太平洋戦争は絶対に勝つべきだった。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:03:02 ID:0Ksnr5850

国力差なんて言い訳に過ぎない。
勝てないまでもあれだけの大敗する戦いでもなかった。

日本を負けに導いた海軍首脳こそＡ級戦犯だな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 00:09:10 ID:y8vK3Tfs0

保守

いきなり書き込みが無くなって寂しいな。
あそこまで偉そうな口をきいてた>>237がどう反論するか楽しみだったんだが

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 20:34:22 ID:+6AIPCK70

原点回帰。スレタイの「勝つべきだった」を論じよう。
そもそも「勝つことは可能だったのか」と言う疑問だが、それを論じるより
�@無条件降伏せずに講和するにはどういう戦局を導くべきだったか
�A米英と開戦せずに済ますにはどうすればよかったか
�B支那事変を早期に収束できなかったのか
↑の三点を考察する方が現実的であると思う。�@から�Bへと時系列は逆になっている。

�Aの実現のネックは日独伊三国軍事同盟締結だ。しかし、これは後知恵でもある。
�Bはイ、帝國陸軍の組織上の問題点、ロ、統帥権の独走、ハ、援蒋ルートの存在、ニ、財界の軍需景気待望論、等の要因が
からみあい、早期終結の機会を逸してしまった。

おれが、今、主張したいのは�Bの「イ」に関してだ。陸軍は予算の獲得が目的で戦線拡大を望まなかったか？
南京陥落で国内では提灯行列の祝賀一色に染まったと言う。国民は戦争は勝利の内に終結したと考えたのでは
ないか？１９３７１２月だ。翌３８年１月１１日の御前会議でドイツを仲介にした和平案の実現を目指すと朝議
決定した。ところが３日後、国民党（蒋介石）政府相手にせずの近衛声明だ。この３日間の急展開は何か？ここの
詳しい経緯を知りたい。近衛のブレーンの尾崎が逮捕されたのは、４１年の１０月だ。ゾルゲや尾崎といった
コミンテルンのスパイが暗躍していた時代だ。近衛の周りで何が進行していたのか。陸軍官僚の野心、功名心、
日支抗争の継続を熱望する国際共産主義。当時、赤化思想の蔓延は、エリートの子弟に著しく、旧制第一高等学校
などはマルクス主義に染まった学生の巣窟と化していたとか。近衛はこの流れに押し流された。この時点、
（３８年１月１４日）悲惨な大東亜戦争の末路の遠因が胎胚しているとおれは、考える。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:45:49 ID:rqMZJHVr0

みんな>>237の返事を静かに待ちわびているのかは知らんが、落ちるぞ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:12:57 ID:zz7BObzm0

このスレタイのテーマは奥深い。
そもそも大東亜戦争は解明されていない不透明な部分が多すぎる。
インパール作戦で戦病死した将兵を”太平洋での作戦活動に於いて”と定義するのは
無理がある。支那戦線を太平洋と定義することも矛盾がある。日本軍の大半は、支那本土に
投入されていたのだった。そもそも対英米開戦の真の目的は支那事変の解決だったのだ。

にも関わらず、戦争名を「太平洋戦争」に集約させるのは、ＧＨＱの占領政策、言論統治が
２１世紀の今日まで継承されているからである。ここに疑問を持たない議論は虚しい。なぜなら、
「大東亜」と言う言葉を半ば禁句にした、占領政策こそこの大戦の意義をそれ自身で雄弁に語って
いるからだ。「太平洋戦争」は正しくは、大東亜戦争の「中部及び西太平洋戦線」と呼ぶほうがふさわしい。

ただし、おれは帝國陸軍の予算獲得と軍官僚の功名心を動機とした支那方面での策動を弁護するつもりはない。
一部の論者のように日本がアジア解放の為に戦ったなどと言う手前味噌な独善を肯定するつもりもない。日本は、
誰のためでもなく、己の利己的な目的の為に戦争したのだ。これが、最大の動機だ。しかし、侵略性は侵略性として
個別案件ごとに議論すればよいのであって、戦争の全体像は、自衛と侵略の合い半ばする、グロテスクで複雑な
もろもろのファクターが背景に存在することを大前提に把握されるべきなのだ。その認識があってこそ、「勝つべき
だった」のテーゼを議論することが出来るのだ。おれは、勝つべきだったと思っている。少なくも無条件講和を避ける
選択肢は存在したと考えている。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:54:25 ID:O1ZuXGiOO

大東亜にこだわるなら、珊瑚海海戦はどうなるのよ。
アジアでも太平洋でもないぞw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:39:18 ID:zz7BObzm0

戦後何年だっけ、２００８マイナス１９４５＝６３。６３年たっても解けない呪縛か。
それはいいんだけどね、官僚機構は戦前のまま温存されているんだよ。公職追放はあったよ。官民ともにね。でも、機構の”悪いところ”は、
そのまま。支那事変を泥沼化させたのも陸軍官僚。薬害エイズ問題、年金データ紛失の厚生労働省も官僚機構。だから、大東亜戦争の
実相をしらべても役人が正直な告白をしない限り真相はわからんと思う。

南仏印への進駐が、石油、くず鉄禁輸の口実になったのもばかな軍人官僚のせいだし、おれはアメリカの資源外交は当然の
手段だと思うよ。自国の若い人命を失わずに交渉相手を屈服させる可能性があれば、だれだって選択する政策だよ。悲しいかな、
わが国のエリートにその発想がなかった。エリートにすらないのだから一般国民にあるわけないよね。みんな悔しいけど持って行き場が
ないからアメリカ憎しの感情が燃え上がってしまったけどアメリカ、当然の手段だよ。おれたちは、今、後知恵で経済制裁されるのが
わからんかったんかと思うが、当時は、意表を突かれたのだ。だから、同情はするが、やはり、間抜けすぎる。第一次大戦後の仮想敵国
は海軍はアメリカ、陸軍はソ連だったと思う。その仮想敵国のアメリカのくず鉄と石油に支えられた軍国日本。これは、漫画の世界か？
こんなエリートが今も牛耳っている日本。軍人は消えたが役人はそのままだ。

ゆえにこのスレのテーマは重要なのだ。エリートが敗因なのだ。エリートが、名前だけの飾りでほんとに最優秀でないのなら救いがあるが、
わが国のエリートは、ほんとにエリート。少なくもわが国では最精鋭の頭脳トラストなのだ。それだけに深刻なことではあるな。このスレタイの
テーマに於いて、皮肉でなく、本当に優秀なわが国のエリートたちが、どれだけ愚かな選択をしたかを検討することは、重要だ。繰り返すが、
官僚は、替わりのいないわが国の最高の頭脳なのだ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:09:28 ID:11UBFBWm0

>>291
もし、ミッドウェー作戦が存在せず、陸軍の全面的協力が得られれば豪州を外部世界から遮断させる為の
早期のポートモレスビー基地攻略もあり得たかもしれないね。おれ、全く軍事知識に疎いからよく分からんが、
ポートモレスビー基地を攻略できれば、後は数珠繋ぎに諸島を攻略し、フィジー島攻略によってＦＳ作戦は
完了だ。こうした地域の戦闘は、個別に大東亜戦争「○○戦線」と命名されるべきだろう。珊瑚海海戦は、
豪州上陸が、目的ではないので、攻略目標であるポートモレスビー基地のあるニューギニア島が戦線名になる。
すなわち、”大東亜戦争のニューギニア戦線”における「珊瑚海海戦」と呼ぶべきだな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:37:18 ID:voyoVNCIO

ミッドウェーに勝利しても 敗戦だったかな？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:30:35 ID:5rLFU32jO

285氏に賛成だな。

スレタイでいうなら対米戦は絶対に避けるべきだった。
不可避ならあのタイミングの開戦は避けるべきだった。
ミッドウェー作戦が成功しても結局日本は完膚無きまでに叩き潰されたと思う。
アメリカの日本に対する差別意識は異常。
その日本を徹底的に潰す決意をすでに固めている。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:39:31 ID:XM6EVaD80

>>294
差別意識は関係ないな。
アメリカは政権維持の関係からも、始めた戦争は勝つまでやめない国だ。
日本側にアメリカ本土占領能力が無い以上、戦い続ける限り負けは無い。
ならば、日本が負けを認めるまで続けるのは当たり前。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:02:25 ID:5rLFU32jO

たしかにその通りだな。
しかしいくらなんでもあそこまでのサディスティクなやりように差別的なものを感じてしまう。民族性の違いがあるのかもしれない。太平洋戦争はあらゆる角度から検討できるが小泉首相が国会で発言したように資源がないから戦争を始めたっていうのもいくらかは正しいと思う。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:00:56 ID:RA7XOMd/0

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【１】
http://jp.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA&feature=related

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【２】
http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【３】
http://jp.youtube.com/watch?v=7SDbvLsZTSU&feature=related

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:18:03 ID:+BnMX8dr0

井上成美が予言したとおり、日本がアメリカを屈服させることは不可能。
逆にアメリカは日本軍を完全に殲滅し日本全土を占領することが可能。
アメリカが本気で日本占領を決意したなら、もう誰にも止められない。
太平洋戦争は、武力ではなく外交で回避するしか方法はなかった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:00:54 ID:P76ReVuH0

アメリカとの開戦は三国同盟を組んだ事でほぼ避けられないとこまで来ちゃったけど、
結局は漢口事件、南京事件の時に英米と一緒に軍事行動をとらずに、居留地の住民
を見捨てて、中国に舐められ反日運動激化→日中戦争へ＆英米と協調せず
「日本は裏で中国と手を組んで俺達追い出して上手い汁吸おうとしてんじゃね？」
と疑心を抱かせた幣原外交が元凶じゃないかと思うんだけど、どうかしら？

しかし色々と本とか読むたびにバットエンドフラグを立てまくる当事の日本の
姿には泣ける（´･ω･｀）

あと、戦いを始めたとしてもイタリアみたいにドイツの雲行きがあやしくなったら
さっさと降伏してドイツに戦線布告しとけば、無条件降伏という最悪の事態だけは
さけられたと思うんだが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:35:55 ID:iAdyAb6I0

>>299
>あと、戦いを始めたとしてもイタリアみたいにドイツの雲行きがあやしくなったら
>さっさと降伏してドイツに戦線布告しとけば、無条件降伏という最悪の事態だけは
>さけられたと思うんだが。

真珠湾やっちまったからね。講和は不可能。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:27:43 ID:ayEYrplc0

ハワイを完全に占領すればよかったのです。

ハワイさえ占領すれば、給油しないと太平洋を横断できなかった当時の米爆撃機は、
日本本土への空襲が不可能になる。原爆は落とされない。
ハワイから出撃する日本の航空戦力は、米空母を見つけて、爆撃するだけで、
太平洋を完全に手中に収めることができた。

連合艦隊をインド洋に転じて、米英のソ連への補給路を断ってしまえば、
ドイツはスターリングラードで敗れることなく、ソ連はドイツの手に落ちていた。

当時の中東は、丸裸も同然だったので、石油がほしいなら、インドネシアを手に入れたのち、中東まで行けばよい。
インド洋を守る英東洋艦隊を壊滅させたのですから、連合艦隊は悠々とインド洋を進める。

しかし、結局、ハワイを取ることなく、泥沼の日中戦争をやり続けたあげく、
兵力を分散させ、全方位戦争に突入して、悲劇的結末を迎えた。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:43:17 ID:9muDfCklO

ミッドウェーですら補給が危ぶまれているのにハワイは無理だと思うが。
意外に日中戦争が日本のアキレス腱だった。主導権は中国にあったのかもしれないな
実際日本の国力は開戦前にピークをむかえている

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:47:30 ID:7OYKmB8j0

＞292だけど安価ミスった。>>291は間違い。>>290のつもりだった。

>>293のミッドウェー作戦ＩＦの思考実験だが、日ソ中立条約が破棄され、ソ連が宣戦布告してきた史実の流れを
踏まえれば、アメリカに使操せられたソ連が、このＩＦの思考実験世界でもいずれは、条約を破棄し、宣戦布告して
くると考えなければならない。そうなれば、アメリカ空軍は、ウラジオストック基地を使用でき、日本本土を爆撃できる
のではないか？奇跡のように太平洋上で聯合艦隊が勝ち続けてもウラジオストック基地をアメリカがソ連から借りる
ことさえできれば、日本本土のどこへでもＢー２９戦略爆撃機で原子爆弾を投下できる。この場合は、悔しい負け方
だね。通常兵器の戦闘で圧倒→数発の核攻撃で降伏。未開人が銃の威力にひれ伏すような負け方だね。民族的
トラウマが残るだろうね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:45:25 ID:TBXN3a6E0

>>296
サディスティク？　あの程度、国際政治じゃ当たり前の部類だろ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:46:56 ID:TBXN3a6E0

>>296
>資源がないから戦争を始めたっていうのもいくらかは正しいと思う。
それが動機の一部ではあっただろうが、それで正当化できるかとはまた別の話だな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:03:57 ID:6/o+XPyK0

カミカゼ、沖縄、硫黄島の熾烈な戦いがなく負けてれば、自虐史観を植え付けらるような占領政策はとられなかったんじゃないかしら？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:30:11 ID:9muDfCklO

サディスティクっていうのは戦争末期になってからの島をめぐる攻防戦でのアメリカ軍の攻撃とか無差別戦略爆撃とかをさしてるつもりです。
確かに動機の一部であってもそれを正当化して自衛的戦争というには無理がありすぎます。
みなさんすごいです。勉強不足を感じます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:47:04 ID:/1kLNDxy0

いつの世も天皇は、ただ勅令や勅語を大儀の為に利用されてきただけの歴史だと
知らない在日朝鮮人や在日中国人が、天皇の事を憎んでいるだけです。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:45:54 ID:96pSpfkL0

>>306
激烈な抵抗がなかったらポツダム宣言すら出ないで日本殲滅作戦続行だろｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:12:21 ID:C/87xWuI0

>>307
>島をめぐる攻防戦でのアメリカ軍の攻撃とか無差別戦略爆撃とかをさしてるつもりです。
自軍の損耗を可能な限り減らしつつ、相手の戦力と継戦能力を奪うのは、
ごく当たり前の手段ですが。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:14:36 ID:C/87xWuI0

>>309
>日本殲滅作戦
日本殲滅させてアメリカに何の得があるの？
いい加減、そういう幼稚な妄想から抜け出ようね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 08:58:22 ID:3IBVZoG+0

>>311
アメリカが本土決戦では毒ガス使用予定だったとか知ってるくせにｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:01:00 ID:J3nxU5HE0

毒ガスどころか一月に一発の割合で完成する原爆を
作った端から全部日本に落としていく計画だった

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:03:11 ID:J3nxU5HE0

どうせならそこまでやらせて
アメリカのナチに勝るとも劣らない残虐さというのを歴史に残してから降伏してもよかった

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:48:57 ID:CJvKl8/10

>>312
>>313
自国兵士の損害を減らすため、使える兵器を使うのは当たり前。
日本が屈服すればそこでおしまい。
何が何でも日本人を皆殺しにせよ、なんて作戦は君たちの脳内にしか存在しない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 11:24:11 ID:3IBVZoG+0

東京大空襲とか広島長崎みたいな民間人の大虐殺を
あたりまえとか言われても・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 12:31:37 ID:CJvKl8/10

総力戦時代に純然たる銃後、民間人なんて存在しない。
国家の工業力と経済力が戦争遂行に用いられる限り、工場、生産施設、経済拠点が
攻撃目標になるのは当然の事。民間人の居住地域がそれらと混在していて巻き添え
になるのが嫌なら、完全に分離させる責任は、日本側にあった。

戦争の有無に関わらず、生存に必須な食糧生産地帯には戦略爆撃も核も落として無いでしょ。

日本人を残虐に根絶やしにするつもりなら、海上封鎖した上で田畑を焼き尽くしてるよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:31:15 ID:jOall3ZpO

当然なんだろうけど
硫黄島戦では
蟻の巣のような日本の洞窟をしらみつぶしに潰すのを諦めて
ガソリン流し込んで火をつけたりしたそうですね。
日本兵士の遺体をブルドーザーで押しのけて整理したり。
アメリカのやり方ってえげつない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:34:21 ID:3IBVZoG+0

>>317
穀倉地帯に枯葉剤使用予定だったとか知ってるくせにｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:22:36 ID:uSPCty6/O

やっぱ、イタリアと一緒に降伏しとけばよかったんだよ(-"-;)

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:51:45 ID:unah75Gd0

>>1
とりあえず大東亜戦争と言えボケ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:04:48 ID:J3nxU5HE0

>>317
ハーグ陸戦法規では25条で軍事目標であっても、武装していない都市や住宅地に対する攻撃は禁止されている。
27条では攻撃は軍事目標に限定するべきだと定められている。
国際慣習法の空戦の規則でも、
陸軍兵力が集中して、戦闘上民間人への被害を勘案しても攻撃が止むを得ない
場合以外で住宅建物に被害が及ぶ場合は、軍事目標に対する攻撃であっても避けるべきとなっている。

したがって民間人が存在しないとか、
経済拠点なら住宅を攻撃しても当然だのというのは大間違いで明らかに違法な軍事行動。

>自国兵士の損害を減らすため、使える兵器を使うのは当たり前。

何でも使っていいわけじゃない。
ハーグ陸戦法規では無差別性のある不必要な苦痛を与える毒や兵器を使用してはならないと定められ
毒ガスの使用を禁止されている。
アメリカの場合は毒ガスよりさらに無差別性・苦痛の大きい核爆弾を使っているのだから
兵器の性質的意味でも明らかに違反している。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:17:00 ID:jOall3ZpO

それはおそらく騙し討ちするような黄色人日本だから何してもかまわない。
という意識が根底にあるような気がする

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:21:16 ID:J3nxU5HE0

>戦争の有無に関わらず、生存に必須な食糧生産地帯には戦略爆撃も核も落として無いでしょ。

これは笑わせるつもりで言っているのかもしれないが、あえて釣られておけば
水田や畑に焼夷弾や爆弾を落としたところで限られた作物を焼くだけでも
膨大な物資が必要になり、全く意味がない。
田畑に焼夷弾が落ちても、一発で焼けるのはせいぜい稲数本、明らかに赤字。
限られた原爆を田んぼに落す云々に至っては論外。
おなじ作物を焼くにしても、都市に落として小売店や住宅に備蓄されている食糧を焼く方が遥かに効果が高い。

田んぼに戦略爆撃なんて馬鹿なことを考えているのはお前くらい。
そんな効果が研究されたことすらない。

米戦略爆撃調査団は、しっかり日本を封鎖して食料の搬入を絶ち、
インフラや都市を焼く事で食料の供給を途絶えさせた結果を報告している。
それどころか、戦後の調査でインフラに対する爆撃をもっと集中して行なっておけば
日本人をさらに飢えさせる事ができたと分析して悔しがっているほど。

米軍は日本人の食料を温存してやることなど一切考慮していない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:37:28 ID:FeaO/n1f0

>>319
二次大戦時にはまだ枯葉剤は無いけど？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:45:25 ID:FeaO/n1f0

ついでに言うと、２次大戦後すぐの1946に発売された最初の除草剤
2,4-ジクロロフェノキシ酢酸(2.4D)の開発は、確かに戦時中だが、
これはイネ、小麦、トウモロコシなど穀物以外の雑草を枯らすものだ。
こんなものを撒けば、日本を助ける事にしかならない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 08:11:26 ID:Kg2d3gdV0

　全国民諸君
　今や、我が国は安危の関頭に立つたのであります。この戦争に戦ひ
抜くこと能はずんば、光輝ある三千年の歴史は一片の哀史として世界
歴史の一頁に残るに過ぎません。我々はこの聖戦に飽くまで戦ひ抜き、
最後の勝利を獲得しなくてはなりません。これがためには前途に横は
る幾多の難関を突破克服して有終の美を収めねばなりません。
　その成否は一に一億の国民一人一人の決意と実行如何とに存するの
であります。
　諸君
　護国の英霊にぬかづくとき、身命を擲つてあらゆる国難を突破し、
今日の帝国の隆盛を齎した我々の祖先、親、子、兄弟、夫等が、今だ
時は来たぞ、我等の業をついで起てと絶叫する声が、我々の身を打ち
胸に迫るのを覚えるのであります。
　忠誠勇武の我が戦友は、今、決死の意気凄まじく、堂々波濤を蹴つ
て、米英包囲陣の粉砕に正義の突撃進軍を敢行しつゝあります。
　我が国が永きに亙り、隠忍自重、忍び難きを忍び、堪へ難きに堪へ
たる堪忍袋の緒を切つて、傲慢無礼の敵国に対し、一億一丸火の玉の
総進撃をするの日は、遂に今来たのであります。世界に誇る大和魂の
真価を彼等に明示する、待ちに待つたる快心の日は、遂に来たので
あります。血湧き肉躍るを覚ゆる者、一億国民悉く然りと存ずるので
あります。

全国民に告ぐ　総参謀長陸軍中将　小林浅三郎

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 10:44:41 ID:DJYSzIn00

ルールは変更される。日本人はそれについていけないことが多い。スポーツの例。
１９５６年に古川勝がメルボルン大会平泳ぎで金メダルを獲った。４０メートルも頭を
上げない潜水泳法だった。�@直後、国際水泳連盟はこの潜水泳法を禁止した。

バレーボールは女子が２回、男子が１回、金メダルを獲得している。�A１９７０年代の
後半ルール改正があり、ブロックのワンタッチをカウントしないというルールが採択され、
伸張の低い日本はブロックの餌食となり、これが、凋落の原因となった。

ほかにも水泳の背泳鈴木大地の�Bバサロ泳法の制約（１９８８年金メダル獲得直後だ）
のルール改正。�Cノルディックの複合（１９９２、９４団体優勝）もルール改正（日本の得意な
ジャンプの評価ポイントを下げる）され、以後金メダルをとれていない。�D同じくノルディック
ジャンプはスキー板の身長による長さ制限の導入（伸張の高いヨーロッパ人に有利）

日本が勝つとルールが変更され、ヨーロッパ人に有利な新ルールが導入される歴史が
ある。帝国主義も同様だ。第一次世界大戦後のルールは民族自決、中国の門戸開放、
機会均等だった。しかし、日本はこの流れに鈍感すぎた。古い帝国主義の優等生のまま
だった。帝国主義の梯子は日本が二階に上がった時には下ろされていたのだ。

大恐慌の当時、世界はブロック経済に移行し、自由貿易は死滅した。日本の工業製品は
先進国市場から締め出され活路は支那大陸しかなかった。そこで発生した抗日ボイコット。
日本に生きる道は、この時絶たれようとしていた。そう考えると同情すべき点は多々ある。
しかし、世界を相手に戦争することは自殺行為だった。支那市場の独占をはかるのでは
なく、アメリカの門戸開放の要求を逆手にとってアメリカに自由貿易のパートナーとなるよう
にフィフティーフィフティーの対等の要求を突きつけるべきだった。

戦争は、工業力の質で追いつく３０年後まで、先延ばしするしかなかった。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 12:07:16 ID:tiEkaQ0e0

＞アメリカの門戸開放の要求を逆手にとってアメリカに自由貿易のパートナーとなるよう
＞にフィフティーフィフティーの対等の要求を突きつけるべきだった。

無理ありすぎだろ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 18:41:13 ID:DJYSzIn00

>>329
技術が対等と言ってるわけじゃない。戦前はアメリカの工業技術力は、圧倒的に優れている。日本は
パテント料を払い、技術を導入し、這い上がって行くしかなかった。ハンデキャップを認めてもらうしか
ない。その意味では”対等”とは言えないが、外交では対等であるべきと言うことだ。国防費のシェア
が四割を超える人口一億の国が、頭を下げて頼むわけだ。見返りに東アジアでのビジネスの便宜を
最大限保障すると言う約束つきだ。この約束は重みがある。信用されると思う。

日本はアメリカから買ったパテントの技術を支那にお裾わけできる。支那は貧しい。独占したところで
日本の工業を養える市場規模ではなかった。まず、支那を豊かにさせること、内戦を終わらせ、ソ連の
影響を一掃し、国民党の統治力を強化することが優先だったのだ。支那の手本になるためには自分が
農地改革し、小作農家を自営農家にする農地所有権のモラトリアムを発動しなければならない。戦争し
ている場合じゃなかったのだ。それには、農村の安定経営のための労働力の合理化、余剰労働力の
工業への転換、工業製品の輸出市場としてのアメリカは不可欠の存在だったのだ。

国防費を二割削減するだけで高度経済成長をさらに加速させられたはずだ。アメリカ市場を開放させる
ことは不可能ではなかったはずだ。第二次大戦後可能だった自由貿易が戦前で不可能だったという方
が不思議だ。要は、政治家や軍人、高級官僚の先見性、信念、の問題だったのだ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 13:53:36 ID:hapHAbg20

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332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 16:35:28 ID:QZcj8wmA0

>>330は、しかし、戦争が起こってしまった史実の前では無意味。おれは
>>330本人だ。戦争を終わらせるには海軍の提案していたオーストラリア
遮断は非常によい戦略だと思う。ミッドウェー作戦は不要。機動部隊は、
南太平洋の制圧に活躍の場を求めるべきだった。この構想に二の足を踏んだ
陸軍は死んだ方がよい、と思う。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 10:04:49 ID:VpL1Cjve0

>オーストラリア遮断
それも机上の空論だろ。
フィジー、サモアを攻略できて基地化したとしても、それを維持する
補給力が日本には無い。無理をして補給を通そうとしても、潜水艦の
餌食になるのがオチ。
ガダルカナル止まりなら、ニュージーランド方面に迂回すれば済む事。
いっそ、喜望峰経由など、連絡線はいくらでも可能だよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 00:17:04 ID:ebb0Nl+10

ついさっきやってた、歴史のもしも BS11

「もしもミッドウエイで勝っていたら」

えらく夢のある話もしていたｗ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:47:34 ID:6ivCss400

保守アゲ