第二次世界大戦の枢軸国の勝率

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 17:14:01 ID:fM7J8RB20

って言ったらどんなもんなのかね？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 11:44:07 ID:UBC6qc060

>>25
冬将軍を知ってるソ連だってフィンランドの積雪にやられてたアホ軍隊
アメリカだって、朝鮮の山岳地帯やベトナムのジャングルにやられたアホ軍隊

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:40:28 ID:mOCsrUb60

＞＞８　同意
日本がアメリカ西海岸付近の制海権を制したとしても
日本の飛行機がアメリカ東部の主要都市まで空爆を行えるかは不可能に近い
サンフランシスコ、ロサンゼルスあたりまで制圧できてもアメリカの軍事拠点はまだまだある
そういっているうちにアメリカが原爆の開発に間に合うだろう

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:03:57 ID:iHZmK2TW0

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 19:29:45 ID:GQZgV6Sy0

金美麗も最近影薄うなって必死だのｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:17:52 ID:+ARsLkmt0

日本がアメリカに宣戦布告せず、ヴィシー政権のてこ入れを期待して、そこから石油を購入すれば勝てた？

ドイツ、イタリアとの三国同盟を破棄してからアメリカに宣戦布告すれば、アメリカは早々に引き上げてくれたと思う。それに、ドイツは辛勝でも勝っていただろう。きっと。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:32:13 ID:gWV0EnXU0

どうやっても日本の勝ちは無い。
アメリカが片手で粉砕してしまう。

イギリス敗北の可能性が１０％、
ソ連敗北の可能性が２０％ほどあるとして、
独伊の生き残りは３０％ほどあったんじゃないか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:09:07 ID:hSu7u9Vt0

日本も後の方、結構強い戦闘機とか開発してたのに・・・

震電の飛行テストくらいやってほしかった・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:51:23 ID:veamZIiJO

まずアメリカに喧嘩振らない、これが勝つ為の前提。
宣戦布告はイギリスとオランダのみに行うこと。そうすれば、勝てなくても負けることは無い。
イギリス実質単独ならば、アメリカみたいに通商破壊も満足にやれないから、南方の資源をガンガン吸い上げられて、戦時体制とあいまって相当な軍事力増備となっただろう。
また、アメリカじゃなくソ連に喧嘩ふっかけたとしても、陸上でボロ負けでも海上は日本が圧勝だから、負けはしても本土には指一本も触れられなかったでしょう。
アメリカに喧嘩ふっかない、これが負けない唯一かつ絶対条件だね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:29:57 ID:QmzfFg3T0

・連合国
（交戦国）
アメリカ、イギリス、ソビエト、フランス、中国、ポーランド、デンマーク
ノルウェー、ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、ギリシャ、ユーゴ
カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、南ア、ブラジル、モンゴル

（形式的参戦国）
アイスランド、アルゼンチン、ウルグアイ、ネパール、パナマ、コスタリカ
ドミニカ、エルサルバドル、ハイチ、ホンジュラス、ニカラグア、グアテマラ
キューバ、ペルー、メキシコ、イラク、ボリビア、イラン、コロンビア、リベリア
エクアドル、パラグアイ、ベネズエラ、トルコ、サウジ、レバノン、チリ
サンマリノ

（枢軸国→連合国）
イタリア、ルーマニア、スロバキア、フィンランド、ブルガリア

（枢軸国から解放→連合国入り）
アルバニア、エチオピア

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 09:38:55 ID:QmzfFg3T0

・枢軸国
ドイツ、日本、イタリア、ルーマニア、ハンガリー、スロバキア、フィンランド
ブルガリア、タイ（形式的参戦国）

・中立国
スウェーデン、スイス、スペイン、ポルトガル、アイルランド、バチカン
リヒテンシュタイン、モナコ、ブータン、アフガニスタン、イエメン

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:34:33 ID:yrhy18px0

>>35
三国同盟締結、在米資産凍結、石油禁輸でアメリカの対日開戦は前提だよ。
上記の経過を考慮するなら、
アメリカとの戦争を回避しようとするなら、トラウトマン工作前後
ないし、三国同盟成立時点まで遡らないと難しいのではないか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:27:57 ID:/pJd3rsD0

第一次大戦
連合国（交戦国）・・・12ヶ国
イギリス、フランス、ロシア、イタリア、アメリカ、日本、セルビア、ベルギー
ルーマニア、モンテネグロ、ギリシャ、ポルトガル

形式的に参戦した連合国・・・17ヶ国
アルバニア、中国、シャム、ブラジル、ウルグアイ、ボリビア、エクアドル、ペルー
コスタリカ、グアテマラ、パナマ、ニカラグア、ホンジュラス、キューバ、ハイチ
リベリア、サンマリノ

枢軸国・・・4ヶ国
ドイツ、オーストリア、ブルガリア、トルコ

中立国・・・22ヶ国
スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、オランダ、ルクセンブルク、スイス
スペイン、リヒテンシュタイン、モナコ、アルゼンチン、ペルシア、アフガン
チリ、パラグアイ、コロンビア、ベネズエラ、メキシコ、エルサルバドル
エチオピア、ドミニカ、ネパール、ブータン

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:38:42 ID:yrhy18px0

第一次は「枢軸国」と称されたっけか？
「枢軸」の語源はムッソリーニの演説からではなかった？

41 ：考える名無しさん：2008/03/12(水) 13:04:09 ID:S1TwfV+F0

>>40
「中央同盟国」でOK。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:48:07 ID:gmNR2zu80

>>38
後知恵になるけど、石油禁輸はあってもアメリカにケンカ売らないのはありだったかな。
なんせ開戦直後、日本がインドネシアを占領したせいで天然ゴムが手に入らなくなって、
アメリカは合成ゴムを開発するまでの２年間、実はかなり窮地に立たされていたそうだ。
まあ、日本は無計画な作戦を続けて勝手に自滅していたのだが……。

だから、もし対米開戦に踏み切らなかったら、
アメリカは天然ゴム欲しさに石油禁輸をやめた可能性もある。
その代わりアメリカも国策として合成ゴム、合成樹脂の研究開発に巨費を投入しないので、
戦後の合成樹脂に囲まれた生活はなかったかもしれないけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:13:37 ID:8MgNAe0w0

>>42　
それじゃ、ますます対日戦に踏み切る必要が出てくるよｗ

昭和１６年末の段階でアメリカは対日戦争を想定していたことは明らかなのに、
何もしなけりゃアメリカは攻めてこないなんてのは、あり得ない。
真珠湾を攻撃せず、フィリピンを抜かずとも蘭印を占領すれば、
間違いなくアメリカは対日宣戦布告する。
アメリカは自国に直接武力攻撃しない国へは、戦争を仕掛けない国だったか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:41:01 ID:osZffdtX0

>>43
> アメリカは自国に直接武力攻撃しない国へは、戦争を仕掛けない国だったか？

はい。そのようなことはアメリカ建国二百余年を探しても一件たりとも見ることはできません。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:06:26 ID:SVrSdDMb0

釣り針としてはなぁ・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 17:01:40 ID:7NoSKeiy0

能書き垂れ腐って
戦地に出たおれの身にもなってみろよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:58:54 ID:7SQSO0RT0

大和と武蔵は極秘にされていたけど、それだったらアメリカに2隻の戦艦を見せ付ければいいと思う。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:26:16 ID:1YvI12/L0

>>44
>アメリカ建国二百余年を探しても

まぁ、どんな理由があろうとも、とにもかくにも武力出崎に手出しした方が悪いっていう単純な論法ならそれもあるかも知れんが、
ブラウン砦 、なんてのをつくってみせたりするのはいいんだ？

まぁ、ヤクザの事務所が近所に来ても、その土地はヤクザのモノだから問題はないわなぁ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:38:01 ID:nZjawzRB0

グラナダとか武力攻撃したの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 19:20:12 ID:QQvGSwRv0

>>47
核実験成功を高らかに宣言する北みたいだな
もし北が核の保有を否定し、国民も知らない極秘扱いにしたら怖い

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:15:42 ID:mRxuioXv0

>>47
それは時々聞くね
1932年だったか1933年に日本軍の真珠湾攻撃を想定したシミュレーションがあったらしいけど
実際に真珠湾攻撃を受けるまでのアメリカは大艦巨砲主義だったから
巨大戦艦があると知ったらハルノートなどももっと穏便になってたかもね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:14:22 ID:BV4BnEhs0

砲身の輸入で巨大戦艦の存在は世界各国にバレバレだったんだけど。
つーか、日本国民にすら知れ渡っていた。
まさに知らぬは亭主ばかりなりを地で行くお間抜けぶり＞海軍

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:03:22 ID:INjhSQDY0

砲身は国産ぢゃねーの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:22:15 ID:mDSojzbj0

世界の列強が集団でアメリカを袋にしても勝てないかも

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:38:46 ID:HMX22I2x0

世界制覇に一番近づいた国は大戦直後のアメリカだろうな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:41:19 ID:HMX22I2x0

あと、モンゴルもあったな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:27:51 ID:Bb9ZlycG0

>>51
>巨大戦艦があると知ったらハルノートなどももっと穏便になってたかもね

武装すれば武装するほど（とくに核保有）、それは外国に対する挑発でしかないそうです。でも、支那のそれは防衛対策であり挑発ではない、と言いきるヤツがいる不思議。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:46:42 ID:NbSdGpS10

>>55
冷戦構造は大戦末期には確立してましたが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:48:08 ID:1NJhE2H+0

在日の祖先は密入国ではなく強制連行されたのだ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50


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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214487479/l50

60 ：追放：2008/07/03(木) 17:57:24 ID:sc6KvE/y0

こちらも１９３８年開始された。

http://love.45.kg/mo0202/4/130.html

五相会議で政府方針が決定された。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 01:04:25 ID:XiXAjh8pO

京楽台でキュインで外す可能性くらい

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:04:53 ID:rq8CnuRhO

アメリカが参戦しないなら60％
アメリカが参戦するなら0％

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:06:30 ID:I83PIYzi0

日本だけじゃなくて枢軸全体が勝つためにはまず
日独伊三国同盟にソ連が加盟して、
ナチスが血迷わずに英国のみを攻撃目標にするべきだと思う。
後、伊太利軍は前線に出さない事かな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:16:12 ID:wXBx3zH00

ドイツ人に聞いてみろよ
イタリアを巻き込んだのがまずかったな、って必ず言うぞ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:26:16 ID:I83PIYzi0

>>64
あのヘタレっぷりはダメだよ
イタリアはドイツの指示の元、兵器生産に勤しんだ方が良かったかも・・・

日本は亜細亜進出の前に「Ｆ機関」みたいなのを亜細亜各国に
送って独立義勇軍を育ててから、
英仏などの植民地に攻め込んだら良かったと思う。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:08:30 ID:Ta9ze+PA0

>>52
砲身も装甲も機関も船体も射撃指揮装置もみな国産だよ。
戦艦の建造自体は国民にも諸外国にもそれなりに知られてたけど、元々予算要求や資材発注や建造工事自体は隠しようがないからね、
開戦前から連合国側も枢軸国側も大和のスペックを探り、あまつさえ中立国を通じて情報交換までしてたけど解らずじまい。
日本海軍が本当に知られたくなかった主砲の口径や装甲の厚さ等の主要スペックは入念に秘匿され、アメリカも終戦まで確実な事はわからなかった。
あとあんまり知られてないけどヒトラーたっての希望でドイツの武官が大和を視察してたりもする。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:44:20 ID:lMthvBui0

>>65
＞あのヘタレっぷりはダメだよ
イタリアはドイツの指示の元、兵器生産に勤しんだ方が良かったかも・・・

ヨーロッパではイタリアがヘタレだけどアジアではタイがヘタレだった。

１９３７年フランスがあっけなくナチス・ドイツに敗れたのを機に日本軍は
フランス領北ベトナムに進出、これを見たタイはフランスに対して
カンボジアとラオスの一部が元タイ領であったとして失地回復を要求
フランスがこれを拒否した事から１９４０年戦争勃発、当初有利に戦っていた
タイ軍だったが海戦で大打撃を受けこのままでは敗北することから
日本が調停に乗り出しタイに有利な調停をおこなった。フランスは不満を
表明したがタイに『貸し』を作って軍事同盟に引き込みたい日本の圧力で
調停成立。タイはラオスとカンボジアの一部を手に入れた。
タイではこの『輝かしい戦勝』を記念して戦勝記念塔が建てられ
それは今もバンコク市内大ロータリーの中央に立っている。

これで日本はタイに貸しを作ったと思ったがタイは中立的な態度を崩さず
それでいて日本から武器供与を受けたり、かと思うと抗日を旗印に
アメリカ・イギリスからの武器供与を画策したりした。

いよいよ日本軍がタイに侵攻してくるとタイのピブーン首相は地方視察
と称して雲隠れし日本が『非合法』に侵攻したことタイが『やむおえず』
日本に協力した事を内外にアピールした。

それでいて戦争中タイはビルマへの領土拡張を画作し『ビルマは親日的』
と言う事で難色を示す日本軍を強引に説き伏せビルマ進軍、その後も
タイの占領地をタイ領とするかどうかで日本と対立、日本側は占領地の
タイ併合を認めなかった。

１９４３年に入り日本の劣勢が明らかになるとタイは戦線離脱を画策
強引に占領したビルマの占領地からの撤退をはかり、逆に日本軍から
止められている。その後もタイは大東亜会議への首相の出席を固辞したり
影で抗日組織を支援したりして日本への非協力振りを連合国にアピールした。

そしてついに１９４５年８月１０日日本が降伏するとタイは『宣戦布告無効
宣言』を発表した。
この宣戦布告無効宣言の根拠は宣戦布告のときタイのピブーン首相は
『たまたま』地方視察中で留守だったため宣戦布告文には署名しておらず
国民の総意を得ているとはいえない。としたものだ。

戦後、タイは戦争中の敵対行為は全て日本軍に強制されたものであるとして
軍事裁判や賠償を逃れている。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:46:47 ID:lMthvBui0

>65
＞あのヘタレっぷりはダメだよ
イタリアはドイツの指示の元、兵器生産に勤しんだ方が良かったかも・・・
>67
＞ヨーロッパではイタリアがヘタレだけどアジアではタイがヘタレだった。

>>67

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:00:13 ID:rZZrBfhy0

なるすれ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:46:10 ID:nj91p1CiO

>62
同意。
日本が米宣戦せずに英植民地強襲してれば40パーセント。

史実だと4パーセント以下。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:43:54 ID:XQjrTbxPO

>>64
どう考えても、ドイツの敗因は日本と組んだ事だろ。
アメリカを牽制する為に同盟を組んだのに、アメリカ相手に本気で戦争を仕掛けた馬鹿。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:30:37 ID:YVnqUUUY0

移民の方ですか？
大日本帝国に理解を示さない日本人は心が無いんじゃないかと。

松岡の当初描いた絵は日独伊ソの四カ国同盟。
松岡はヒトラーにそう主張していたし、リッベントロップも乗り気だった。
にも関わらず、ヒトラーは独ソ戦を選択したことで
枢軸と連合のパワーバランスが崩れてアメリカが対日圧力を
強めたのは当然の成り行きだった。

三国同盟でドイツはソ連挟撃を日本に期待したが、
日本（松岡）はソ連を加えることでアメリカに対抗しようとした。
当初から同床異夢で結果的に同盟は日米戦争を誘発し、
アメリカを欧州戦争に引き込んだだけという枢軸国にとって
何の益もない物になってしまった。

誰がバカかといえば、国力を省みず当初の政治目標に突っ走ったヒトラーと
日本の都合でしかドイツの行動を見なかった松岡がバカなんだろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:15:40 ID:QR+DtJmr0

で、大和型の砲身が輸入品だっていう論拠ﾏﾀﾞｰ！？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:19:03 ID:JHnKcMvs0

日本が中国占領してロシアを下から二面で突けばドイツも少しはましに戦えただろう
けれど東南アジアに手を出したのはいたっ買った
もう終わりそうなイギリス・フランスだけにして置けばよかったのに
アメリカに手を出したから・・・

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 09:42:50 ID:50EgJR6X0

対米戦で日本の勝てる確率、ほぼゼロ
ドイツの対欧州戦でなら対等、米ソが参戦した時点でなら0.1％

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:05:23 ID:++jnj88m0

【知謀が立つイタリア兵】

北アフリカで、ドイツ軍はイギリスの敗残兵狩りをしていたが、イギリス兵は
原住民の集落に隠れてなかなか発見できない。ドイツ軍は集落の中を探し回ったが、
さっぱり見つからない。

イタリア軍は、現地の顔役のところに行ってこう言った。
「イギリス兵の居場所を教えてくれたら砂糖5袋と小麦粉5袋を進呈するよ」

翌日、イギリス兵は全員捕まったそうである

77 ：革命家：2008/08/19(火) 21:21:01 ID:sKTEfYBSO

つーか ドイツ様とロマーナが東洋の猿と同盟結ばなきゃ 万事うまくいってたわけだが？Ｗ