民間人はみんな胸を撫で下ろしていたんだぜ。
国民党軍はとにかく民間人に対して乱暴だったらしいからな。
結局中国大陸を共産党に支配されてしまったのにもそのへんに理由がある。
民衆の支持や理解を得られなかったんだな、国民党軍は。

民間人を日本兵が処刑してたともいうが、それは民間人に成り済ましたｼﾅ兵を探し出して処刑してただけのこと。

普通に考えたら虐殺など無かったと考えるほうが自然。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 02:00:35 ID:CebXZmym0

ニコニコで南京大虐殺があったかなかったかの番組見たけど
さすがに大虐殺は無いとおもったわ
事実がひとつもないんだもん
逆に国民軍の捏造ばかり証明されてた


この話ってもう誰もしなくなったよな
なかったという結論になったのだと思う
中国はこれ以上やると
かなり日本は反論の証拠を持っていて
論破されるってわかったんだと思うね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:00:30 ID:AxrLvCw80

数々の資料を元に実際にはどうだったか？を詰める作業の中で
「あった」という意見はでてもいいと思う。実際はっきりししない部分もあるしね。

ただ、その主張が中が自分達の主張の裏づけに利用されてしまわないように
気をつけるべきだな。

「あった」と主張する前に中国が主張する大虐殺は違うと前置きをするとか

5 ：ウルトラマン　レオ　 ◆c7xxaTTVjE ：2007/10/03(水) 23:02:44 ID:77hiX6Jw0

まだこんなことをいっているジャップがいるのか

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:05:48 ID:lM/GLfpz0

WHAT?

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:57:48 ID:dfsh90my0

陥落直後〜入城式の初期段階は、市民間の敵兵摘出も乱暴だったらしい。
日本側の新聞記事や当事者手記からも。
比較的落ち着いてからは良民証を配ったりしたが。
市民を無差別に虐殺したという根拠は不明。

戦闘詳報等にある捕虜殺害は、抵抗が原因という日本側証言もある。
投降兵殺害は、かなり黒に近い。
虐殺というか、不法殺害とも指摘される行為が一万前後って事だろ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:58:57 ID:lM/GLfpz0

資料なぞあてに出来ん・・・。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:19:37 ID:NuNiqZgx0

れおさん

こんなことってどんなこと指してんの？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:30:14 ID:BblzzxZd0

たろーのことさ　うさぎさん

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 19:30:52 ID:0+JI6lrW0

数年前に結論が出て、ループしてるだけの話題だろ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 16:18:44 ID:Be2adZ9o0

http://blogs.yahoo.co.jp/bbisxa/6034455.html

レオうけるｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:21:10 ID:B0kJvwIJO

南京事件
宣伝と誇張を排除したとしても、なお南京を占領した日本軍の、捕虜及び一般市民に対して行った残虐行為の証拠は圧倒的である。
〜パール判事〜

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 06:21:02 ID:Yy8xgBHH0

↑中途半端

15 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/10/13(土) 17:51:58 ID:SncMXhwr0

南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。


〜南京事件７０年国際シンポジウム　プレ企画〜
◆日本の戦争責任資料センター　総会シンポジウム◆

【日時】　２００７年１０月２１日（日）午後１時３０分〜午後４時３０分
【会場】　中央大学駿河台記念館　610号室
　　　　（JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分）

【テーマ】　南京事件と現代の日本社会

【パネラー】
　　１．川田文子さん　　　南京レイプと現在の性暴力
　　２．俵　義文さん　　　政治家・メディアと南京事件
　　３．山北宏さん・能川元一さん
　　　　　　　　　　　　　南京事件否定論が受容される日本人の意識状況

○共催　日本の戦争責任資料センター、南京事件調査研究会、「南京への道」史実を守る会
○問い合わせ先
　　　日本の戦争責任資料センター（Tel/Fax 03-3204-7477）

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 06:37:23 ID:DsfIbNGk0

>>15

レポよろしくねノシ

17 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/10/20(土) 00:15:36 ID:W2E7BYMz0

再度、お知らせします。

■南京事件７０周年国際シンポジウム　プレ企画■
シンポジウム　南京事件と現代の日本社会

　日本の戦争責任問題を扱う学者や在野の研究者、一般の人々などの団体「戦争責任
資料センター」と他の南京事件の調査・研究を行っている団体が協力し、南京事件か
ら７０周年に際して行うシンポジウム。１２月に１５日１６日に日本のシンポジウム
は開催。

【日時】１０月２１日（日）午後1時３０分開会（〜４時３０分）

【主催】日本の戦争責任資料センター　
　　　　http://space.geocities.jp/japanwarres/index.html

【共催】
　　　　南京事件７０周年国際シンポジウム実行委員会
　　　　南京事件調査研究会
　　　　南京への道」史実を守る会

【パネラー】
　　　　川田文子さん　「南京レイプと現在の性暴力」
　　　　俵義文さん　　「政治家・メディアと南京事件」
　　　　山北宏さん・能川元一さん　　
　　　　　　　　　　　「南京事件否定論が受容される日本人の意識状況」
【会場】
　　　　中央大学駿河台記念館
　　　（御茶ノ水駅下車徒歩2分、Tel 03-3292-3111）
【参加費】８００円（センター会員５００円）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 00:54:56 ID:RrpFlhsj0

馬鹿が馬鹿をよぶトンデモシンポジウムｗｗ

19 ：金玉珠：2007/10/20(土) 11:00:22 ID:kuLasLIHO

俺がやったんじゃ、こりゃ〜、ボケナス！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 06:47:55 ID:nh9on5we0

お互い触れずに話す内容があったりするのでどちらの論が正しいとは
言い切れないが、あった派はそのまま中国に利用されないにきをつけなきゃ
いけないね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 18:19:33 ID:DedG6vAM0

百人斬り、南京事件を扱ったフラッシュ
”日中情報戦 --- マスコミの隠している真実を知っていますか？”
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?TheTruthOfNanking

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:53:47 ID:sPOdnREA0

↑

問題は片方の主張が全く電波に乗らないことだね。受動的に情報を受けている
人たちに選択肢すら与えないんだから

23 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/10/28(日) 01:07:04 ID:5YPIFweJ0

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。


＝＝＝ 夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決 ＝＝＝
日時：　11月2日金曜日午後4時30分
場所：　東京地方裁判所　709号法廷（前回と同じ）
事件番号：　平成18年（ワ）第9972号　損害賠償等請求事件
＊傍聴席40人分　　30分ほど前から抽選券配布の見込み
＊3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
（傍聴券交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
（今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません）


＝＝＝　〜　南京事件から70年　〜　史実は勝つ！　＝＝＝
＝＝＝　　南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして　 ＝＝＝
日時：　11月3日土曜日午後1時30分開場　2時開演
場所：　江東区総合区民センター６Ｆ　区民館ホール
参加費：　500円
（地図）
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・ＪＲ総武線・亀戸駅より　徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅Ａ４出口より　徒歩1分

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 01:12:07 ID:bc1Ow+2O0

>>23
プロ市民おまえはなにが目的だ金か？

25 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/10/31(水) 19:53:41 ID:rtWu38EP0

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。

▼夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決
日時　：　11月2日金曜日午後4時30分
場所　：　東京地方裁判所709号法廷（前回と同じ）
事件番号　：　平成18年（ワ）第9972号損害賠償等請求事件
※傍聴席40人分30分ほど前から抽選券配布の見込み
※3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
＜地図＞
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＜傍聴券交付情報＞
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
（今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません）

▼〜南京事件から70年〜
　　　　　史実は勝つ！
南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして

日時　：　11月3日土曜日午後1時30分開場2時開演
場所　：　江東区総合区民センター６Ｆ区民館ホール
参加費　：　500円

＜地図＞
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・ＪＲ総武線・亀戸駅より徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅Ａ４出口より徒歩1分
※「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」の朱成山館長もお招きする予定です。

◆事実．ＣＯＭ◆
http://jijitu.gaou.net/wiki/wiki.cgi?page=11+%B7%EE+2+%C6%FC%B2%C6%BD%CA%B6%D7%A4%B5%A4%F3%CC%BE%CD%C0%D4%CC%C2%BB%C1%CA%BE%D9%A1%A2%C8%BD%B7%E8%A1%AA

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:27:46 ID:ibVskIUP0

KKnankin@netscape.netをＮＧadに放り込んだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 21:04:29 ID:OjhAIUHs0

>>20
無かった派は南京に出陣した元軍人に利用されていることもな

28 ：・：2007/11/01(木) 01:52:07 ID:G4VMbdnZO

なかった派は中国の四十万人説同様（こちらは確信犯たからちがうか？）、歴史を考察する上での絶対禁忌である、イデオロギーと感情論から出発している点が問題外だ。

古来よりの戦争の実情、軍隊の普遍的性質、当時の情勢や、事件現場周辺の状況、背景、戦争犯罪一般の構造、これら最低限の前提についての考察をしないで歴史の究明も糞もない。

やくたいもなく例外や特殊な事例を少しばかり上げて喜ぶのが関の山。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 18:14:39 ID:M7GOCrpw0

今から俺が言う事は凄く重要な事だから、こちらのスレにも書いておくけど、


俺は祖父の事もあるので、南京大虐殺を信じるも信じないも、「あったもの」と捉えている。

南京大虐殺の写真は信用していない。あの写真はほとんど中国が作ったニセモノ。
祖父がそのように言っていた。

それより、俺の祖父が南京大虐殺の死体処理をしていたことだ。
俺の祖父は１９３７年当時、２６歳だった。祖父は８年前に８８歳で死亡したけど、
俺に南京大虐殺が存在した事をいろいろ教えてくれた。
祖父の部隊だけで、南京で３千体以上の女、子供の死体を焼却したそうだ。
非戦闘員の殺害は日常茶飯事だったらしい。
死体の処理は、上からの命令で証拠隠滅のためだったらしい。
あと、虐殺写真を撮影する事は禁じられていたそうだ。だから今世の中に出回ってる写真は
あれはほとんど全部嘘だということになる。

俺の祖父は、南京大虐殺は隠れたところで行われ、少なくても１０万以上の一般人が
殺されてたとも言っていた。
日本軍が南京で中国人に対し友好的に接しているのは、これはマスコミを使ったプロパガンダだったらしい。

あと、当時の旧日本軍兵士はとんでもなく中国人を馬鹿にしていたらしい。
人間とは見ていなかったそうだ。


参考までに、
７３１部隊は、中国人をマルタとしょうして、想像を絶するほどの残虐なやり方で人体実験を
していたようだ。例を挙げれば、麻酔なしで中国人の解剖をしたり、
動物の血を人間の血を入れ替えた実験をしたり、とにかく地獄絵図だったようだ。

30 ：金玉珠：2007/11/01(木) 18:49:34 ID:hXhcjFDRO

>>29
君の祖父は俺の戦友に違いない。
俺達朝鮮人部隊が虐殺した女子供は30万人いたぞ。

31 ：・：2007/11/02(金) 00:44:56 ID:Q6j70W8FO

俺の祖父は代数学に優れ、終戦一年弱前に参謀本部に入り、情報部で暗号作成解読に従事していた。

彼は生前兵站の切れた皇軍の苦戦と秩序の乱れを本当に哀しんでいた。

あと１番の仕事は機密書類の焼却処分だったと言っていた。

終戦直後などは、上の人達や同僚の命を救う可能性を少しでも上げるため、必死に書類を焼いたと言っていたよ。

32 ：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集：2007/11/03(土) 00:10:08 ID:xfKvlLWn0

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:19:08 ID:9xW+7KYg0

朝日新聞はこんなしょーもないことを記事にしているのか。。。紙の無駄じゃんｗ
朝日はどこまでも反日プロパガンダ新聞なんだね。。。靖国訴訟のときを思い出すよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 00:39:10 ID:1cEbRzOm0

＞紙の無駄じゃんｗ

東中野の駄本がだろ？ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 01:37:33 ID:Q1aMotNb0

>>33を読んでイソップ童話のキツネと葡萄の話を思い出した。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 05:53:17 ID:5g08qcDR0

>>34

バカ丸出し

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:00:45 ID:At27VIf50

戦争は気が狂うからな。戦争は狂気の沙汰だ。
そんような状況下では日本兵もかなり残虐な事をしたのは事実だろう。
現在の常識で当時の戦争状況を考えてはならない。
まさに何でもアリだ。協定や戦時法なんて守られてるわけがない。
70年も前の話だからな。

おそらく30万人規模の南京大虐殺はなかったと思うが、
それでもある程度の虐殺は存在した。少なく見積もっても10万人程度の殺戮は
行ってるだろう。それが戦争というものだ。戦争は気が狂うのだよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 12:20:11 ID:lTDMCxCLO

>>37
混乱した死地にルールなんてなかっただろうというのは同意。
また虐殺は戦争という狂気の中で是非もなく起こることだということにも同意する。
だから南京に於いても虐殺の存在を肯定せざるを得ないとして、何故１０万だと言える？何故３０万ではないと言える（まぁ俺も信じてはいないがね）？
人数、規模を決定づける根拠をできれば提示してくれ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 17:55:38 ID:X5TyBN3p0

>>37 >>38


つまり、日本が、南京がって話じゃないてことでおｋ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:35:58 ID:PwIeSGbZ0

まぁあったとしてあったとして

特段日本だけが取り上げられることじゃぁないな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 12:54:36 ID:CrbBLegP0

ああ、そうですね
「南京だけが特別じゃない…」　自分の結論としては、これでもうイイのですが
世の中の、南京にまつわる白熱した議論は、
「日本を貶め、あわよくばそこから何らかの利益を引き出そうとする勢力」と、
「それを阻止しようとする勢力」の戦いですね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 19:23:31 ID:U5/305Eb0

どっちかというと
赤信号みんなでわたれば怖くない理論だな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 20:40:47 ID:+HupVesm0

>>42
赤信号かどうかを決めれる、交通法規を自由に取り締まれる奴が勝者になるだけ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 07:25:15 ID:HgkbB3Ii0

>>41

「世の中」っても中国と外国にいるその工作員達くらいじゃない？
アイリスチャンの南京本はさすがにひどすぎた。その論破本を米国の
大学教授が出版したんだが、その中でちょっとネットで調べればわかる
ようなことに関して誤記があった。まぁ在米工作員の成果かも知れんが。

純粋に中国と日本ってとこじゃない？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 14:34:43 ID:18zcT6YL0

>>43
虐殺を「青信号」とする世界ってあんまりないと思うがね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:07:48 ID:G+4ojSeS0

新聞にも載ってたし
学校でも習ったんだよ！
首相だって謝罪したんだよ！！！

だから「南京大虐殺」は実在した！
たったそれだけの事がなぜ分からん？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 15:11:48 ID:TuepfeQ+0

アイリスチャンの「レイプ　オブ　ザ　南京」を土台に、
南京大虐殺関係の映画が今年の冬に世界で６〜７本公開が予定されてるって噂があったんだけど、
あれはどうなったの？まったく情報がないんだけど。
一時期、ハリウッドが南京大虐殺映画を手がけるとか、カナダがかなりの大きな南京映画を
作ってるとかなんとか、どうなったのかな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 12:30:43 ID:PfMHUssf0

ひなげしの花

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 23:46:33 ID:oSSvocpM0

逆に「大虐殺」はなかったとする映画も作られたでしょ？

さすがマスゴミ。一切報道されてないようですが・・・

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 05:25:16 ID:MOWRFHms0

【　アサヒる　】　という言葉がかなり流行ってますが
これはチャンネル桜発です
↓アサヒる誕生の瞬間
http://jp.youtube.com/watch?v=P8jWvkd2SvU

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 11:50:55 ID:2+byjNp40

『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

　台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
　今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
　南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の１つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
　台湾の高校の歴史教科書から　南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
　（googleで　南京虐殺の徹底検証　を検索すると25,300件あった）
　台湾のネット上では、概略？が翻訳（個人的？）されている
　サイトが １種類３サイト（他に１，２種類）等がある以外は
　あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・）
　（今回　検索日時２００７年１１月２０日）
　おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

　続きは
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
　　南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
　　８８．〜９６．

　　否定派の方は、日本に１１月２１日に来日されるという
　　馬英九氏に日本語版をプレゼントしましょう。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 07:24:00 ID:mCHaK5og0

と、いうわけでとりあえず中国の主張を全否定するところからはじめましょう

53 ：．：2007/12/12(水) 12:14:52 ID:3uJ/oqx3O

>>38
約１５万体が死体処理記録にある。あと河に棄てられた者も随分いたらしいがこちらは数が不明。
これらの総計を殺害者数とし、戦闘による死亡を除いたものを違法な殺害（虐殺）者数とするのが一般的。
私見だが、戦闘では余程の総力戦（旅順や、或は沖縄ぐらい）にならないと数万単位の死者は出ないから、南京において全体の死者に占める割合はあまり大きいとは考えにくいけどな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:43:48 ID:gP+AVTUO0

しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ
しかし朝鮮人に支配されてない新聞は朝日新聞だけ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 12:42:22 ID:s1EDWTdd0

まぁ、仮に実際にあったにしても､だ、
偽証目的の証拠が乱舞している状況では､
あった派
は不利だわなぁ。

真偽証拠をしっかり選別し､偽証拠はそれが提出された理由と出所を明確にせにゃならん。場合によっては偽証罪､名誉毀損にもとわれかねん。
そうやって総ての《証拠》が綺麗に整理されたところで､初めて無かった派との議論ができる。
それまでは､議論する価値も無い状況だと言うことだ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 03:14:24 ID:OviVM18S0

いやいや、「あった」という連中はどのような行為が、どの人たちに
対してどのくらいの規模でおこなわれたことを肯定しているのか、はっきりと
書いてくれんかの？いきなり否定ははすぐ全否定だの、ｳﾖｸだのという前にさ。

あと、中国の30万人をしんじているのかもあわせてね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 16:14:44 ID:FV9Kq+Ea0

>>56
ちゃんと調べたことあるの？
よしのりオンリー？？
30万主張してる日本人いる？
笠原や秦の本読んだことあるの？
ちゃんと書いてあるぞ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 23:16:33 ID:n8c2KpJf0

未だに３０万人説バッシング派がいるとはｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 13:46:23 ID:T8wv0hg50

>>57

必殺質問に質問返しかｗ

問い「何を肯定しているのか具体的に教えてください」
答え「あなたはちゃんと調べたの？小林さんの意見だけですか？
　　　本読んだことありすか？」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 18:02:42 ID:Pak2EMmi0

59初心者

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 07:34:26 ID:jUgcAFMS0

↑

問い「何を肯定しているのか具体的に教えてください」
答え「あなたはちゃんと調べたの？小林さんの意見だけですか？
　　　本読んだことありすか？」
答え　
続き「そしてあなたは初心者です」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかるわかる。何んらかの主張をして返されるのが怖いんだろ？
お前らのアイデンティティは肯定派でない人たちを「否定」することだもんなｗｗ

質問に答えてよ、初心者じゃないんだろ？ｗｗｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 07:47:43 ID:djgARt0cO

だーかーらー

南京大虐殺を祖父達日本軍がしたと確信するサヨクは、自分の祖父を詰問して謝罪させたら良いじゃん
何で謝罪させないの？

祖父が死んでるなら墓参りしなきゃ良いじゃん

日本軍に手を合わせる事は戦争美化につながるんでしょ？

はい、まずはサヨクが自らの主張にそった行為をしてね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 11:11:51 ID:zXls1g7t0

>>62
松岡とかいう女が率先してやってんじゃん。
責任者は処刑されたしね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 11:13:40 ID:zXls1g7t0

それから中国側の認識としては

一般兵士に責任はない。悪いのは指導部。
中国国民は日本の一般兵士を憎んではいけない。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:31:13 ID:8+DSwxM70

最近松原仁という国会議員までが、南京大虐殺はなかった、という論調で国会質疑をしていたね。

南京屠殺館では、アイリスチャンのレイプオブ南京の捏造写真は取り下げたんだね。

秦邦彦の４万人ぐらい説も、実はエイヤの数字だって言ってたな。

最近の旬は東中野修道

you tube 東中野修道　でググってみると、三が日くらいは楽しめそうな動画てんこ盛り

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 08:23:25 ID:QwEm3P/+0

２ちゃんねる・ネット流行語大賞動画を紹介するよ。

祝・流行語大賞『アサヒる』
【包囲網編】
　http://jp.youtube.com/watch?v=s-jyetai6uo
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952
　http://www.nicovideo.jp/watch/fz6711474

【中華編】 （後半の内容が違います）
　http://jp.youtube.com/watch?v=7nn3L-tN43o
　http://www.nicovideo.jp/watch/fz6713844
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:00:16 ID:akfDci3M0

当時南京で書かれた史料はいろいろある。日本軍の強姦・略奪を裏付ける史料は多くあるが、
当時の南京で書かれた史料の中に、日本軍による民間人虐殺を裏付ける史料は皆無である。

それでも「民間人の２０万人虐殺があった」と言い張るのが中国の犬である。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:07:23 ID:akfDci3M0

本多勝一の「中国の旅」の中には、誤記・誤謬と指摘される部分が山のようにあった。
例えば１枚の写真の解説に関しても

「日本軍に守られて野良仕事に出かける婦女子の群れ」であったはずのものが
「婦女子を狩り集めて連れて行く日本兵」に改竄されていたりした。

このようなトンデモ本なのだが、本多勝一は、いくら誤りを指摘されても訂正も謝罪もしない。
狂った確信犯であり、明らかな歴史修正主義者である。

本多の「中国の旅」を読んで「日本軍は残虐だ」と思う単細胞はただのバカである。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:17:18 ID:akfDci3M0

東中野教授のグループは、南京戦に関して克明に調べている。その結果

�@国民党は３００回に及ぶ記者会見の中で一度も南京大虐殺などに触れていない。
�A国民党の宣伝部が「日本軍の残虐性（もちろん嘘）」を訴えるための宣伝工作を行った。

という大きな証拠を探し出した。

この二つをもってすれば、南京大虐殺と言う名の市民虐殺が単なるでっち上げであることが、賢明な人間には
容易に分かるのである。

馬鹿なサヨクは決して認めようとしないが。
自分の間違いを決して認めず、決して謝罪しないのが馬鹿サヨクの特徴である。

こんな腐った連中が、日本政府に謝罪だの賠償だのを求めるのだから、馬鹿馬鹿しくて思わず笑ってしまう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:18:58 ID:riDmw+MoO

w5tr0i/F0 = akfDci3M0


懲りないねぇ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:27:19 ID:akfDci3M0

>>70　
君は馬鹿だな。見事にはずしている。

思い込みが強すぎるんじゃないか？反省しなさい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 12:33:42 ID:gYxoHfL00

東中野ってもはやお笑いの対象なんだけどねえ・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 17:58:55 ID:jhUNI3j50

現在脚光を浴びているわけだから、それをけなすと今までの既成学者先生方は何をやっていたの？
となるから、黙っていたほうがいいのでは？

本当にお笑いの対象ならすぐに廃れるでしょう。コメディアンじゃないんだから（笑

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:39:06 ID:7sD3Aisd0

そういえば否定派を叩く材料としてコヴァの名前を挙げる奴もいるが、すでにそいつはキ○ガイとして認定
されているんだけどね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:45:54 ID:jhUNI3j50

肯定派ってよしのりみたいなのはいるの？

引きつった顔つきの人ばっかりだから、ちょっと面白い人がいてもいいな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 20:07:30 ID:riDmw+MoO

>>74
一定の固定客からの需要がある限り廃れないでしょ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:14:43 ID:akfDci3M0

小林よしのりは南京事件に関して深入りしていないから、小林をいくら叩いても
否定派は痛くもかゆくも無い。馬鹿には分からないだろうがね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:21:53 ID:akfDci3M0

否定派は、１９９５年以降、復刻版も含めて２２冊もの（内、２００７年刊の著作だけで９冊！）発刊をしているが、
肯定派は、１９９５年以降、５冊のみ。２００６年以降の発刊はゼロだ。

これは何を意味するか？
肯定派は完全に論破され敗北した訳である。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 23:38:52 ID:akfDci3M0

要するに、肯定派の著作に固定客は殆どいないに等しいので売れないのだ。
一般大衆は、中国のプロパガンダに踊らされて喜ぶほど馬鹿ではないのである。

結局、一般大衆は、説得力のある否定派の本を買って読み納得する。

そのあとで、図書館などに行き、肯定派の本を読んだりするが、種明かしされたあとの
手品を見るようなもので、誰も驚かない。

「ここでこういうトリックを使ったのか」

と思っておしまいである。
南京大虐殺３０万人説を信じる馬鹿はごくごく少数。

本当は「殺人事件は２６件」というのが正解である。
しかも、日本軍人が犯人であるという証拠のない事件である。

南京大虐殺が幻である、と言うのは言い得て妙である。

捕虜・敗残兵・便衣兵の処分はあったようだが、これは戦闘行為の継続にすぎない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 11:32:07 ID:FFh8ShxT0

>>78
もう学問的には決着がついた問題だからね。
偕行の「南京戦史」でほぼ決着がついたでしょう。

最近、秦、笠原の本（秦は増補版）がでたの知らないの？

それからスマイス調査って知らないかな？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 04:01:04 ID:mL0YvjMM0

>南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか (平凡社新書 403) (新書)
笠原 十九司 (著)

>発売日： 2007/12
>発売日： 2007/12
>発売日： 2007/12

はい、抜け作一丁上がり。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:48:59 ID:jFF1WxJ+0

まあそもそも
「宇宙人はもうキミのそばにいる」っていう本の方が
「宇宙人なんて宇宙の遠くどこかはともかくキミのそばにはいない」
っていう本より圧倒的に出版数は多いわなｗ

83 ：名無し：2008/01/19(土) 00:01:57 ID:zGRM3mhW0

スターリン史観の紹介
「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」
http://www3.plala.or.jp/tkyokinken/
東京近代史研究所

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 07:13:03 ID:0jUmLHLi0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191919015/957
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1191919015/964-966

ここの書き込みにある
「肯定派が反論できない仮説（証拠？論理破綻の指摘？）」「都合の悪いURL」
というのは具体的にどういうことなの？

捏造だとか言いたいワケじゃなくて、それが否定論の決定的証拠になるなら
もっと検証する余地があるし、公にすべき
あと純粋に知りたい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 07:59:23 ID:43jV0scs0

>>84
南京ＦＡＱの運用は肯定派＾＾；

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:16:07 ID:deMzSHHN0

>>79
＞捕虜・敗残兵・便衣兵の処分はあったようだが、これは戦闘行為の継続にすぎない。

捕虜殺害も単なる戦闘行為、というのも乱暴だな。
偕行の見解どおり、ある程度の不法殺害程度が妥当。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:22:58 ID:43jV0scs0

>>86
「ある程度」とか「妥当」ってのは、秦センセイの轍を踏む可能性のある考え方ですね、
南京大虐殺に関しては。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 11:47:15 ID:3Ooc64DT0

UFO肯定派は、毎月ムーを発刊をしているが、
否定派は政府の発表があっただけでゼロだ。

これは何を意味するか？
否定派は完全に論破され敗北した訳である。

要するに、否定派の著作に固定客は殆どいないに等しいので売れないのだ。
一般大衆は、中国のプロパガンダに踊らされて喜ぶほど馬鹿ではないのである。

結局、一般大衆は、説得力のあるUFO肯定派の本を買って読み納得する。

そのあとで、図書館などに行き、UFO否定派の本を読んだりするが、種明かしされたあとの
手品を見るようなもので、誰も驚かない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 09:17:39 ID:BdlDkuUO0

UFO(藁ｗｗｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:30:06 ID:udS6nuB40

史料には偽史料や捏造史料もあるので、きちんとした評価が必要だ。
その時その場で正しく書かれた史料が一等史料であり、他の一等史料とつき合わせて矛盾が無ければ
最も信用できる史料となる。

南京戦では、日本軍の戦闘詳報や陣中日誌が一等史料に当たる。
無抵抗民間人の大虐殺などについて触れた戦闘詳報・陣中日誌など皆無である。

時間や場所が少しでも違うと一等史料にはならない、二等史料となる。
これも一等史料や他の二等史料とつき合わせて矛盾点がなければかなり信用できるが、偽物もある。

スマイス調査がこれに当たる。
スマイスは南京戦前後での民間人の死者を１５，７６０人とした。

スマイス調査に関しては、過小評価説（笠原十九司）と過大評価説（南京戦史）とがあって、評価が定まって
いない。板倉由明、秦郁彦両氏とも、南京戦史の見解を正当とみなして、民間人の不法殺害数をスマイス調査
の１／２〜１／３程度と推定した。

一方、北村稔氏は、スマイス調査自体が、国民党の宣伝に過ぎないと、証拠をつけて批判した。
北村氏の提示した証拠に対して疑義を唱える者もある。

このように、スマイス調査自体は、その信憑性に強い疑問の持たれる調査であって、
鵜呑みにしてはいけないのである。史料としての価値は残念ながらゼロに近い。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:42:06 ID:udS6nuB40

>>90
間違いがあった。
戦闘詳報はあとで書かれた二等史料であって、一等史料ではない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:52:59 ID:udS6nuB40

阿羅健一の『「南京事件」日本人４８人の証言』（小学館文庫）は３等史料に当たる。

秦郁彦はこの労作を称えつつも、「民間人虐殺ゼロの羅列はおかしい」と疑義を呈している。
また、「証言者の中に下士官や末端兵士が入っていないのはおかしい」という疑義も呈している。

この指摘はもっともである。しかし、秦はこの中のどの証言が「嘘である、捏造である」という
何等の証拠も提示していない。阿羅の証言集には信憑性があるのである。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:57:58 ID:8fgi0KWd0

そんな東中野のアホ理論を持ださんでもｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:05:41 ID:3NdShLaG0

ちなみに第3師団歩兵第6連隊第2大隊戦闘詳報では
一般の良民は総て城内に避難しあるを以て城外に在る一切の者は敵意を有するものと認め之を殲滅す
とあるから、
無抵抗民間人の大虐殺などについて触れた戦闘詳報・陣中日誌など皆無であるといえないのでは？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:06:39 ID:IkxgImaJ0

阿羅は、南京事件に関わる殆どすべての文献にくまなく目を通している。

阿羅がもっとも声を大きくしているのは、戦後の朝日新聞の「南京大虐殺」報道の虚構性
である。本多の「中国の旅」連載終了後、１０年あまりの空白期間をおいて、突然、宮崎の
元兵士が南京大虐殺を後悔したと、証拠となる写真・日記の発見を報道したのが朝日である。

しかし、宮崎の連隊会の会員の誰も、そのような日記を書いていない。
これは、連隊会内部の綿密な調査で明らかになった。

連隊会は、記事を書いた支局長に「日記の公開」を迫ったが、支局長は断った。
「何メートルか離れたところからなら見せる」などと舐めたような口もきいた。

結局、連隊会が朝日新聞本社に直談判し、裁判沙汰にまでもつれこんみ、この問題は一応解決するが、
当の「日記」が存在しなかったであろうことは想像に難くない。

朝日新聞の一連の南京事件報道が始まるのは、南京で実際に取材活動を行った「真実を知るもの」が
定年で社を去った後の話である。このような朝日新聞の欺瞞性を侮ってはいけない。

朝日新聞の欺瞞に満ちた世論操作は今もなお続いているのである。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:10:53 ID:JomFWY0H0

正直なところ、南京大虐殺については、日本人が意図はどうあれ火付け役で、支那をその気にさせ、
甚大な被害をこうむっているだけで、その事実については甲論乙駁、いまだ結論が出ていない。

それにもかかわらず、支那の対応は被害者ズラをした良識のない対応であり、
到底許すことのできない不名誉な汚名を、日本と言う国家に押し付けている。

北京オリンピック？

ボイコットでしょう、当然

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:23:20 ID:IkxgImaJ0

「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ

―テレビ「ニュースステーション」が増幅垂れ流した反日・自虐報道の正体

近現代史研究家・阿羅健一

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 00:31:49 ID:IkxgImaJ0

「南京事件」ーー虚構の確認

「事実求是」で歴史を正視し資料を熟読玩味すれば、それこそ「正しい歴史認識」が得られる


北村　稔　立命館大学教授

「諸君！」平成14（2002）年6月号より

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shokun0206.html

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 11:44:59 ID:Y0D+M2vz0

コピペしかできないアホウヨ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:22:54 ID:v9olxpyN0

つまらん！
実につまらんレスだ！

もう少しこっちが笑えるレスをしてくれないと困るぞ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 12:31:28 ID:tK3XSL0i0

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　■最大値140,990人 最小値80,830人 出典：南京事件
戦闘詳報(日本軍公式記録）陣中日誌（日本兵記録）などの日本側史料に基づく日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

日時 部隊 殺害数 範疇
第１６師団 12/13 歩兵36連隊 　■5000〜6000人 　長江渡江中殺戮
　 　 歩兵３３連隊 約　　　　　■2000人 　　　　　　　〃
　 　 佐々木支隊 　　　　　　　■一万数千人 　 敗残兵殺戮
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■数千人 　　　 投降捕虜殺戮
　 　 １中隊 　　　　　　　　　■1300人 〃
　 　 重砲兵第２大隊 　　　　　■7000〜8000人 投降捕虜処刑
　 12/14 佐々木支隊 　　　　 （■約２万人） 　　捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 　　　　　■800人 　　　　 装解除して殺害
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■310人 　　　　 武装解除して銃殺
　 　 〃 　　　　　　　　　　（■約1800人） 　　捕虜を連行 処刑の記述なし。
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■150〜160人 　　敗残兵を連行処刑 　 　 〃 ■600人 〃
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 　　　■数千人 　　　　敗残兵狩りで処刑
第１３師団 12/14 山田支隊 　 　■約1000人 　　　敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 　　　　　　　 ■約2万人 　　　 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 ■6670人 　　　　難民区の敗残兵刺殺
第１１４師団 12/13 歩兵66連隊 ■1500余人 　　　安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　　　　 (■5500人) 　 　捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　　　　　　　　 (■11000人) 　　 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　　　　　　　　 (■1700人) 　　　 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊　　　 (■約5000人) 　　 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊　　　　 (■2350人) 　　 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。
　 12/17 　 　　　　　　　　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 　 　　■約１万人 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」　　　　 (■約700人) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 　　　 　■約500人 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」 ■約700人 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 　　　　　　 　■数千人 八卦洲の敗残兵殺戮 　
※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高い

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 15:21:16 ID:tK3XSL0i0

12月10日　攻撃開始。
12月13日　場内掃討命令。逮捕監禁。
12月15日　捕捉殲滅命令。
12月17日　入場。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:44:46 ID:QSlsOVzV0

>>101
無抵抗の民間人を虐殺した記録はないね。

そもそも、民間人を殲滅することに何の意味もないしね。

日本軍はそこまでばかじゃない。シナ兵とは大きく異なるところだ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 00:46:34 ID:QSlsOVzV0

結論：南京において民間人大虐殺はなかった

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 09:48:04 ID:LeIbNJAa0

結論２：南京において兵士の大虐殺もなく、戦闘行為としての殺害があった。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 11:36:31 ID:OQYE80xr0

>>103
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7193.html

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 11:40:04 ID:OQYE80xr0

城内に脱ぎ捨てられた膨大な中国兵の軍服。

　日本軍は民間人の服に着替えた多数の中国兵が城内に潜んでいると考えた。

　南京陥落を祝う入場祝典を四日後に控えた１２月１３日、歩兵第七連隊に城内掃討の命令が下る。

　青壮年はすべて敗残兵または便衣隊とみなし、すべてこれを逮捕、監禁すべし。


当初出た城内中国兵等への逮捕・監禁指令

　老人と幼児以外すべての中国人男性を対象とする掃討命令。その命令が下った元第七歩兵連隊の鍋島作二さん。


元歩兵第七連隊の鍋島作二さん

　「城内に１０万か２０万か知りませんが、敵がいて全部脱いで一般の住宅などに逃げ込んだ。それを逮捕してこれは正規軍人、これは非戦闘員と、どうですか分けれると思いますか？　ねぇ。」

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 12:09:50 ID:sn/hI+510

>>103
つスマイス調査。
便衣兵狩りで多くの民間人が間違われて連行処刑されたことはいろんな記録に
残ってるから否定のしようがない。
正確な人数はわからんがね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 12:13:43 ID:iyU4YZT20

http://jp.youtube.com/watch?v=7RdjDQL8O9w

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 14:43:30 ID:rOXmDV6m0

スマイス調査なんて未だに真偽とかで議論の余地があるものなのに、それだけを根拠にされても困るんだが

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 15:00:11 ID:eeue6F1i0

>>110
それだけを根拠にしてるわけではない。
秦が言うように「ゲスワーク」。
ようするに南京にかんしては推定しかできない。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 02:16:11 ID:f8M8+94g0

>>95
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
>結局、連隊会が朝日新聞本社に直談判し、裁判沙汰にまでもつれこんみ、この問題は一応解決するが、
>当の「日記」が存在しなかったであろうことは想像に難くない。

http://otd4.jbbs.livedoor.jp/2017492/bbs_plain?base=124&range=1

日記は実在していたがムダにブチキレた連中にビビって言い出せなかったってオチが……。
写真誤用の朝日の責任追求までトーンダウンしちゃったらしい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:34:59 ID:6xrEADNQ0

その日記は秦の本に写真でのってるな。
しかもこの連隊会の代表者、悪徳弁護士に金まきあげられてしまうという
オチが・・

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:25:14 ID:OKQNXaVu0

結局、調べれば調べるほどブラックプロパガンダですね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:02:30 ID:oNFeYf1f0

日記は連隊会の面々に読まれたらすぐにばれてしまうような嘘で塗り固められていたんだろうよ。
でなければ、日記も書いた本人も堂々と公表し名乗り出てしかるべきのはず。

こそこそやることは、だいたいろくでもない後ろ暗いことなんだよ。これを陰謀とも呼ぶ。

日記は嘘。これは間違い無いだろう。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:55:22 ID:nnT9060g0

>>115

>日記は連隊会の面々に読まれたらすぐにばれてしまうような嘘で塗り固められていたんだろうよ。
>でなければ、日記も書いた本人も堂々と公表し名乗り出てしかるべきのはず。

ここまで来ると妄想乙としか言いようが無いな。
すぐばれてしまうような嘘なら今からでも本当のところを聞き出して
公開すれば良いのに。

根拠の無い思い込みしかないってモロバレ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:55:50 ID:FGs/rwYM0

・南京アトロシティで民間人の犠牲者が居た
・その犠牲者の数はスマイス報告から推定できる
前者と後者の真贋を同じものとして扱うのには問題がある

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:43:54 ID:oNFeYf1f0

＞すぐばれてしまうような嘘なら今からでも本当のところを聞き出して
＞公開すれば良いのに。

何も知らないから、こんなことを恥ずかしげも無く言える。
日記の報道を朝日新聞が行ったのは、昭和５９年３月３０日付けの新聞、実に２４年も前の話だ。
連隊会の当時の会員は皆高齢だった。今生きているのはどれくらいいるだろう？

いずれにしても、この一件は、昭和６２年に朝日新聞が「連隊会は当該日記とは無関係であると表明した」
という記事を全国版に掲載したことで一応終息した。

なお、当時「証拠写真」とされたものについては、一般の週刊誌がこぞって「南京とは関係ない写真だ」と
報じたため、朝日新聞社は全国版に訂正記事を出した。しかし、日記に関しては、地方版にのみ訂正記事を出し、
全国版には訂正記事を出さなかった。それも片隅に小さく出しただけの見落としやすい場所である。

そのころから、連隊会は日記に信憑性がないと確信を持ち始め、デタラメな日記がこのまま焼却されては、インチキな
記事が事実として残ることを恐れた。それで裁判所に日記保全の申し立てをし、証拠写真を残そうとした。
しかし、朝日新聞社は直ちに抗告し写真撮影は先送りされた。

このような経緯がある。高齢だった連隊会はいつ写真をとれるか分からないので、とにかく訂正記事を朝日の全国版
に載せることに全精力を傾け、上述するような形で和解したのである。

結局、日記そのものが連隊会の人間の目に直接触れることは無かったのである。
それは、連隊会の人間の目に触れて嘘がばれることを恐れたからに他ならないだろう。

ほかにどんな理由があるというのだ？
学者には見抜けない嘘でも、当時現地で戦った軍人にはいともあっさり見破れるものだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:42:12 ID:s1945VXQO

戦友会の類は思想見解を同じくするメンツで構成されるもので、そうでない者は加わらないよな。
連隊会が当時の連隊全員の動向を把握しているわけではないし、元連隊員が、内容の真偽はともかく、日記を記していないなどとは断じて言えないわな。
「連隊会は当該日記とは無関係であると表明した」
とは所詮その程度の意味でしかない。
もしも日記が偽物であるという相当な確信があるのなら、妙なゴネ方をせずに正攻法で朝日新聞を名誉毀損で訴えればよいのだ。
そうすれば勝敗はともあれ必ず日記自体は証拠として何らかの形で提出される。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 03:28:40 ID:ylESjCAC0

>>118

>結局、日記そのものが連隊会の人間の目に直接触れることは無かったのである。

いやその、ね。いくら括弧つけても

http://otd4.jbbs.livedoor.jp/2017492/bbs_plain?base=124&range=1
>その後戦友会は、この日記は「宇和田弥一」という自分たちの戦友のもので、1978年に連隊史を編纂したさい、遺族から肝心の日記を借用して引用していたことに気が付いたのです！

それ以前の問題として"連隊史に引用した！"（すでに連隊会、最低でも編纂者は読んでいる）のに
｢連隊会の面々に読まれたらすぐにばれてしまうような嘘で塗り固められていたんだろう｣と
リンク先からすぐ判る現実(読んでも気が付かなかった事)すら無視しているんじゃどうしようもない。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 15:45:23 ID:3U3UNql90

だからさ、内容がどうかは知らんが日記そのものは本物だよ。
秦の本に写真でのっているんだから。
日記の内容なんてその日記によってリアルタイムで書く奴もいれば
1週間まとめて書いたり妄想書いたりいろいろだってことは書いたことあるやつ
ならわかるだろう。
「・・・と日記には書いておこう」なんていうギャグも昔あったしな。

それに名乗り出る云々言ってるやついるけど本人は当時既に死んでたんだよ。
それに一度は連隊会に120が言ってる通り掲載されてたんだから。

朝日が日記を捏造したって思ってるやつはもうちょっと事実をよく調べたほうが
いいぞ！

122 ：Ｋ−Ｋ：2008/01/28(月) 22:42:54 ID:ETQMk8Ia0

Ｋ−Ｋ＠戦後責任ドットコムです。

チャンネル桜製作『南京の真実』試写会に参加しました。
戦後責任ドットコムブログに、その模様の簡単なレポート＆感想を書きました。
興味のある方はご覧になってください。

▼戦後責任ドットコムブログ
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:23:06 ID:TTW387KN0

>>122
すごいサイトだね。
朝鮮人は戦争を一緒に戦ったんだと思っていたけれど、いつの間にか糾弾する側に立っていたんだね。
在日朝鮮人、というステータスが、異常だと全く思っていないんだろうか（笑
堂々と政治家を、みずからを利するかどうかのふるいにかけたりしているところは、
浅慮のそしりをまぬかれないと思うけれど。
朝鮮人のうさんくささがしっかりと感じられる良サイト。
朝鮮人はこういうサイトをベースにして日本の嫌われ者になっていき、
日本人はこういうサイトをベースにして朝鮮や在日朝鮮人が嫌いになっていくと思うな。
実際、少なくとも私は、ますます朝鮮人全体への嫌悪感を強くしました。

水島さんの監督手腕は素人だからわからないけれど、
日本人としてはよくやってくれた、という思いがあるから、批評子のような発言はできないね。
北朝鮮の工作員ならいざしらず、大韓民国の人間がよくもぬけぬけと…というのが、批評への批評（笑
あ、当時は一緒かな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 05:49:39 ID:W//P+MvZ0

>>123
> 朝鮮人は戦争を一緒に戦ったんだと思っていたけれど

中学校の教科書で良いから読み直そうよ…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 09:24:49 ID:iUBzFHvJ0

>>124
朝鮮や支那の教科書って嘘が書いてあるって知ってる？（笑

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:13:54 ID:d2vvdu9Q0

123←非常にわかりやすいサンプル。いったい日本にはどれだけ朝鮮人が
いるんだろうｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 18:46:43 ID:ueeF9yKr0

日本を貶めようとしている連中の大半は実は朝鮮人かもしれないな

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:28:55 ID:jAm9zGo/0

>>124
戦争を一緒に戦った朝鮮人日本兵は志願兵なんだよ
末期には徴兵もされたけど殆どは訓練中に終戦

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:28:13 ID:apTwXs3N0

↑
で現在
「強制連行ニダー！！」ってか

所謂在日の人たちにばら撒かれている血税は1兆円。
これは在日１世帯に年間６００万配っていることになる（非課税）
あれあれ？日本人の失業給付っていくらだっけ？

で、今度は選挙権よこせと。

で、乗ろうとしてる民主党、煽る朝日

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:07:34 ID:XXUNNrCr0

今時糞朝日新聞を読むようなバカはあまり見かけない。

毎日電車で観察していると、おやじ連中が読んでいるのは日経か読売だ。

南京事件を捏造誇大宣伝した糞朝日などつぶれてしまえ。

在日朝鮮人に選挙権など絶対に与えぬ！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:12:40 ID:XXUNNrCr0

「戦後責任」なんていう概念は存在しない。
すべて、サンフランシスコ講和条約、日韓基本条約、日中共同宣言で解決済みだ。
これ等の条約により、大東亜戦争前のことは全て清算された。

日本は大東亜戦争に関する全ての清算を終えたわけであり、もはや何の義務も責任も無い。
戦後責任などというくだらないものは全く存在しない。
正直な話、無知なバカが騒いでるっていう風にしか見えない。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:18:09 ID:XXUNNrCr0

中国の右翼は「南京で虐殺を行ったのは朝鮮人の日本兵だ」と騒いでいる。

全くトンチンカンな話だが、ベトナムでの韓国軍の虐殺・強姦は目に余るものであったらしい。
事実、ベトナムでは数万人の混血児が生まれているが、韓国政府は謝罪すらしない。
保障など皆無だ。

他人に謝罪を求める奴に限って、自分の罪に関しては一切謝罪しない。

これが朝鮮人の本性だ。
こんな唾棄すべき奴らに選挙権など与えぬ。第一、憲法違反だ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:31:41 ID:12BdATVE0

↑しかし櫻井よしことかこういう連中のことどう思ってるんだろ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 18:32:07 ID:7TqCfrWp0

>>133
日本軍は南京において、韓国軍がベトナムで行ったような強姦はしていない
という証明を>>132は間接的にしているのですよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 20:45:24 ID:JqZXx6nq0

>ベトナムでは数万人の混血児が生まれているが
ここんとこを是非誰にもつっこまれないような証拠をあげて
証明してくれ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:23:04 ID:71NJR06J0

>>135
「ライタイハン」で検索かけて自分で･･･
人数に関しては幅がありすぎて正確な数は不明なんじゃない？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 10:56:54 ID:Owc9C5Yv0

>>136
な、結局正確な人数なんてでないだろ。
強姦のもあれば現地妻みたいのもあるだろう。
南京事件も一緒。正確な人数なんてわかるはずもない。戦闘による死なのか
虐殺なのかある程度の幅がでるのはやむをえないがまぼろしなんて言ってる
のはトンデモ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:54:53 ID:pZY34qgJ0

話がややズレてるよ、まぼろしなどとは言わないが
南京の後でライタイハンの様な日支混血児が大量に出たのかどうか？
・・・という事だろ？→至>>134

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:56:55 ID:wJWOZurq0

ベトナム人は堕胎の習慣とかないのかな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:22:18 ID:SkKAXx2h0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201247100/236

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:00:11 ID:++4GA4nm0

wikipediaのライタイハンの項目でも

＞ 野村進によれば、これら混血児たちの父親の90%は韓国のビジネスマンであり、ベトナム人女性との間に子供をもうけた後に「母子を置き去りにして帰国してしまった」例が多いという。『コリアン世界の旅』、173頁。

なんてのがあってレイプ被害と関係が薄いように見える。
話を振ったモノが統計を引っ張ってきてキチンと説明すべきだと思うな。

"レイプが無かった"ではなくて"レイプと殺害がワンセット"のケースは
この論点では差し引く必要があるし。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:57:08 ID:h3BaHDX70

別に流れで書いただけで特に主張する訳じゃないんで、自分で調べて考えて判断すればいいと思うよ

＞野村進によれば
南京事件FAQにあるロマンスって奴かい？（戦場でロマンスねぇ）
公式調査ではないし、証言を集めてまとめたものでしょ？
まあ概ねそうなんだろうけど、そもそも数に関して正確に判らない以上９０�lと言われても何とも･･･
ただ避妊具等もある訳で、下の割合で考えても越韓混血児の比率が高い
レイプ被害と関係が薄い･･･とは考えにくいけどどうだろうかね

越韓混血児　約5千〜3万人、越米混血児　約2万5千人（渡米数）殆ど渡米したらしい
派兵数　韓国延べ32万、米国延べ650万人

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 04:03:01 ID:++4GA4nm0

>>142
>約5千〜3万人

こんな雑な基準値で比率が高いとか低いとか言われても困らないのかな？
だから大元の話を言い出した人に使えるデータと説明の枠組みをクレって言ってるわけだけど。

このスレの嫌韓ネタだと
>>129
>これは在日１世帯に年間６００万配っていることになる（非課税）

「在日の就業と生活保護の統計まとめサイト」はデマサイト
「在日韓国朝鮮人の生活保護受給率は5人に1人」は捏造情報
http://d.hatena.ne.jp/rna/20050106#p3
在日の生活保護の受給率は高い?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2
在日の無職率は高い?
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041102#p1

みたいのがあるし、ネタ（根拠）レベルで騙されてる可能性を無視できないよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:06:24 ID:h3BaHDX70

132以降のスレの流れ見ていい加減気づいて欲しいんだが･･･スレ違なのよ
何故君の為にネタ提供からデータとソースの世話までしてやらにゃならん？
せっかく興味を持ったのなら　ご 自 分 で と言ってるんだけどな

>雑な基準値
その通り。だから90�lとか言われても困らないのかな？関係が薄いなんて簡単に言えない訳
最低の５千で見積もっても越米混血児と比してかなり高いと思うけど？

税収44兆円で借金が800兆円超えてるのに在日の為に年間約１兆円の支出がある
って奴でしょ。スレ違だから、気になるならご自分で・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 14:44:15 ID:6DtMQ/cyO

一回のセックスで妊娠する確率が統計的には約１，５%（月あたり３日の危険日は１５%でそれ以外はほぼ０なので平均１，５%）。
ということを考えると万単位の混血児を暴行で誕生させるというのは現実的じゃない。
３万人なら被害件数２００万だからな。
誕生数が間違っているか、或は別な誕生理由（妊娠が戦場でされる必然性があるわけでなし、ベトナムには商社や企業も多くあるんだから一般人もいる）があると考えるべきだろう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:29:50 ID:OFWn7JdR0

強姦の方が子供が出来る確率は高い。
子孫を残そうという生存本能が働くから。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:53:07 ID:Fl2C8Veg0

ほとんどの場合置き去りにして知らん顔なので、強姦やそれに類する行為
だと言われてもしかたがない問題だろう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:17:31 ID:h3BaHDX70

>>145
全部レイプでの混血児だとは誰も言ってないんじゃないのか？？ｗ

変なものを計算してるし･･･あんま意味ないと思うけど？　しかも100�lをもって着床に至る最大値的計算
まいいやｗ　大雑把に、１日あたりの避妊しない回数約600前後の勘定。強姦なら多すぎる件数だなｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:11:02 ID:rifUb8v+0

ベトナム戦争当時に５千〜３万人の混血児をもうけるほどの多数の韓国人ビジネスマンが
ベトナムにいたということからしてすでに嘘くさいような気がする。

混血児をもうけるからには長期滞在だろうし、相手は当然現地妻みたいなものだろ？

ベトナム戦争当時の韓国が経済的にそれほど潤っていたとは到底思えない。
それに、現地妻が生んだ子供なら、父親は明確なわけだから、ＤＮＡ鑑定でもすれば
扶養義務が生じるのは明白だ。

そういう現実的で当たり前のプロセスが完全に無視されてるっていうことは、やはり
ベトナム戦争中の韓国軍による強姦による妊娠っていうのがかなりあったと思えるが。

９０％ビジネスマン説は信用できんな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:20:06 ID:rifUb8v+0

子供の年齢から逆算して、ベトナム戦争中に妊娠したと言う可能性が１００％なら、
戦争中にビジネスマンが現地妻に子供を産ませるというのは全く理解できいないよね。

戦争になったら、どの国のビジネスマンも真っ先に帰国するだろ、普通。
ごく一部の人間を残して帰国するのが当たり前だ。

それが、戦争中なのに５千〜３万もの混血児を残すほどたくさんの韓国人ビジネスマンがいて、
しかもみんな現地妻を囲うほど豊かで、戦争の危険など微塵も感じていなかった、ってどうよ？

常識じゃ考えられない話だよな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 02:27:41 ID:KBHba1hO0

>>144
>132以降のスレの流れ見ていい加減気づいて欲しいんだが･･･スレ違なのよ

？132が“話を振ったモノ”で有る以上あなたが必死になる必然性も
データをそろえる義務もないと思うんだけど？

ビジネスマンについては韓国が国策的に関与してた関係で4万人ほど行ったらしい。
90%ってのが当てにならないというのは同意。スレ違いくさいってのは
一応自覚有るけど、どのみち南京からみで同レベルのネタを繰り返す人が
居そうだから根拠をキチンと説明してもらおうと思ったもので。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 05:05:26 ID:nTkAhpjqO

>>149
父親は明確なわけだから、ＤＮＡ鑑定でもすれば 扶養義務が生じるのは明白だ。
普通アジアの国では扶養義務を認めるには認知がいるぜ。
ＤＮＡ鑑定が認知の替わりになるって話も普通ないし。
つか当時ＤＮＡ鑑定なんか普及しとらんだろ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:10:06 ID:w1onrCrg0

>>150
＞それが、戦争中なのに５千〜３万もの混血児を残すほどたくさんの韓国人ビジネスマンがいて、
＞しかもみんな現地妻を囲うほど豊かで、戦争の危険など微塵も感じていなかった、ってどうよ？
ベトナム戦争が全土で毎日行われていたとでも思ってるのか？
実に非常識な話だなあ。
というより戦争中なのでベトナム特需を当て込んでビジネスマンが万人単位できている。
なんと最盛期の数をそれぞれ比較すると5万の兵隊と2万のビジネスマン！

だいたい混血児ライタイハンとして名乗り出ている人たちは
強姦で生まれたと主張しているわけではないのだが、
馬鹿な人がこれを強姦の証拠だとわけのわからんことをいっているにすぎない。
例えば彼らは韓国語も話せず父親の思い出はまったくもたないが写真一枚をもっているだけというのもいるのだが、
それと父親と暮らした思い出を持つ者まで含めて
どうやって強姦と結びつけたのやら・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:12:14 ID:HmJQz8IB0

>>151
全くだよ。スレ違だといってるのに何故ココでしつこく絡んでくる？
馬鹿な計算してないで、ベ戦スレかハン板でやってくれ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 16:57:03 ID:1RlRpy8N0

韓国人ビジネスマンなんか世界中どこにでももっとたくさんいるだろ。
ベトナム以外でなぜ「ライタイハン」がいないのか。一応気になるところだろ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:10:17 ID:nTkAhpjqO

本当にベトナム以外にはいないのか？
断定する根拠は？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:27:42 ID:w1onrCrg0

>>155
＞ベトナム以外でなぜ「ライタイハン」がいないのか。一応気になるところだろ。
凄く簡単だろ？
ベトナム以外で万人単位の外国人がわずか2ヶ月でいっせいに引き揚げたことがないから。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 23:31:11 ID:rifUb8v+0

戦争を美化するつもりは無いが、戦争を正当に評価するのは歴史家の務めだろう。

大東亜戦争というものは、自存自衛のため、大東亜共栄圏確立のための聖戦である。
これは、日本を潰しにかかったアメリカ帝国に牙をむいた、日本の命がけの聖戦なのである。

少なくとも、大東亜戦争で戦った日本軍や、散華した軍人たちを、嘘や捏造で貶めるような
恥ずかしい最低の行為だけは絶対にしたくない。

その、恥ずかしい最低の奴らは、バカサヨクと呼ばれる戦勝国への劣等感にさいなまれるカス
どもである。

南京大虐殺３０万人説を得意げに唱える馬鹿は、中国人の靴の裏を舐めて喜ぶ人売国奴にすぎない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:23:54 ID:K4sXT43k0

>>158
バカサヨ？（笑　の正体は、帰化人や在日朝鮮人、支那人が多いね。
本多勝一も崔泰英という朝鮮人だって講演会でカミング・アウトしたそうだし。

日本人でサヨってのはちょっとおかしいとしか言いようがないね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 09:10:42 ID:Xjpx1jhF0

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「国民政府を相手とせず」
援蒋ルート遮断の北部仏印進駐に続く、蘭印狙いの南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(ABCD)に



大東亜戦争はやむを得ないと言う人は二通りいる

A・ABCD〜ハルノート後の開戦はやむを得ない
B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

Aはまだ理解できる
Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:11:17 ID:K4sXT43k0

>>160
「調子に乗って」はちょっと違うんじゃ（笑

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 11:49:54 ID:FddJaZYM0

だいたいその通りだと思うが（笑

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 02:26:05 ID:XbUUGx+S0

>154
それは159見たいな奴に言ってくれ。
案の定、妄想嫌韓ネタに走ってるだろう。

>161
講和条件激増じゃ例えその気はなくても否定は難しいな。
国内的にも南京を取った後ではそれなりのエモノが無いと収まらないから
しょうがないというか
事変で収めたいならそもそも南京まで行くなよって意見があったな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 15:44:48 ID:c4zRXxR+0

当時のピッコロなんかを読むと、外人はまぼろし派だな。な〜んにも言ってない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:54:21 ID:Zj1ebPCh0

特集ワイド：今、中国を語る／下　「五輪」開幕まで半年

　富坂　上海でも最近、「南京大虐殺の歴史を見直す」という論文も出ました。反日の感情も
底流にはあるけれど、一方で、そうでない人たちがものを言いやすい環境が生まれているとも
思います。

■人物略歴
　◇富坂聰さん（とみさか・さとし）
　ジャーナリスト。６４年愛知県生まれ。著書は「龍の伝人たち」など。

毎日新聞　2008年2月7日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/wadai/archive/news/2008/02/07/20080207dde012040061000c.html

【社会】 「日本、中国コンプレックス克服を」「中国脅威論＝成功者にやっかみ」
「反日運動、日本の挑発で起きても…」 毎日新聞対談★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202461925/

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:29:46 ID:HjvKiGK10

仮に南京で３０万人が日本軍に殺されたとしても、それは殺されるようなことをしたからだろ？

３０万人の人間が殺されて当然のことをしたわけだ。

そして全員が死刑にされた。

別に何の問題も無い。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:36:43 ID:ytPlAhkH0

マルチコピペはうざいわ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:01:38 ID:c57kB3NP0

>>166

そうか、日本に対する各主要都市の無差別爆撃や原爆はそのように理解されてるのか。
日本がそれらの被害や違法性を主張してない今南京で何が起きたかなんて
くそだねｗｗｗどーでもいいじゃん。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 12:14:45 ID:IfHJTqGAO

戦争で虐殺が禁止って言うけど

関係ない民間人が虐殺されない戦争ってあんの？
南京大虐殺があったかなかったは別として
連合国のような虐殺をいくらでもやってる国が日本が虐殺をやったから野蛮である、反省しろなんて言う権利は無い

170 ：売国マルハン：2008/02/10(日) 14:20:53 ID:TF0TcbML0

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
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2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
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パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:43:28 ID:DG4JNlmd0

むむ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:08:46 ID:bAgfE2Pu0

>>160

>B・満州事変〜大東亜戦争までの過程はやむを得ない

>Bは無反省に失敗を繰り返させる国賊 ←この発言は、支那人を理解していない経団連だな、

もっと解かりやすく言うと、JT とか、双日食品、 生協、カト吉 の経営者。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 00:28:16 ID:dr5kajga0

南京において、民間人無差別殺戮など無かった。
南京大虐殺など、単なる国民党の宣伝工作である。

騙される奴はバカだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:38:01 ID:NEGBlcidO

>>169

逆に考えろ。南京事件の実態を真摯に受け止めてこそ、他国の戦争犯罪を糾弾することができる。
南京事件をなかったことにしたら、他国の犯罪を免罪することになってしまう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 09:08:35 ID:zw4cGtk60

南京事件をあったと言っている肯定派が、他国の戦争を糾弾したことなんてただの一度も無いわけだが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:32:19 ID:2rWiNIXX0

>>175
イラク戦争に反対の肯定派は多いよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 13:21:54 ID:4deFoyd90

>>174

戦争犯罪をなくすためならともかく、「他国の戦争犯罪を球団」するために南京での日本軍の行動を捏造する必要はない。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:43:28 ID:8KqNT94W0

>>176
でもアメリカ軍の戦争犯罪に声を挙げないのはなぜ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:19:07 ID:S7R/fkGH0

>>178
声を挙げるってのはキミの基準からしたらどういうことをするってことなんだ？
アメリカ大使館前でデモとかやれってことか？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:06:29 ID:qlVmJEb30

>>179
普通に日本の戦争犯罪を糾弾した本を書くみたいにすればいいんじゃね？
ハッキリ言って、両者を同時にやっている奴は一人としてみたことが無い。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:06:17 ID:nvuf2Q180

>>180
日本人の美徳として自分のことを棚にあげて他人をたたくというのは
あまりカコイイものではないからな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:37:46 ID:0NXFezCO0

その美徳につけいられた結果が現在だな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:48:40 ID:lu4POhes0

>>182
韓国人や中国人みたいになれと

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:51:54 ID:2JTd9Yv80

少なくとも、「沈黙は肯定」ってのは覚えておくべき。
間違っていることを間違っていると言わないのは問題。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:25:43 ID:7chbpcfA0

まずは自分とこのを正してからだわな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:00:18 ID:0NXFezCO0

>>185
支那朝鮮だよな、それ（笑

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:45:28 ID:Y3BMImb80

何だかんだいって伸びるよな・・・このスレも

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:24:44 ID:sdFPMp9h0

http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。

【東京都文京区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月 4日（火）　18時30分　開映予定
　　　平成20年 4月11日（金）　18時30分　開映予定
場　所 ：
　　　文京シビックホール（小ホール）

【東京都杉並区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月16日（日）
　　　　　11時00分　第１回 開映
　　　　　14時50分　第２回 開映
場　所 ：
　　　セシオン杉並 視聴覚室

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:03:19 ID:tnNuhLBY0

>>188
こうなってくると、所謂大マスコミで、どこが最初に「南京の真実」を取り上げて報道するか、
ということに興味がわくね（笑

産経が一歩リードなわけだけどね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:35:19 ID:tnNuhLBY0

支那はこういう国
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1194159947/981

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:37:14 ID:2pVVxnGS0

少なくとも、ラーベの日記は南京の真実を伝えていない。
特に、日本軍の蛮行は殆どが根拠のないデマや捏造である。

それは、ラーベがナチ党員にしてジーメンス社の社員であり、国民党に武器を売りつけたい
死の商人だからである。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:48:50 ID:heehADDz0

>>191
つりかｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 16:11:09 ID:Pp9178+F0

まあ、そのレスはともかく、ラーベを出すと肯定派は困ることになる。
なぜなら、ラーベの話では十万人規模の虐殺は否定されているから。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:55:43 ID:t8SLZItM0

ラーベを肯定しないと肯定派は成り立たないけど、ラーベはうわさ話に過ぎないから。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:39:10 ID:AhFIVb0c0

＞南京事件をあったと言っている肯定派が、他国の戦争を糾弾したことなんてただの一度も無いわけだが

すげぇ電波ｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:51:31 ID:t8SLZItM0

他国の戦争を糾弾したことはあるけど、中国の侵略を糾弾したことはないよな。
チベットとかインドとか。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:18:58 ID:BUAyVChU0

お前は秦郁彦も知らないのか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:42:03 ID:t8SLZItM0

秦を肯定派に入れることを肯定派自身が認めるのかどうか。
秦は「どこでもあったこと」が南京でもあったというだけ。ただ、謝罪屋の言うことを信じちゃってるから、数はやたら（中間派否定派の中ではだが）多いだけ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 04:49:30 ID:hgxJ+Tmv0

>>198
その割には、謝罪すべきと発言してるけど？
それに謝罪屋を信じるって誰のこと？従軍慰安婦問題で“謝罪屋”に対する
抵抗感を示してるくらいなのに。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:37:21 ID:44BTUmBS0

秦支持の肯定派は多いよ。
俺も。
ただ幕府山だけは意見が違うが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 16:36:03 ID:kVZ5p1mv0

>>199
謝罪屋を信じて、謝罪するべきと言うのは不思議ではないだろ。
ついでにいうと秦が「南京での日本軍の行動は他国の令と比べても以上」と言ったのでないなら、「謝罪するべき」は「こういう事態を起こしたすべての加害者は、すべての被害者に謝罪するべき」という道だと思うが。

>>200
なるほど、肯定派をのぞけば異様にに多い秦の言っていることを信じたいというのも分からんではない。
でも悲しいかな、四万も虐殺があったのなら虐殺を恐れて逃げ出す人も含めて、人口が減るはずなんだ。
ラーベやらマギーやらのうわさ話を聞いただけという証言を採用しなければいけないほど、肯定するための証拠が足りないはずがないんだ。
事実として、南京での人口は増えている、まともな裁判なら有罪の証拠とはなりえないものを有罪の証拠としている。
こういう点から見て実数が万を超えることはあり得ない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 18:08:11 ID:OOhMsE/Y0

201はまあ秦の本読めや。

それから南京事件って軍民合わせての虐殺だからな。

人口言った時点で初心者認定されるよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 19:15:41 ID:noGr1mHd0

>>200
肯定派に自説が支持されて、「利用される」ことを憂慮した秦教授は、改訂版からは四万人説は大きめに見積もった
ものという表現をつけましたとさｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:26:36 ID:OOhMsE/Y0

秦は肯定派の代表的人物だが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:27:10 ID:Km5jvaS10

>>203
支那があれだけ言っているんだから、少しはあったろう、ってのは、この南京事件についてはまずい対応。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:53:15 ID:kVZ5p1mv0

>>202
軍人がハーグ条約守られずに殺された、なんてそれこそ掃いて捨てるほどある。
日本軍に対してハーグ条約ジュネーブ条約を守らなかった国だけでも、中国ソ連のほかにイギリスアメリカもあるぞ。
というより、２０世紀にハーグ条約なんて厳守した国はほとんどない。

よって、軍人と民間人では殺されたことについての意味が違う。
肯定論者が数を水増しするために（一般市民の人口は明らかになってしまっているので、被害者数水増しは軍人の数でしかできないから）軍人の数も含めようとしているのは知っているが、
だからといって、「不法に殺された軍人と民間人の数の内訳」が出せないわけではない。秦の四万人説には手続き上瑕疵があった戦争犯罪者も被害書に含まれているし。

大体、「痛い総数約５万」なのも明らかなわけで、約２万人の戦争犯罪者と約４万の誇張があるであろう戦果を合わせれば、ほとんどそれだけで終わってしまうのは明らか。
長江に流したとかそういう寝言は勘弁してね。そこまでして隠さなければいけないなら、わざわざ中国人に金払ってまで遺体処理なんてさせないから。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 02:56:00 ID:KIK399lU0

>>206
>長江に流したとかそういう寝言は勘弁してね。そこまでして隠さなければいけないなら、わざわざ中国人に金払ってまで遺体処理なんてさせないから。

隠すためにって誰から？外国人ジャーナリストを初期段階で所払いして
あとは口止めずみの日本人ジャーナリストだけなんだけど。

言うたび破綻してないか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:37:58 ID:mRki/H9W0

長江に流したことなんて東中野ですら否定しないだろうねｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:08:09 ID:bI0zaByb0

戦闘行為の結果として、死体をどう処理したかという問題ではないんです。

南京大虐殺なんていうのはなかった。

では南京で何があったのか。

南京では戦争があったんですよ、みなさん。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:13:48 ID:QyxRSr7j0

209はあまり知識がないようだね。
南京城内なんて戦争らしい戦争はほとんどなかったんだよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:39:16 ID:bI0zaByb0

やっぱり、わかんないかな（笑

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:51:31 ID:Na1fapsA0

>>207
南京に外国人ジャーナリストがいないｗ
クマーとだけ言っておいてやるよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:10:19 ID:5MfHxejV0

>>212
クマーさんはアゴとシッポのどちらに引っかかってるんだろうな。
南京に外国人ジャーナリストが常に居なかったならウソだけど。
そんなことは書いてない。

>201
あー、すまん。確かに意味不明だなこりゃ。
訂正。＝＞秦が根拠とした謝罪屋の存在？について根拠を示すべき、だね。
これが無いと空論。

従軍慰安婦関連での秦の行動とそぐわないってだけじゃなくて、
東亜板とかで否定論者がテンプレに使いそうな代物なのにガン無視って変だと思わないの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:32:51 ID:DIjgIGeS0

おまえさん秦が民間人4万人虐殺と主張してると思っているの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:12:48 ID:TnsB1dAo0

>>214
誰に対するレスか分からんのだが？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:35:45 ID:nLvqKutt0

民間人大虐殺４万人説など、あのスマイス調査からも導かれないとんでもない数字。

そもそも、そのスマイス調査ですら、ベイツが全面的に協力しているという点からして
非常に怪しい。スマイスはベイツが国民党の顧問だと知らなかったから、調査結果は正しい
と思い込んでいるようだが。（スマイスは、東京裁判の宣誓供述書のなかで「俺の調査結果は正しい」
と堂々と言っている）

確かに、学術的な観点から見ると、スマイスの調査方法は実に見事だ。
田中正明も「スマイスの調査はもっとも客観的でもっとも信頼できる」というようなことを述べている。

しかし、協力者であるベイツが信用できないのは、すでに皆さんも周知の通り。
せっかくのスマイス調査も大幅に水増しされたであろうことは容易に予想されるわけで、
調査方法は信用できても調査結果は信用できない。皮肉なものですな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:46:57 ID:nLvqKutt0

日本軍が南京に進軍する途中で、食糧不足で難儀したのは事実です。
だから、日本軍は、途中の村落で徴発を行った。
これは、軍令で食糧を集め、その代わり「後で代金を支払う」という証文を置いていくもの。

人がいなければ黙って食糧を持って行き、人がいれば許可を得て食糧を持って行き替わりに証文を渡した。
実に律儀なものじゃありませんか。

松井大将の率いる日本軍は、かくも律儀に金を支払ったわけですよ。
何で罪の無い農民を殺しまくるものか？
そんなことは常識的に考えてありえないし、事実、信用できる証拠はどこにもない。

ただ、南京戦の直後、軍紀が乱れて略奪・強姦が相当数起きたのは事実です。
これは信用できる証拠や証言も数多くある。
軍法会議で処罰されたものは１３０名に及ぶ。

しかし、民間人大虐殺などという絵空事を証明する信用できる一次史料はどこにも無い。

つまり、南京で民間人大虐殺などなかったというのが、馬鹿でもわかる当たり前の結論です。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:39:29 ID:0HPRICMC0

なるほど

やはり記念館は、シナの捏造記念館として、世界に恥をさらすものとなる運命ですね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:44:18 ID:cH4kXAQlO

>>216
無作為に抽出した世帯毎に死者の数を調査した上で、南京在住戸数の比を掛けたこのシンプルな統計にどうやって後から水増しができたのか是非説明してくれ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:04:40 ID:MKyxP0/X0

>>216
誰が民間人4万人説となえているの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 14:50:42 ID:nJGLu/Kv0

217はおめでたいやつだなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:20:26 ID:YUT54hfL0

>>221

おまえほどじゃないよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:41:45 ID:DpiahZut0

そうだよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 21:30:49 ID:vO85cfh/0

>>219
たしか「無作為で抽出する」範囲を「日本軍が侵攻してきたルート」条に限定した上で、「日本軍が通っていない地域」にもそのまま適用するという小細工を実際やってなかったか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:22:35 ID:CpQySQ1i0

「無作為に抽出した世帯毎に死者の数を調査した上で」まではいいんだが、その調査数が水増しされた
可能性は極めて高い。

ベイツは東京裁判で、日本軍が南京で民間人を４万人虐殺したと訴えた。

スマイス調査の結果を恣意的に４万人位に近づけるために、かなりの水増しを
意図的に行ったであろうことは容易に想像できる。だが、ベイツの思った通り
には水増しできず、１万６千までしか水増しできなかったのであろうね。

秦郁彦や板倉由明は、「調査に当たった学生達が、不慣れなためかなりの範囲
でダブルカウントを行った可能性が高い」という理由で、スマイス調査の半分
〜１／３が実数ではないか、と言っている。

だが、俺に言わせりゃ、国民党顧問のベイツが関わった時点で、調査結果は全く
信用できない、という結論になる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:29:34 ID:tJ4oLDxr0

「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:33:42 ID:CpQySQ1i0

南京戦史という本における証言集が玉石混交であるというのは皆さんもご承知の通り。

これは編纂に当たった板倉由明と言う人が、証言を裏づけする過程で明らかになった
のだが、「いわゆる南京大虐殺というものがあった」という証言を一次史料や二次史料をもとに
当時の状況と照らし合わせていくと、矛盾点（場所の状況・時系列等）が噴出して「嘘」
であることが分かってしまった。

南京戦に従軍した元兵士には、反軍思想や左翼思想の持ち主もいて、わざと嘘をついたのでしょうな。

だが、嘘は調べれば簡単にばれる。今時、南京戦史の証言が全て正しいと思い込む馬鹿はいないで
しょうが、少なくとも、「証言」なるものに関しては、必ずその信憑性を評価しなければならない、
というのは、周知の事実であり、常識です。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:36:32 ID:CpQySQ1i0

>>226
パールは、南京戦当時、南京にいなかった。
南京戦終了後も日本軍占領下の南京に滞在したことは無かった。

これだけ言えば充分でしょう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:40:32 ID:tJ4oLDxr0

>>228
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:46:38 ID:aB3sQkeu0

日本軍将兵による非行が「なかった」なんて誰か言ったのか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:01:33 ID:CpQySQ1i0

南京落城後、城内で略奪や強姦がかなりの数起きたというのは、
当時の一次史料や二次史料が物語るところであります。

パールが何をもって残虐行為としているのか分かりませんが、
「南京大虐殺２０万人説は正しい」とは言っていないようです。

勘違いしてはいけません。

むしろ、パールが当時南京にいれば、「南京で行われたのは一部
素行不良分子による犯罪であって、組織的なものではない」
「捕虜の処分は戦闘行為の継続であった」

という証人になってもらえたと考えます。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:06:13 ID:tJ4oLDxr0

>>231
> むしろ、パールが当時南京にいれば、「南京で行われたのは一部
> 素行不良分子による犯罪であって、組織的なものではない」
> 「捕虜の処分は戦闘行為の継続であった」
>
> という証人になってもらえたと考えます。

宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:06:50 ID:aB3sQkeu0

というより、パールは親日反日の前に「公正」であろうとしただけ。だから「裁くなら戦勝国も含めてすべての戦争犯罪を裁くべき、それができないなら一切裁かないべき」という立場だ。
だから、日本軍将兵による南京での非行」は戦争犯罪だと言っている。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:29:47 ID:79046RoJ0

>>229
だからさ、斟酌ってのはそのときわかっているすべての条件を斟酌してってこと。
新事実が出てきたらもう過去の発言になるわけ。
おまえさんは本当に馬鹿だね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 01:30:58 ID:CpQySQ1i0

>>233
仰るとおりですな。
パールは判決文の中に「原爆投下は戦争犯罪」とはっきり記載している。
戦勝国の戦争犯罪もきちんと断罪しているわけです。

だが、南京事件に関して言えば、パールは、２０万人として断罪された虐殺説を
明確に支持していない。判決文のどこにも、南京で２０万人が虐殺されたとは
書いていないのです。

南京大虐殺というものに関しては、検察と弁護とで真っ向から主張が対立した。
おそらく、検察側の証人に多くの日本人外交官や日本軍人が含まれていたことが
パールの心証を検察有利との見方に導いたのでしょう。

236 ：亡国：2008/02/24(日) 04:01:54 ID:ntNxFCeG0

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 13:39:54 ID:KmicpwDqO

>>227
板倉ｗｗｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:20:26 ID:CpQySQ1i0

昨今の南京事件研究を見た限りでは、南京で民間人大虐殺が起きたという信用できる
証拠は全くないことが明らかであります。

むしろ、国民党の宣伝工作の一環として、「華中地域で日本軍が大規模な蛮行を働いた」とか、
安全区委員会の宣教師達と国民党敗残兵が協力して「南京で日本軍が蛮行を働いている」という
嘘の宣伝をひっきりなしに行っていた、という状況が浮き彫りになってくるのであります。

南京大虐殺なるものは、戦勝国が東京裁判で「日本はナチスと同じ非人道的虐殺を行った国」
というレッテルを貼るためにでっちあげられたものです。

これは、南京事件を語る上で根源的に覚えておくべきことです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:23:25 ID:CpQySQ1i0

「外国人に参政権を認めるのは憲法違反である」　読売新聞が正論を展開してくれました。

外国人参政権　国のあり方を政争の具にするな（2月23日付・読売新聞社説）

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080222-OYT1T00802.htm


憲法の規定や、国のあり方という基本的な観点から見て、たとえ地方であっても、外国人に
参政権を認めることはできない。

憲法は、地方も含め、外国人の参政権を明確に否定している。地方自治も憲法に基づく
秩序の一環だ。憲法に反することは許されない。

地方参政権付与論が蒸し返されるのは、９５年の最高裁判決が、傍論部分で、永住外国人への
地方参政権付与は憲法上、禁止されておらず、国の立法政策にかかわる問題としているからだ。
だが、傍論は明らかに本論と矛盾し、法的拘束力もない。傍論を根拠にした地方参政権付与の
主張は、無理がある。

問題なのは、民主党内で、「自民、公明両与党分断の揺さぶりになる」という判断が加わって、
地方参政権付与の推進への積極的な動きが出ていることだ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:56:10 ID:najax9FaO

>>225
ダブルカウントが生じたとしても総計が二倍、三倍にもなると本気で考えてんのかね？
しかも、統計は南京に世帯が三分の一しか帰還していない段階での帰還世帯限定の被害者総計で、全滅世帯は統計外という、確実に実数を数分の一に割り込む事情は無視ときた。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:58:16 ID:0fdMwwJP0

>>240
> 全滅世帯は統計外という、確実に実数を数分の一に割り込む事情は無視ときた。

絨毯爆撃や民間人大量殺害など行われていないんだから
家族が丸ごといないってことは家族揃って南京脱出ってことだｗ
そんなものは被害統計に入れないのは当たり前だｗ
はっきりいってスマイス調査は被害数が減る要因はあっても
増える要因なんて皆無だよｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:11:23 ID:jdvU/GvNO

>>241
ここまでおめでたいと何も言う気が起こらんな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:27:58 ID:VarR9bFn0

>>242
馬鹿って理論的反論がないなｗ
全滅世帯が多いなら埋葬記録の女子供の少なさと矛盾するんだよｗ
それは家族全員が逃げたか統計調査にそぐわないごく稀な例だからだよｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:24:19 ID:jdvU/GvNO

南京で兵士（男）がどれだけ死んだと思ってんだ？全体中女子供の死者が相対的に少なくてもなんの不思議もない。
理論的反論とやらはこの程度か？

また先に女子供を逃がし主人や男らが残るというのは比較的多いケースだが、ここでも残った連中が死んだ場合統計外になる。


そもそも世帯帰還率三分の一なら被害者数は三倍まで有り得るだろう。
これに全滅世帯をカウントすれば被害者実数は数倍にも達する。

これらの計上に当たって統計上重大な影響をもつ事情がありながら無視し、調査の重複（相当雑にやっても二割三割などという単位で狂うことは滅多にない）
等、計上にあたっての影響の相対的に小さい要素を過剰に大きく評価被害者数を露骨に操作する。
現実的に資料を改竄するものに比べればマシかもしれないが、公正さを著しく欠いたやり口だ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:35:04 ID:rW3sULs40

「相対的に被害の割合が高かったと推測できる地域で調べて、その数値をそのまま被害が少なかった地域にも適用する」のは統計としては問題だよな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 09:28:44 ID:qnJ3HEN70

南京大虐殺否定論13のウソ一番まともな本

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:30:37 ID:2S0wmX9T0

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:45:33 ID:Ub8FM0ci0

＞日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業

この一行のせいでお前がやってることはプロパガンダになってしまった。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:36:57 ID:u8Ebj7tW0

●支那人の思考は日本人の思考とは、所詮相容れないもの（笑
「南京大虐殺」のゲームソフトが発売
吉林省長春市の街頭や店頭で「南京大虐殺」のゲームソフトが発売された。
長春欧亜商都電脳科技城のゲームソフト販売店の店主によると、
「帝国時代2」の「南京大虐殺」のゲームソフトは最近発売されたばかりという。
このゲームは、南京市民が旧日本軍の攻撃から逃れるように操作しながら遊ぶもので、
最後に5人が生き残れば勝ちとなる。
武器をもたない数十人の南京市民が旧日本軍に追われ、
ひとりずつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷。
旧日本軍による殺害が行われる中、コンピューターの画面には、
建物の中で旧日本軍が女性を暴行し、殺害したことを知らせる説明書まで表示される。
このゲームソフトの製造元は、北京中竜科学技術発展有限公司と印刷されている。
「人民網日本語版」2002年1月11日

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:12:57 ID:O2uCE0YL0

まあ、日本のウヨクが馬鹿だからゲームプログラミングができないため、
反中国ゲームが作れないってだけだろよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:19:15 ID:u8Ebj7tW0

>>250

日本のゲームのプログラマはサヨクなんだ。ふーん

いつからそう思うようになったの？

クスリは飲んだのか？

病院で２ｃｈは止められてない？（笑

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:29:51 ID:O2uCE0YL0

>>251

おいタコ。

じゃあなんで日本じゃチャンコロ・チョン殺しゲームが、
出てこないんだよ。

説明しろやアホ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:50:29 ID:u8Ebj7tW0

>>252
ゲームのプログラマーに限らず、日本人は支那人よりも民度が高いから。
ってのが答えだ。

まあ、池沼の>252に民度と言ってもわからないだろうな。
辞書って知ってるか？持ってないだろうな。ネットでも調べられるんだぞ。
支那の民度は最低だ、とか、支那の民度は土人並み、ってな具合で使うわけ。
民度の意味をしらべるんだぞ。
あ、まともなことをすると気分が悪くなるかもな。まあ、調べなくてもいい。
支那の民度は最低だ、これを覚えろ。それだけでいい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:57:44 ID:+XWDruDc0

ウヨ以外には売れないからだろ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:01:31 ID:6JXbxeHl0

不謹慎ゲームってジャンルで昔から、時事に関連した怪しいゲームあるけどなｗ

昭和天皇崩御を題材にした　平成京エイリアン
地下鉄サリン事件を題材にした　上九一色村物語、麻原の野望 オウムの系譜、霞ヶ関
ペルー日本大使公邸占拠事件
O-157
北海道古平町豊浜トンネル岩盤崩落事故
神戸連続児童殺傷事件

などなど、幾つかやったことあるが被害者にはちょっと見せられない…何が民度だよｗ

一応、中国関係の不謹慎ゲームもあるな
「香港９７」…　これは香港のゲームだが、デザインは日本人だという噂も…。
「ザ・天安門」…　これはX68000という往年の名パソコンで作られたゲームだ。当時はネットウヨも存在しなかったなｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:08:16 ID:O2uCE0YL0

日本で民度が低いのは(ネット)ウヨクだけ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:22:05 ID:e0/TH1WY0

平成京ｗそんなのあったのかｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:32:24 ID:6JXbxeHl0

http://homepage2.nifty.com/~Kohji/ZPC98/MSDOS-D.png
↑
ザウルスでPC98をエミュっている画像だけど、上が平成京エイリアンね。
なにやら不謹慎な香りがぷんぷんとｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:36:06 ID:e0/TH1WY0

これはさすがに・・・
崩御を茶化すくらいなら、大往生とも呼べる年まで生きたんだからあまり気にならんけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:52:09 ID:rk60OIjN0

>>255
ふーん、平安京エイリアンが昭和天皇の崩御を題材にしたものなのー（笑

これって南京大虐殺の捏造みたいなもんだな。知らないと信じるやつもいるかもな。
どこに書いてあったんだ？それ。
平安京エイリアンが出てきたのは、崩御より遥かに前。

従ってその情報はガセ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:58:47 ID:pAoO0EbQ0

>>260
よくみろｗ

>>255
全て同人ゲームだろｗ

262 ：２５７：2008/03/17(月) 01:02:15 ID:kRmtHr6W0

>>260
俺をスルーしたのが許せんなｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:05:15 ID:GGq3fHZq0

>>261
同人ゲームじゃなくて大抵フリーのゲームだな。

香港９７はアジアのその手のゲームショップで売っていた（任天堂未公認で）ふつーのゲームなのでは？
日本でも秋葉原のメッセサンオーあたりにあったかもね。(それとも秋葉原の路上で売っていた？)
カセットタダで手に入るわけもなし。

wikipedia見ると、「日本とか台湾で一時期話題になった」みたいに
中国語版に載っているぞ。まあ、これを受けて向こうが不謹慎ゲームを対抗して作ってもおかしくはないな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:51:14 ID:rk60OIjN0

>>261
>昭和天皇崩御を題材にした　平成京エイリアン

これはあやまり

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:02:08 ID:GGq3fHZq0

>>264
崩御よりはるかに前に出た東大生が作ったとされるゲームは「平安京エイリアン」だ。
>>258にプレイ画面があって、崩御後に作られた極めて不謹慎なゲームは「平成京エイリアン」だ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:45:27 ID:rk60OIjN0

>>265
ORZ…死んできます

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:18:29 ID:GGq3fHZq0

香港９７を検索してみると…データだけで流通していたようだね。

制作は「吉喜軟体公司」だけど、オフィスビルは西新宿にあるし日本人のスタッフがいるので日本で作られたもの
じゃないのか？

エンディングに制作者が出てくるけど協力に「カナダ大使館」と「ＳＧＩ」ってのがあるぞ。

ん？ＳＧＩって創価学会インターナショナル？　シリコングラフィック社が関連しているとはどうも思えないしなｗ
創価学会が中国バッシングのゲームに関連していた…のか。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:02:18 ID:BQsnqr8L0

フロントエンド古PCでわざわざ煽ってる意味がまだわからないのか？
Back… Ｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:43:43 ID:3baE8ekN0

そりゃ撲珍もscreenloadやkill-9とか使っちまおうかとも思いましたよＷ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:18:09 ID:KSHLqycY0

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

君たちは天皇の平和主義を受け入れますか？　それとも逆らいますか？
答えてください。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:09:08 ID:onIFY6A90

その中にはチョンピラが入っていないと思いまつ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 07:59:05 ID:wrYPi00N0

>>271
質問の答えになっていませんよ、繰り返し質問します。ok
君たちは天皇の平和主義を受け入れますか？　それとも逆らいますか？
答えてください。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:01:33 ID:99L7XaAp0

南京で市民大虐殺などなかった。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:47:53 ID:RiyCfmNF0

中虐殺くらいはあったな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:15:01 ID:A/mWoAW30

中虐殺もない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:48:05 ID:wj6XYfUF0

市民小虐殺（数千人程度）と捕虜の不法虐殺（３万５千程度）はあったな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 18:48:27 ID:p0SEqZ1r0

>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:49:29 ID:WJz3QWsy0

>>276
小虐殺とは言えんな。
小虐殺って言えば数十人程度だろ。

それに南京農村部を入れれば万を超えるだろうな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 12:33:22 ID:7N0mAquK0

虐殺というと当時普通に行われていた戦闘行為による殺傷からだいぶかけ離れた、
殺すものを悪人に仕立てる響きがあるわけだけど、ほかの戦場とは殺人の方法が
非常に異なっていたのかねえ。
残酷な写真はすべて捏造だそうだし。戦争中なんだから、死体の山の写真があっても、
虐殺ではないよねえ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 14:07:00 ID:8Mnz5tbT0

>>279
捕虜になり命だけは助かったと思っていたのに、殺されちゃうのはちょっとね。

写真が捏造って…誰の情報だｗ　そもそも、写真が証拠だって言っている人いないだろ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:07:58 ID:7N0mAquK0

>>280
おいおい、残酷な写真のオンパレードで印象操作を行っておきながら、
証拠って言葉が書いてないから言ってないってわけか（笑
肯定派の夥しい資料の中に、どれほど捏造写真が入っていると思っているんだ。
あっちにもこっちにもグロテスクな写真を使いまわしてさ、あげくのはてがでっち上げ
だから、いまさら修正して回るわけにもいかず、「証拠と言ってない」（笑

嘘捏造の上に、今度は詭弁だ。肯定派ってのはどうしようもないな。

正しいものをよりどころにすると、どう考えても南京大虐殺なんてのは嘘！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:41:03 ID:liFPnI+00

>>279
虐殺とは「残虐な方法で殺害」のことだ。だからそのようなことを日本軍がした
という証拠がないと虐殺とは言えんわな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 18:05:14 ID:D6yLWXlp0

>>281
「南京事件ではお恥ずかしい限りです」

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:23:09 ID:7N0mAquK0

>>283
で？
松井が潔癖主義だからなんだと言うんだ？

支那人よりは遥かに温情的な日本軍の戦闘行為に対して、
文句を言う資格が支那人にあるとでも？（笑

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:38:19 ID:8Mnz5tbT0

>>281
肯定派は最初から証拠として写真は扱ってないだろ。単に、こういう資料もあるという話。

捏造捏造というが、真に捏造写真と明確に分かっているのは具体的にどの写真だ？
単なる「怪しい」レベルじゃなくてさ。

286 ：２５７：2008/03/29(土) 23:46:46 ID:bVwf+S+40

いや、「明確に確実に南京の写真」である事を肯定論者が証明する必要があるのであって。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:01:32 ID:J0AlZDhb0

>>286
何逃げているんだよ