会津の恨みは永遠に消えない。。。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 07:31:37 ID:nNa0XOnTO

絶対許さない。。。

http://www.mh-c.co.jp/
http://www.akina.ne.jp/~atushi/boshin.html

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:57:23 ID:QjfBmC4VO

桂小五郎さん？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:45:00 ID:Bw+hTNUA0

桂は神道無念流

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 17:52:18 ID:fKlHmw1Y0

会津の恨みは人工的に作られた観光史学

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 09:51:02 ID:3TNDTFxs0

まさしく会津人の阿呆さを現してますねｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 19:46:43 ID:Z9h2lGFc0

>>1
会津の創作は永遠に消えない...だろ呆け

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 05:04:38 ID:ZSqR9t6O0

そう観光の為に永遠に創作を史実として語り継ぐのです！

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:30:28 ID:XaCkBJOx0

観光の為なら他地域を叩く
それが会津の観光事業
会津は日本、鹿児島・山口・高知・佐賀に謝罪を！
慰霊碑を贈ってくれた諸外国に謝罪を！
「私達は創作を史実とでっちあげ国内外に発信しました」と頭を垂れろ！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:37:33 ID:FWDVwUsB0

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:38:35 ID:66PAvVYH0

↑何度論破されても司馬の「主観」を出すんだね。本当馬鹿の一つ覚え。
医学的証拠を出してから言えよ。いつまでも小説家の創作や主観をソースにするな！
馬鹿か？馬鹿なのか？ん？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:11:04 ID:QR+DtJmr0

長州人を朝鮮人だという説には医学的根拠がない。
一方、会津人を朝鮮人だという説にも医学的根拠がない。
いつまでも小説家や長州信者の主観を語るな。
第三者から言わせてもらえば、どっちも馬鹿だ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:54:07 ID:Awm5SVrv0

ここは一応歴史系の板だから、朝鮮だから見下すというだけの観点ご披露は
よそでやってくれ。
つーか、朝鮮、厨房、ソースが小説、というばかの３つ覚えつっこみは飽きた。
「オマエモナー」と言っておしまいの時代に復古希望。

といいながら、実はきみのファンだ。
毎朝巡回ごくろう。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:12:11 ID:Djnh6dKr0

誰が医学的に会津人を朝鮮人って言ってるの？思想文化が朝鮮人と同じ
恨文の化・偽りの文化・盗作の文化って言ってるだけだよ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:51:58 ID:QeQ5YiLc0

>>637
それって、順序から言うと会津人を朝鮮人呼ばわりするよりも朝鮮人を会津人呼ばわりするべきなんじゃないかと思う。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 23:47:23 ID:tJrt0LCx0

ベストアンサーに選ばれた回答gt_bigboyさん

３０代の会津若松市民です。
和解なんてとんでもありません。今後もありえないのではないでしょうか？
若い人はともかく、私くらいの年代まで「薩長は敵だ」という意識があります。
相手が薩長出身というだけで仕事も結婚もうまくいかなかった事例を何軒も知っています。
多分、会津の居酒屋には薩長の酒が置いてある店はありません。（会津人経営店）
過去に薩長の酒を置いた居酒屋があったのですが、嫌がらせによりすぐ潰れました。

ただ、行政は「仲良くしましょう」というスタンスではなく「協力しましょう」というスタンスで交流してるようです。
つまり、お互いに利害が一致した場合のみ関わるのではないでしょうか？


ベストアンサー以外の回答

s050164さん

僕は地元会津高校の高校生ですが、
歴史を勉強するたびに長州、薩摩とは敵だということを
植えつけられました。
今だって、焼き鳥の長さを会津と長州で勝負したり、表面上は和解したかのように
みせてますが、火花は散らせてることでしょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216225187

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 05:10:15 ID:/1jQ6und0

会津っていうかね、長州と薩摩は日本を外資に売り渡したゴミクズどもだからさ。日本の敵だから。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:50:37 ID:pHlMdu09O

薩長はやり過ぎた。
原爆もやられた。
そして今の政財界は九州人

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 01:57:13 ID:A2uRC2xt0

と怨念を持ちたがる人が被害妄想し、
星亮一ら怨念だらけの被害妄想本を売って飯を食う人の腹が膨らむ。
いとあはれｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:34:46 ID:fANpI++CO

薩長は攻め込んだ後は略奪をおこない女をさらい犯した。
仮にも錦旗を戴く者の行ないでは無い。

もしも薩長に恥を知る者がおれば今すぐ自決するべきだと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:50:22 ID:DZI72ORZ0

それらの犯行は全て会津武士の行ったことです。
会津若松市民は､会津武士の子孫を標榜するなら全員自決すべきでしょう。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:53:46 ID:nCYZ9/ww0

>>643本当シツコイね。薩長が会津に攻めたのではなく薩土。指揮官は板垣退助。
薩長が会津で略奪したり女を犯した証拠なんてない。明確な証拠も一次史料もない。
会津病や福島恨人が毎度出すこのての発言は会津系作家の工作を鵜呑みにしてるに過ぎないよ。
言っておくが郡山や越後では会津兵が暴行・略奪・放火・強姦をした明確な史料がある。
会津に恥を知る…なんて意識はないだろうが、もしいるのなら、それこそ潔く自決したらどかね？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:05:46 ID:vnDcYqC7O

自分達に都合の良いことだけ、ほざいている敵国の言い分。
自分達に都合の悪い資料はなかったことにしているなんて、今の政治家にも受け継がれている。
貴方達にとっては、素晴らしい伝統文化なんでしょうね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:41:06 ID:VA6lUYR9O

性格は歪んでるがチョンとは無関係の福島

性格以前に遺伝子レベルがチョンの長州

ぶっちゃけどっちがましなのよ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:06:05 ID:rHg/iGCy0

あぁ、星の白虎隊。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:34:00 ID:TYk9+oF60

難波大助:
山口県光市出身のテロリスト。
伊藤博文から与えられた銃で裕仁皇太子（後の昭和天皇）を銃撃した。
動機については関東大震災で朝鮮人が「虐殺」されたことの報復であると自供してる。
長州人は禁門の変においても天皇に向けて発砲している。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:20:58 ID:6I0p2tdn0

また会津人がファビョってるなｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:06:18 ID:uG+ayZOzO

>>404

＞ 福島市民としては、会津の馬鹿ぶりに辟易しているのではないか?
＞ 官軍に裏道の案内をしたのは福島者だものな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 15:36:31 ID:ygBoCJ1W0

マジで会津人だが(20前半)、長州とかが敵とか植えつけられた記憶は無いな、会津の歴史(黒歴史)についても
年寄りだけだろ、そんな敵とかいってるの。

>>632
観光の為なら他地域を叩く
それが会津の観光事業　日本・鹿児島・山口・高知・佐賀に謝罪を！

聞いたこともねぇなｗｗ事実なら社会問題では？？叩いてたとしても人あまり来ないな

あと、会津の批判はいいが会津にいる人は批判すんなよｗ敵対視とか持ってる年寄りをは覗いて
まぁ、今の俺くらいの世代は恨むとか全く無いがいつまでもグダグダ言ってるのもどうだか・・・
このネタで観光の一部にすらなってるわけだし。
ほかの地域にも黒歴史はあるわけで会津をバカ叩くのはちとな。

正直、黒歴史だからとか偽りだからとか俺には関係ないｗｗ腐るほど世の中にはあるからな〜。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:15:09 ID:AN1HqBUj0

お前はマトモな部類かも知れんが、
会津には救いようがない恨族がいることは事実だし、
そんな恨族たちによって女子供が恨族化されているという悲しい現実もある

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:30:02 ID:ygBoCJ1W0

>>653
それが事実なら(だとして)
正直に思う
恥ずかしい

今の若い奴は気にしてないしそんな話はしらんだろうが
じいさんとかの年代が生きてたら口出ししそうだな
黒人と白人の差別がなくなるようにこの差別もとっとと無くして欲しいもんだ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 22:13:28 ID:bOaUowAE0

>>652
>聞いたこともねぇなｗｗ事実なら社会問題では？？叩いてたとしても人あまり来ないな

飽きただけだろ。長いこと白虎隊だけで客呼んだが、別に新しい出し物が増えた訳でもない。
同じ動物しか居ない動物園なんて、数回行けば飽きられる。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 02:17:44 ID:LyWzd5ei0

>>655
正当だろう。てか、分かりきってるし別に飽きられてもしかたない。新しい試みもしとらんし。
そこじゃなく>>632の「観光の為なら他地域を叩く」の発言だよ。

確証がなさすぎる。そんなことをしたら会津だけの問題ではすまない。
確固たる確証もんを教えてくれればいいんだ。
それだけだよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 05:25:00 ID:SNQKJDWy0

会津地域の､「観光のために他地域から文物を奪い、さらに中傷する」という傾向は、確かに存在すると思う。
例えば､歌曲『荒城の月』について考えてみよう。
この曲は滝連太郎の作曲で､彼の出身地である大分県竹田市にある岡城をモチーフにしている､とされてきた。
作詞は土井晩翠で、こちらについては彼と関係が近い仙台青葉城をモチーフにしている､とされていた。

だが、会津若松市は､「土井晩翠は会津若松にも居たことがあるので、青葉城ではなく会津鶴ヶ城こそが正しい」と
宣伝した。青葉城が間違っているという根拠はどこにもなかったのに。
そして石碑まで製作し､青葉城は間違っていると今でも主張している。

これは一例だが､会津の文物は相手から奪い､その相手を中傷することで自らのものとしてきた物があまりに多い。
会津塗…この食器が関東に出回るようになったのは､明治の産業博覧会以降の話だが、その事実を隠蔽中
会津の日本酒…清酒になったのは明治政府の技術指導の結果
会津の道路…会津人が中傷する土木県令の成果
会津の鉄道…薩長系華族の会社が敷設。地元の反対運動のため路線が延びず､東條英機の首相就任後一転して奉祝されて完成
　　　　　　　　　（現在では､薩長が鉄道敷設を妨害していたのだ､と中傷を彼らに浴びせている）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 07:19:52 ID:xA03ezRq0

>>656
＞そこじゃなく>>632の「観光の為なら他地域を叩く」の発言だよ
＞確証がなさすぎる。そんなことをしたら会津だけの問題ではすまない。

なんだ。そこか。
というか確証も何も星亮一をはじめ会津観光局長だった会津人宮崎十三八の『会津人が書いた会津戦争』が地域叩きやっている。
本に拠れば「薩長人は会津の地で略奪や婦女暴行などの蛮行を行った」と語り、これを糾弾している。
だが、その根拠は会津側の史料『会津戊辰戦争』などに「官軍による略奪があった」と書かれてある事から、拡大解釈し薩長人が・・・と書いたわけだが証拠がない。
会津の史料がどの程度信頼できるのか調査をやっていないから、実害報告すらない。
元々「官軍側が」であり「薩長」ではないのに、勝手に薩長にされた。
それはともかく、それ以降星亮一など会津系作家が「薩長人は略奪暴行の権化」的暴言を数十年間にわたって語り続けている。
また、同様に「会津の戦死者の埋葬を禁止した」という事も事実無根で、会津人の勘違いだったにも関わらず、
薩長がやったのだと根拠もなく現在も語り続けている。
彼らは薩長を叩いているつもりだが、鹿児島県や山口県から見れば「地域叩き」でしかない。
なぜならば、私のこの文章でさえ「会津人叩き＝会津叩き＝地域叩き」になっているからだ。
そういう事だろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:05:22 ID:KeRn1p700

　私共日本人は気候風土のためか，「恨」のうらみの事例は比較的少ないようだ。
強いて挙げれば幕末の長州藩の，中，下級武士達の動きであろう。
毛利藩は戦国時代前から豊臣時代迄西国の雄として広島に居城し，山陽，山陰の大部分を領していた。
しかし，関ヶ原の戦いの時，出陣はしたが戦いに参加せず匆々と兵を引き揚げてしまった。（薩摩藩も同じように引き揚げた。）
家康は天下統一の後，この2藩を取り潰そうとしたが，家康側について関ヶ原で武功をたてた毛利の外藩のとりなしで取り潰しは免れたが長州（山口県）一国にとじこめられた。
（一方，薩摩藩は国境に全兵力を配して国を固めると共に，家康と和戦両様の備えをしたうえで藩存続の交渉をした。
家康は薩摩へ兵を出して戦っても，奥州の伊達藩の動きが心配なので得策ではないと判断し，薩摩藩の取り潰しを断念したという。）

　毛利藩は山陽，山陰の大部分を領する大藩から，本州の西端一国の小藩になったが，ほとんど全部の家臣が藩主について長州へ移った。
家臣の禄高は数分の一に減らされ，足軽達は農民になって新田の開発へ，中，上級武士も半農生活と妻の内職で細々と生計を支えることになった。
そして，それが徳川300年の間つづいたのである。
親から子，子から孫へと徳川に対する恨みが語りつがれ，今は苦しくても，何時の日か恨みが果せると言い伝えていたという。
（下級武士や足軽達が新田を開くのに既存の農民達も皆で協力し，長州藩の米生産高は2倍以上に増え，また妻子の内職で従来無かった特産品も生まれたと言われている。）

　 家康に対するこの恨みが幕末に顕在化したとすれば，まさに「恨300年」である。
表題の「恨500年」という言葉は中国に昔からある言葉だと聞いている。まさに気の長い恨みである

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:43:18 ID:SNQKJDWy0

>>659
反論できないと､意味のない中傷を貼って誤魔化すのが会津人、と知りました。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 12:07:30 ID:Z/uBM/F70

>>657
ソースカツ丼と会津ラーメンの件も忘れないでください。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 12:08:07 ID:LyWzd5ei0

>>658
あぁ、本のほうもあったか。てっきり旅行とか観光のパンフに書いて叩いてるのかと思ってたよ。

星亮一は知ってるというか高校時代に数回あってるｗｗ
会津の歴史を勉強すると星亮一に結び付けくんだよｗｗ会津を分かってるだの、貴重だのｗｗ
昔は学校で九州は敵だの白虎隊などについても勉強させてたみたいだけど、時代の流れ？で教えなくなり
変わりに本をいっぱい作り訴えてるそうだ。

まぁ俺ら学生の考えとしては資料が多い＝信頼なもんが
資料が少ない(本の中の事柄も調べたうえで)＝あの人の本は信頼性が薄いと結果が導き出された。
てのもあって星亮一の本を読んで感化される若者は少ない気がする。

どっちにしても会津の今の年寄りはだめだな・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:45:59 ID:bmSWIhKM0

九州は敵とか言ってたの？気持ち悪いねぇ…。
日本の国内で学生相手に○○地方は敵とか言ってるは
会津系作家だけだろうな〜…。
つか星の本ってアマゾンでも酷評じゃん。
支持してるのは「私も東北なので」という中身を無視した東北人だけ。
感情論でしか語れないんだろうね〜東北人って。星の醜悪爺も仙台だしな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:07:52 ID:XCeMrH+T0

>>662
いや、それがそうでもないんだな。
ドラマとか放送されて俄に本屋で本を買うと、それが星の本だったなんて事が多いらしい。
星は年間９冊の本を出す事が目標と語るから、二ヶ月に一冊以上のペースで本が出る。
もちろん、こんな短期間じゃあ調査や研究が出来るはずもなく、粗悪品の大量生産状態。
幕末ジャンルの棚にはこうした星の本がズラリ。
知識が無い人が入門書として買って、すっかり電波にされてしまうんだな。
たいてい後で真実を知り、逆恨みして会津好きのホムペを荒らし回ったり・・・。
アンチ会津の人に聞くと、「昔は星のファンだったが・・・騙された。」という言葉を良く聞くよｗ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:41:20 ID:Hc1vAF5L0

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666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 17:21:15 ID:JSXJDRnJ0

徳川に日本人がどれだけ苦しめられたと思ってるんだ
徳川を守った会津が悪い

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:51:59 ID:SFKX1EdIO

>>657　
まじかよ、俺会津に住んでるけど、音楽の教科書に青葉と鶴ヶ城がもとになったとか書いてあった。　
教科書でそれだったら俺何を信じればいいんだＯＴＬ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:57:09 ID:/sQwMP+g0

>>667
他の地域の教科書では「岡城と青葉城がモデル」です。
滝連太郎については大分県の岡城をモチーフにしたことが定説化してますので、これを外すこと自体異常です。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 06:55:36 ID:lBLfYc/mO

>>668　
ごめん、書き方が悪かった、滝廉太郎が岡城、土井晩翠が青葉城、鶴ヶ城をもとにと書いてあった。　

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:12:50 ID:p2MYl3lcO

>666
薩長と天皇のせいで、どれだけの国民が死んだと思ってるんだ！
徳川の世の中は偉大だった

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 22:22:14 ID:Dp1CMgfv0

>>670
江戸時代の後半から幕末まで戦争はなかったが人口は減少してた。
明治以後は戦争やっても増加してる。
怠惰な政治は戦争よりタチが悪いんだよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:21:51 ID:nYD/2vD5O

長州人はなぜ気違いのような思想ばかり考えるのか？
会津に安倍が来た時どうでした？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:15:15 ID:6vBCzLwwO

>671
その最大の要因は産業革命があったからだろ？
徳川の世の中でも遅かれ早かれ産業革命に絶対起こる。
だからどっちみち人口は伸びてただろ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 08:32:35 ID:EoI6N/BO0

>673
産業革命なんざなくても江戸初期から中期までは増えてたんだ。
それは戦国乱世がおわったからだよな？
じゃあ、なぜ減っていったんだい？　戦争もないのに。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 08:51:39 ID:qjv80E/iO

>>674>>666
徳川を憎むきっかけは 徳川に賤民認定されたからなんですか？w