wikipediaの戊辰戦争ワロタ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 20:06:26 ID:IQg+5HA+0

「東北戦争」だけ以上に長いし、所々に会津厨による中傷があるｗ
↓東北戦争以後が特にひどいｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%8A%E8%BE%B0%E6%88%A6%E4%BA%89

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 23:38:36 ID:6BdSrHEe0

孝明天皇毒殺が事実なことになってるな。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 10:14:37 ID:h0CCA5cT0

>>2
実は会津藩による毒殺

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 12:08:46 ID:IhtZ+J6F0

こういうのがあるからwikipediaは信用できないない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:04:09 ID:pBsM2eeF0

参考文献は星亮一か

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:57:01 ID:99qE08mx0

木戸孝允のとこもなんか凄いな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:33:01 ID:PnXbp4z90

ウィキより転載

新政府がイギリスから最新式の銃器を購入したのに対して、北部政府がドイツ（プロシア）から売り渡されたのは、旧式の銃器ばかりだった。この武器の性能の差が勝負を決定づけ、新政府軍を勝利に導いた。

北部政府ってｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:49:32 ID:ehkfkJDx0

前には西郷が大村を暗殺したと書いてあったな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:45:50 ID:T8U0VwzU0

萩市も凄い。


1986年に、敵として戦った戊辰戦争から120年を記念してそろそろ和解を、と友好都市提携を萩市が持ちかけたが、
会津若松市民の多くが「いまだ時期尚早である」「我々は恨みを忘れていない」として、友好関係の締結は拒否された。
戊辰戦争後、長州藩が鶴ヶ城下に残った2000人以上に上る会津藩士、商人、農民の死体の埋葬を禁じた（放置された藩士や女性、
子供の死体は腐敗し、烏の餌になったとされる）件や、戊辰戦争後も山県有朋ら長州閥によって会津の人達が様々な部分で冷遇された事がその原因とされている。
会津若松市民の中には、賊軍という理由だけで埋葬を禁じた蛮行についての謝罪が一切無いことに対して、未だ許せないと考える人がいる。
現在でも、行政レベル、市民レベルでの交流は幾度と無く試されているが、未だ完全な和解には至っていない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:06:30 ID:zaLnz8qnO

明治維新の意味や意義を理解しないと言うか･･･
ゆとり教育の申し子が日本史をろくに勉強もせずって感じだ
もうSF小説に近い･･･
北部政府ってなんだろう？
官軍と賊軍でいいんじゃね？
ゆとりバカが出て来るんだから
しっかし執筆者は仙○、会○の正義とか強調してるけど
最後まで読むと、あまりの悪文に仙○、会○って本当に嫌われ者なんだろうなって感想しかなくなる
ある意味自爆だよ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:35:23 ID:3LHRx280O

明治維新はクーデターで成り立った。
孝明天皇を発掘調査したら……

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:06:17 ID:mY5dSeMJ0

ちなみに、☆大先生の最新本「偽りの明治維新」では、
孝明天皇は疱瘡で死去した､と書かれている。

今まで散々ついてきた嘘がばれるので､墓をあらためられるとまずい、と
会津擁護小説家や会津系の郷土史家が思っているのでしょう。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:49:55 ID:zaLnz8qnO

>>12
そう言うゆとりバカがいるから官軍、賊軍って表記が一番いいと思う
中学あたりの教科書レベルで
仙○、会○中心で日本を二分した内戦を戦ったなんて、ゆとり過ぎだよ
幕府すら脇役だしさ
南北戦争の南軍に無理矢理重ね合わせてんだろうけど･･･
>>11
北部政府なんて架空の妄想の中で、その北部政府に政治理念、政治思想が
何もないのにガッカリだね
アメリカの南北戦争をもう少し勉強したら？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:42:29 ID:TBkSk1e+0

星亮一の戊辰戦争研究会とやらに入っている高校教師が、
授業で高校生に「本当の明治維新」を教えるといって、
星亮一の会津贔屓捏造史観を高校生に刷り込んでいるらしいぞ。

こうして洗脳された高校生が、新たなテロリストとなって
新たな問題「出陳地差別」が行われようとしている。

まさにウィキに書かれた戊辰戦争の内容（参考文献の多くに「星亮一」の著書が入っている）が、
そのまま学生たちが義務教育で教え込まれているのだ。

これは由々しき問題である。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:45:17 ID:TBkSk1e+0

訂正
出陳地差別→×
出身地差別→○

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:35:40 ID:UNJETVWxO

>>14
会○、仙○の高校レベルが限度だろうね
結局、大学や就職で他地方に行った時その生徒は愕然とするんじゃ？
何せ北部政府って何だ？
勝ってたら仙○が首都？
だよ
何の理念、思想も無く妄想の｢北部政府｣と、もしそうなったら｢仙○が首都だった｣だけじゃ
小学生の作文レベルだよ
東北地方だけでも周りを裏切り者呼ばわりしてんだから救いようがない

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 04:47:08 ID:sV4uCsx+0

会津はともかく、仙台が正義だって言うのは畠山鈴香が無罪になっちゃうようなもんだな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:25:03 ID:nt/lHP4Y0

[編集] 「北部政権」
副総督沢為量率いる新政府軍は庄内討伐のため秋田に滞在しており、
世良が暗殺された後は、九条は仙台藩において軟禁状態になっていた。
5月1日、松島に新政府軍の佐賀藩、小倉藩の兵が上陸し、
九条の護衛のため仙台城下に入った。
九条は、奥羽諸藩の実情を報告するために副総督沢と合流して上京する旨を
仙台藩側に伝えた。翌15日列藩会議が開かれてこの問題が討議され、
九条の解放に反対する意見も出たが、結局九条の転陣が内定し、
18日仙台を発って盛岡に向かった。

一方、上野戦争から逃れ、6月6日に会津に入っていた輪王寺宮公現法親王
（のちの北白川宮能久親王）を奥羽同盟の盟主に戴こうとする構想が
浮上した。当初は軍事的要素も含む同盟の総裁への就任を要請されたが、
結局6月16日に盟主のみの就任に決着、7月12日には白石城に入り列藩会議に
出席した。また、旧幕府の閣老である板倉勝静、小笠原長行にも協力を仰ぎ、
次のような組織構造が成立した。

盟主 : 輪王寺宮
総督 : 仙台藩主伊達慶邦、米沢藩主上杉斉憲
参謀 : 小笠原長行、板倉勝静
また、白石城内には奥羽越公議府が設けられ、
諸藩代表による評議が行われた。プロシア領事、
アメリカ公使に使者を派遣し貿易を行うことを要請している。
輪王寺宮の「東武皇帝」への推戴も構想にあったとされ、
形式的には京都新政府に対抗する権力構造が整えられたとする評価もあるが、
これらが実際に機能する前に同盟が崩壊してしまったとする説もあり、
奥羽政権としての評価は定まっていない。
当時の日本をアメリカ公使は本国に対して、
「今、日本には二人の帝（ミカド）がいる。
現在、北方政権のほうが優勢である。」と伝えている。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:27:30 ID:nt/lHP4Y0

政権という大層な名が付いているが、
行政や司法をつかさどる部署が無いｗｗｗ
あるのは軍事だけです？ｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 10:05:50 ID:HRacUtZwO

みんな、ゆとり乙ｗｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 11:22:18 ID:4VospLF60

ウィキが戊辰戦争の参考にしてるのが
小説家のフィクションという所を見ても
まともな会津史がない所が分かる
小説と観光史学を史実にしてる
日本一奇特な福島県

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:23:05 ID:/S8A5onl0

戊辰戦争絡みの項目の参考文献で、
使われている本の著者「星亮一」「菊池明」・・・
ほとんど二人の著作物だけで書かれている所が凄いｲﾀｲｗ

ところで、ウィキのこれらの項目が、星亮一本人と菊池明本人もしくは弟子たちが書いているという噂を聞いたがホント？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:08:24 ID:m3jLLde70

わらうな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:37:18 ID:q/+Wrp8D0

俺もぉ笑えねえでが〜んす
このぉ人達があ〜はなしぃよりもぉ、
羽胃機の方が〜信用でぎんじゃねえでがんすか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 09:48:12 ID:A66LB9U60

つまりまともな会津史ってないんだよ。
小説が史実になってるような土地なんだから。
参考文書は小説しかない。
NHK歴史番組の解説に出てくるのも
研究かではなく、恨を煽る小説家。
それが福島です。

26 ：星：2008/02/01(金) 07:30:21 ID:N/tQnIjtO

本当の事だけど何か？まだたった140年会津の恨みは消えません。真実から目を背け、長州を正当化するのはやめて下さい！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 13:18:57 ID:C9SoM6K0O

>>19
北部政権にそんなものは不要。行政やらなんやらはぜんぶ軍部が担当するから。
現に東北軍閥に乗っ取られた昭和序盤の日本なんてそんなノリだったろ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:02:50 ID:f7qoB0dX0

>>27
ドアホｗ
それは「軍閥」であって「政権」ではないｗ
一会桑政権だって政治行政担当の一橋と軍事権の会津、警察権（司法）の桑名と揃ってるだろｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:43:38 ID:w9VeIHGC0

会津戦争

薩長軍（新政府軍）は会津戦争の戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、
このために長期間に渡って放置された死体は風雨に晒され、
鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言われている。
見かねた近所の村長が戦死者を埋葬したため、薩長軍に村長職を解かれた
事もあった（飯盛山に彼を顕彰する碑が立てられている）。
実際には疫病の要因になるという理由からようやく死体の処理が許されたのであった。

又、薩摩・長州の藩兵による会津若松城下での略奪・強姦・虐殺も激しく
（特に、長州藩士は気性が荒いことで、当時から有名であった）、
会津藩兵の死体から性器を切り取って口に含ませて放置したり、
薩摩藩兵が「ヒエモントリ」と呼ばれる食人行為を行ったという記録まである。
その野蛮さは、薩長の友軍である土佐藩兵や従軍僧侶が、
日記に批判的に書き記す程であった。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:59:39 ID:Di1et7Bu0

一時、食人や性器切り取りなどの表現が消されていたのにまた元に戻ってるな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:27:12 ID:sJrD8Yju0

いくら戦争とは言え、人間がここまで出来るか？と言うような残虐行為や
鬼畜に勝るとも劣らない非道な行為を消したい人がいるんでしょう。

だから、そんな行為をしてるわけですから、wikipediaが小説を参考にしているとか言わないと、
某県の人も困るわけですよ。

史実を否定し、こんなスレを立ててまで工作？活動する訳ですから、お里が知れます。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:29:05 ID:S1BYYVae0

ウィキペディア

「戊辰戦争」項目参考文献
菊地明（他）編, 『戊辰戦争全史』〈上・下〉, 新人物往来社 (1998/04), ISBN 4404025726, ISBN 4404025734
野口武彦（著）, 『幕府歩兵隊―幕末を駆けぬけた兵士集団』, 中公新書 (2002/11), ISBN 4121016734
星亮一（著）, 『会津戦争全史』, 講談社選書メチエ (2005/10), ISBN 4062583429

「会津戦争」項目参考文献
星亮一 『会津戦争全史』, 講談社選書メチエ（2005/10）, ISBN 4062583429
宮崎十三八 『会津戊辰戦争史料集』, 新人物往来社（1991/10）
菊地明 『会津戊辰戦争日誌』, 新人物往来社（2001/9） ISBN 4-404-02922-5

「会津藩」項目参考文献
星亮一著『幕末の会津藩――運命を決めた上洛』中央公論新社［中公新書］。ISBN 412101619X

「奥羽越列藩同盟」項目参考文献
星亮一『奥羽越列藩同盟 東日本政府樹立の夢』（中公新書、1995年） ISBN 4121012356
但し同書は、山本帯刀義路を、長岡藩士渡辺氏に生まれて、山本氏の養子となったと説明するなど誤りが散見される。
中山吉弘 編著『明治維新と名参謀前山清一郎』（東京図書出版会、2002年） ISBN 4434013491

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 07:08:17 ID:d+4NDY3o0

ほとんど全部星亮一ｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:44:17 ID:1l8WA/LI0

>>31　訂正しました。これが事実です。

いくら戦争とは言え、人間がここまで出来るか？と言うような残虐行為や
鬼畜に勝るとも劣らない非道な行為会津がしているから、史実をwikipediaで否定したい人がいるんでしょう。

だから、そんな行為を会津がしてるわけですから、wikipediaが小説を参考にしているとか言わないと、
歴史が歪んで某県の人も困るわけですよ。

会津人は史実を否定し、こんなスレを立ててまで工作？活動する訳ですから、お里が知れます。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 09:54:52 ID:1l8WA/LI0

星亮一の著書は史実に基づかない主観捏造の集合体なので､
これをもとにした文章には議論する価値がない。
だから、wikipediaの戊辰戦争関連の記述はほとんど捏造で組み立てられている。

そう言って学生に使うのを禁止したのに､
wikipediaの記述の通りに書いてくる奴が未だにいる。当然単位は出ない。東北での話。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:39:53 ID:5aZMoiD60

早い話が、まともな資料がないんだよ
だから参考が小説になっちゃう
こういう事実を福島県人や会津ヲタは認識しろ！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 15:01:59 ID:xipbtnlM0

まともな史料はあるのに、まともな資料がない。
それは会津研究家と称する詐欺師たちが、
史料の中に書いてある会津にとって都合の悪い事実を隠し続けている為である！
会津のかっこいい所だけを資料に書き、それを読んだ小説家や漫画家が一般に普及。
かくして会津の歴史は嘘と捏造に彩られてていく。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:34:08 ID:DnUaJbu90

会津の主張する「残虐行為」とやらが、あまりにも突飛というか、
残虐行為としてできすぎていて逆に現実感がない。
有体に言えば、いかにも相手を貶めるための作り話っぽい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 21:16:33 ID:W83swum20

小説家の書いたものしか資料がないのか？
さすが小説家連中に牛耳られてるだけはあるな（福島大恥）

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:15:36 ID:WtSEdeXx0

会津若松市史は、やっぱり恨み節は入ってるけど嘘は書いてない。
遺体の埋葬禁止なんかも「一説によれば」みたいに書いてあるし
「敗者への差別ではなかった」と結論してるぞ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 00:47:16 ID:/i/vVit/0

>>40
敗者だから差別したんじゃないよ。ﾄｰﾎｸﾞ土人だから差別したんだよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:03:03 ID:tdKe75Vx0

>>40その参考文章が「小説」ってわかってないの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 20:46:38 ID:XstlSUIA0

>>42話が見えてないみたいね。
会津厨が切り札みたいにしてる「埋葬禁止命令」が実在しないって
会津若松市が公に認めたってことなんだよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 18:28:01 ID:rZmGFm4+0

つまり会津史なんて小説家が作ったもので
市民も観光協会もそれに乗っかってるって事だろ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:17:04 ID:ghsLYtUA0

会津史って資料とかないの？
なんで毎度小説家が出てくるの？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 03:21:38 ID:KPFegVAg0

その時歴史が動いたにも小説家が出てたね
他の話しだと大学教授とか研究家が出てくるもんだけど

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 03:53:56 ID:KPFegVAg0

442 ：蓑田胸喜：2008/02/06(水) 20:49:20

＞星亮一と言うマスコミ出身の歴史作家がいますが、彼の基本スタンスはジャーナリズムであり、
＞情報の収集分析や公表伝達は得意とする所で、彼の執筆する著書はノン・フィクション作品で、
＞取材に基づく記事のような物であるから報道の一種と考えられます。ジャーナリストの目線で
＞語られる歴史報道は、客観的に事実をありのままに伝えることに重点が置かれています。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5732/


これが福島恨人の見解らしいよ…。寒気がしました。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 13:11:27 ID:06IfkIEJ0

>>47
星がジャーナリズムだって言うなら、八切でさえジャーナリズムだぞｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:56:30 ID:LpRtX8OX0

所詮は福島恨人の戯言っすよ。正当化したいんでしょ？ｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:42:16 ID:UiVI1BQ90

ジャーナリズム？
調べたって？星がか？どこを？
会津戊辰戦争や斗南藩史など会津側の史料に書いてある事柄すら、
都合が悪ければ書いてないフリをする。
これがジャーナリズムなの？
伝言板で、誰かに突っ込まれて「ああ、それは見てませんでした。私の勘違いです」と白々しいコメントを平気で書くのにジャーナリズム？。
しかも間違った箇所は訂正せずに第二版第三版と出し続けてジャーナリズムねぇｗ

新聞社や雑誌だって誤報をやれば次の号で「おわびと訂正」を入れるのに、星はそれをやったこともないｗ。
たいしたジャーナリストだよｗｗｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:06:39 ID:zEE05fKq0

：蓑田胸喜：2008/02/07(木) 21:01:53
おまいら！毎日ご苦労さん。御礼と言っては何だが…、今日は面白い話を聞かせてやろう。
この話は、2chでもまだ語られていない極秘事項なので情報の取り扱いにはくれぐれも注意してくれ！

小泉首相の時に、皇室典範改正の議論で紛糾した事を覚えているか？つまり皇位継承問題である訳だな。
万世一系の男系男子が継承してきた皇位に、女性天皇及び女系天皇を認めるのか？と言う事で議論が起きた。
これは、皇位継承者の終端に愛子内親王様及び眞子内親王様、佳子内親王様しかいない為に、皇室典範の
改正を行わなければ、天皇制を維持継続して行く事が出来ないが為に方法論が論じられたものである。
しかし、幸いにも文仁親王妃紀子様が悠仁親王様を御出産なされ、皇室典範改正問題は沈静化している。

ここからが本題である。皇室典範改正問題の救世主となられた悠仁親王様であられますが、天皇後継までの
道程には紆余曲折が想像される。それは皇室典範の改正を目論み愛子内親王様を持って女系天皇を誕生させ、
天皇家の乗っ取り又は崩壊を企てる勢力が存在する事である。

そこで、最悪の事態を想定し密に水面下で準備がなされている物が、仮称「会津三十年計画」である。
簡単に説明すると、文仁親王妃紀子様の曾祖父の池上四郎氏は、白虎隊少年隊員(当時11歳)として、
会津若松城にて篭城戦を経験、その後、大阪市長や朝鮮総督府政務総監など務めた御方です。
つまり、悠仁親王様は会津白虎隊の血を引く御方なのです。悠仁親王様の継承問題が起こる三十年後に、
万が一にも天皇家が外国勢力に乗っ取られる事態となれば、悠仁親王様には、幕末の京都街下のように
不穏な動きのある首都東京から会津の地に御動座頂き、会津朝を立ち上げた後に王政復古の大号令を
発して頂く計画である。その為には会津の地を穢さんとする勢力の駆逐が必須である事は当然であり、
又、来たる日の為に、会津の武士道精神を未来永劫受け継いで行く事は会津人の使命と言える訳である。

結論！会津を攻撃する事は天皇家に対する朝敵行為に等しいと言う事だ！朝敵行為、慎まれたし！

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5732/

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:52:50 ID:UiVI1BQ90

天皇なんて飾りですよ
馬鹿な人にはそれがわからんのです

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 04:08:42 ID:Btx+KisI0

>>51そいつ毎度御馴染みでソースもなんもなく発言してるんでしょ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:16:23 ID:n9lizNcG0

蓑田胸喜を名乗っているのだからネタで遊んでいるだけでしょ。

因みに本物の蓑田は、戦前にマルクスを原書で読んだ上で反共を叫んだ方。
右翼ゴロと罵られて最後は自殺（発狂死とも言われている）した。
但し、岩波は高い評価を与えているが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:27:10 ID:6cIKxN0l0

星亮一の評価は低いよ＾＾

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:11:51 ID:xSZnMqaX0

>>55
星は会津史談会でも処遇に困っている。
今回の新刊で宮崎の筆禍（ピカドンと会津落城は同じ）を改竄して
掲載したから、また宮崎批判が噴出しはじめた。
星については自分が書いたわけではないと逃げの一手。

因みにアマゾンの書評では批判噴出。散々こき下ろされている。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:29:39 ID:riLowj0o0

>>12
既に福島では「孝明天皇暗殺」は史実の事として根付いている様です　

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5732/1195885597/l50

480 ：蓑田胸喜：2008/02/10(日) 18:01:25
m9(*^ヮ')　心配すんなってw 飽きたら2chに帰るからw

>明治維新を簡潔に述べれば、他国からのレジュームチェンジ（体制変更）の内政干渉に
>迎合してしまった過激派によるクーデターです。
>対する抵抗勢力の会津藩の行動はレジスタンスとして評価されるべきです。

以前、上記のように明治維新を結論付けたが、三島由紀夫の言葉を借りてもう少し補足すると、
革命と維新とでは意味合いが違う。革命は体制の全否定だが、維新は体制には問題がなくとも、
運営上に問題がある場合に運営責任者の排除を強制的に行う行為である。

明治維新の過程を考察すると、前期は維新であろうが、攘夷に固執する孝明天皇の暗殺による
強制排除以降は、完全な革命的な要素が見て取れる。つまり体制転覆を目的とする革命と言える。

明治維新との比較として二・二六事件を考察すると、同事件は「昭和維新断行・尊皇討奸」が
スローガンであり、勤皇の志士の唱える「尊王倒幕」と類似する。

但し、同事件の蹶起将校達は体制の変革を求めつつも、自身を持って権力機構の運営にあたる事を
目的としておらず、明治維新が権力奪取後に機構の役職を独占した行為とは異なる部分がある。

つまり、誠の維新とは、目的に純粋性を持つ二・二六事件のような道義的に行われた行為であり、
これが維新思想の神髄であり、明治維新などは不純極まりなく誠の維新にあらずと言う事である。

【二・二六事件に至る背景と当時の東北の惨状】
　http://homepage3.nifty.com/yoshihito/niniroku.htm

明治維新など「散切頭を叩いて見れば文明開化の音がする、総髪頭を叩いて見れば王政復古の音がする、
半髪頭を叩いてみれば因循姑息の音がする」この言葉に尽きる。最初の志など何処へやらw
皆さんの大好きな史実の先にあるのも、これまた史実。体制にとって不都合なことは教えないのさw

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:42:54 ID:GDDmKRS70

ふーん、この板の会津厨房は、昨日嘘がばれて行方をくらませましたが。
また来るのかな？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 20:59:36 ID:nzmO1bzF0

ネタが忘れられたと思ったころに帰ってくるよ＞会津厨
でも、別の会津厨が知らずに同じネタを書き論破されてというループが一番多いでしょう
なにしろイタイ会津厨一匹見つけたら、近くに三十匹はいるってぐらいだからね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 15:44:07 ID:Vpd+1Lca0

>>57その人って毎度話を摩り替えてないか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:27:18 ID:K8xpXFVn0

>>57
そいつ一人の論で福島に根付いているってどんな暴論なんだか。
孝明天皇は病死したというのが普通の見解だろ。
あまりにも都合よく崩御したから暗殺説が出てきただけ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:15:30 ID:HYB3R8Nf0

そういや以前、ウィキの「戊辰戦争」の項目には「姦賊薩長が孝明天皇を毒殺」などと
会津新撰組祭りを彷彿とさせる中傷が書かれていたな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:08:58 ID:aHXay7DY0

>>62
会津研究家の大御所星亮一の最新刊にも、まったく同じ論調で書いてあったけどなｗ
彼らは本気で孝明天皇毒殺したのは薩長と信じ切っているようだよｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:10:16 ID:aHXay7DY0

ま、ウィキの参考文献って「星亮一の本」だから、そう記述される罠www

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:42:45 ID:Dn9CkaW00

稲川明雄の本も気をつけな。新潟県史と食い違っていたり、史料で都合
の悪い部分を削除しているからｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:26:20 ID:uCaf/y890

会津新撰組祭りって地元じゃえらい支持されてるみたいよ
福島県人のブログなんか見てると「楽しみ」「またこの時期がきた」とか平気で書いてる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:27:23 ID:yfcnDpOi0

洗脳だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:44:23 ID:ZIkBmQVo0

普通あんな祭りは支持されないだろ。やっぱ奇特だな福島。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:11:13 ID:YX9qtr030

被害者を装って腹ん中で舌だしてるって
会津病や福島市民ははやく気づけ
作家の商魂に乗っかって何か良い事あるか？
ネットが普及した今、昔のように発信しっぱなしは出来ないぞ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:20:17 ID:/guai5nX0

>>69
確かにｗ。
インターネット普及前の星は薩長の誹謗中傷ばかりだった。
ネット普及後は、なにやら長州の高杉が好きだとか会津にも反省すべき点があった
（ただし、会津のそれは情状酌量の余地ありとし、薩長には情状酌量の余地無しというスタイル）
などと言うようになったなｗ。
その為、昔の本と現在の本では、言っている事が酷く矛盾しているｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:58:51 ID:a8ZMIJIW0

本当、ダサいよね会津側って。

72 ：会津厨：2008/02/16(土) 08:27:51 ID:f3qizbS6O

会津側ってやめて下さい。作家は会津人じゃありません。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:10:31 ID:hohxDRfJ0

恨人どもは、捨民ｼﾞﾝｹｰﾝ派の福島瑞穂さまに相談しろｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:02:36 ID:WXUlDE0W0

会津側でしょ。会津の小説書いてるんだから。
会津人と言うのはオカシイが、会津側というのはオカシクはない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:09:22 ID:Ccup0KMb0

そもそも参考文書が小説家の暴論しかないってのがオカシイだろ！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:03:53 ID:87bsUBz60

549 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 14:51:21
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80
ウィキペディア「星　亮一」の項目
改造人募集中ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 09:11:23 ID:Lo9ej4z30

研究会のバカドモがいいように改造しなければいいがなｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 15:38:59 ID:GecxFRGj0

戊辰戦争を改ざんし、幕末の会津藩を美化した作品が多い。

2005年10月、戊辰戦争暴論会を発足、主宰する。会でのハンドルは榎本武揚（総裁）。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:44:55 ID:fIY/BhdI0

星の何に魅かれて研究会に入るのだろう？アンチ官軍だから？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:13:10 ID:RVCA/ta10

単純にバカだからじゃん？類は友を呼ぶって言うじゃん。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 12:56:56 ID:tKU5ySsoO

薩長も会津も禁門の変、戊辰戦争、西南戦争では
それぞれ官軍であり賊軍だったんだから良いんじゃね？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 14:29:52 ID:RVCA/ta10

会津は官軍ではないでしょ。
長州が賊軍になったのは結果論じゃん。
薩摩の場合は新政府と対決したのであって
朝廷と戦争したわけじゃないし。
結局官軍でもなく、賊軍になったのは会津だけだよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:36:17 ID:RkbdgmmS0

いや、禁門の変の時は会津は官軍であったと思われるのだ。
もちろん、このとき会津と共に戦った薩摩も、官軍ということになる。

そして鳥羽伏見の戦いでは、初日は私兵同士の私戦、
２日目以降は薩長軍が官軍､旧幕府軍は賊軍ということになる。
旧幕府軍が姿勢を変えたわけではない。朝廷が初日の薩長軍の健闘を勝利と見なし､姿勢を変えたのだ。

朝廷とは忘恩のご都合主義者の集まりで､官軍とは所詮その程度のものだ。
しかし、薩長軍が官軍となったことが、この時は明治維新に繋がる決定打となった。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:55:46 ID:6NyIF/rS0

っていうかさ、第一日目って公家さん日和ったじゃん
江戸の薩摩藩邸焼き討ちを聞いた時から私戦という態度だったよ朝廷
おっそろしいことに岩倉具視が日和って西郷大久保大激怒の文書がこのっているｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:27:28 ID:tKU5ySsoO

西南戦争ん時は薩摩以外が官軍だったろ。
まー薩摩藩だの会津藩だのって藩自体が消滅してたけどな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:34:55 ID:peevHMpC0

ラッタッター

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:29:26 ID:nN8kuvRA0

>>85
それを言ったら萩なんて萩の乱で朝敵だお
禁門の変も入れると二回目だおｗ
薩摩も会津も朝敵になったの一回だけだから勝ったお！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:40:55 ID:+tEHrVwM0

結局、朝敵とか官軍とかの政治的用語を言葉どおりに受け取って、
現代でも本気で気にしてるのって会津（というか、会津作家）だけじゃね？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 09:48:22 ID:7hY4N54p0

>>87君は歴史を知らないね。萩の乱は明治政府に対する反乱だし
禁門の変は薩摩と会津の画策だよ。長州を朝敵・賊というのは
小説やドラマ坊の言う事だよ。薩摩の西南戦争も明治政府に対する
反乱だから朝敵・賊ではない。朝敵になったのは歴史的には会津だけ。
だから会津系作家が必死に薩長も朝敵・賊だったと叫ぶんだよ。
実質薩長は賊でも朝敵でもないって分かってるから。

しかし星や早乙女って巻末に参考見聞とかちゃんと記載してんのかね？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:55:58 ID:YesILGkQ0

>>89
明治政府に対する反乱だと何で「朝敵・賊」にならないの？
意味がさっぱりわからんのだが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:05:20 ID:/xEbFzQV0

明治政府≠天皇　っていう会津史観だろ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:37:37 ID:zzunoMDKO

>>89
禁門の変の後、元治元年七月二十三日に孝明天皇が毛利敬親に対し追討令を出されている。
これって長州が朝敵になったってことじゃないのか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:38:27 ID:R0aOptoRO

俺は通りすがりの者だけど、朝廷の話しをしているみたいなので
少し聞きたいが、政府と言っても幕末以降は天皇にお伺いを立てて、最終的に決断をしたのは天皇じゃないの？
少なくとも、第二次世界対戦が終結すまでは。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:04:12 ID:qrc35Rgg0

最終的に牛耳ってたのは薩長の要人だろ。
明治後の反乱は内輪揉め。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:39:41 ID:Of1HuKSu0

>>94の言う事は素晴らしい！
自由民権運動も明治政府の内輪もめが真実。

そして最後の勝利者は東北人によるう軍閥だ！！ビパ会津！
そして会津の悲願、最後まで徹底抗戦してアメリカが広島に原爆を落とした。
太平洋戦争に負けても長州毛利家（広島は毛利家発祥の地）に復讐した会津人と東北人は偉い！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:29:08 ID:qrc35Rgg0

原爆喜ぶとかほんとキチガイだな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:35:21 ID:Of1HuKSu0

549 名前：日本＠名無史さん ：2008/02/21(木) 22:40:25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80
星 亮一（ほし りょういち、1935年 - ）は、日本の作家、歴史家。
彼の歴史哲学は、海外に於いてアイザック・バーリン、ジャック・
デリダなどビッグネームの哲学者から三木清以来の好評価が与えれられている。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:08:48 ID:9R0ri0G+0

バーリンはアイザックじゃなくてアイザイアだろ
アホは本当にアホだな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 01:46:11 ID:mQQ5hpVyO

>>93
正確にいうと、明治藩閥時代（1920年頃まで）は
薩長の元老による意思決定の追認機関。
明治藩閥は東北人・士族・マスコミから蛇蠍のごとく忌み嫌われていたから、
天皇の名で政策を行うことで彼らを黙らせていた。

昭和軍閥時代（1920年代から敗戦まで）は、
東北人・士族・マスコミの全面支援を受けた軍閥に振り回されて右往左往。
敗戦後は彼らから戦争責任をなすりつけられそうになった。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 00:28:22 ID:ebLn2OjL0

>>98
馬鹿はお前、アイザックは英語読み。
アイザィアはリトアニア読み。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:51:27 ID:KT2SKYzE0

素敵な珍説だね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:53:52 ID:KT2SKYzE0

ま、Isaiah BerlinがIsaacと呼ばれてた
ソースを見つけてからまた来てね、おばかさん

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 10:31:06 ID:cSCvnIYl0

誰が何を言おうが、ウィキの会津戦争の参考文献は小説家の作品…orz

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:40:36 ID:JaH/JL060

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:44:28 ID:ho2YSvGfO

てかウィキの日本史を信用するのはただのアホ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:15:57 ID:WWsZJYPMO

>>93
ほひつ
本屋で売ってる文庫本でも日本国憲法に大日本帝国憲法が
セットになってるのあるから買って読んでご覧
勉強になると思うよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:18:17 ID:N4/yWUGV0

>>106
> ほひつ

輔弼？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:09:18 ID:D04NRBdd0

しかし会津誅罰スレは一過性の夏厨に留まらないことが確定的となったな。
これはもう既にムーブメントだ。

日本全国各地から会津若松へ、不謹慎な仮装祭りについての謝罪要求・他
府県に対する誹謗中傷についての適法な取締りの実施が要求されている。
福島県の特定思想組織は、日本を分断対立させようとしているのだ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 00:31:39 ID:SOlsvsLz0

>>108
> 福島県の特定思想組織は、日本を分断対立させようとしているのだ。

分断対立って、福島県とドンゴリ県とそれ以外、の３つにしか分かれてないじゃん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 08:03:13 ID:nLCEDduu0

会津戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E6%88%A6%E4%BA%89

ただし、会津民衆が会津藩を無条件に支持していたかと言えば、それは別問題である。 イギリス公使館付の医者ウィリアム・ウィリスは、
会津軍に関して「会津軍は政府軍の捕虜をすべて殺し、沿道の婦女子に乱暴し、民家から略奪し、反抗したすべての者を殺した。
そのため沿道の人民はみなにげ、会津軍は人夫さえ求めることがでず、みずから兵器や荷物を運ばなければならなかった。
新津の近くでは、会津軍が近づいたので庄屋はほら貝を鳴らして『農兵』を集め、竹槍で会津軍の退路をはばんだ。会津軍は、
うしろからは政府軍の大軍に迫られ、まえからは農民の蜂起で退路をはばまれ、みじめな敗走をつづけた」と記している。
最終更新 2008年2月10日 (日) 18:12。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

ただし、会津民衆が会津藩を無条件に支持していたかと言えば、それは別問題である。 イギリス公使館付の医者ウィリアム・ウィリスは、
会津戦争従軍中、かねてから薩長軍による無差別的な敵軍捕虜の惨殺、沿道の婦女子に乱暴、民家から略奪、
手向かう者の惨殺を新発田に滞在する、北越征討総督 仁和寺宮嘉彰からの使者を通して当局に訴ええた。
最終更新 2008年2月24日 (日) 04:09。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:58:00 ID:JGno4XDZ0

>>110
？？？
改編後のヤツ、よく見ると文章繋がってないぞｗ
どうせ会津寄りに改編するならもっと堂々とやれば良いのに。
やっぱ日本語が不自由な人たちなのか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:50:13 ID:DjEgOiiG0

白虎隊の悲劇は実は無かった。飯沼の作った捏造である。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:51:09 ID:5elBKX4o0

>>112
自分だけが生き残ったから言いたい放題だからね。
あともう一人、白虎隊士見捨てて生き残ったやついたよな隊長の日向日記って奴がwww

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:55:55 ID:Bb3Zr6fG0

敵前逃亡した少年兵士に、部下に逃げられた下士官。泣けるね。(~一~;)

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:58:19 ID:TttFyl2S0

>>113
飯沼って、死んだ後もしばらくは飯森山の白虎隊墓地に埋葬してもらえなかったんだっけ？
「生き残りの恥さらし」とか罵られて。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 02:15:04 ID:BzntCVPNO

>>115
死を美徳とする会津武士道らしくていいじゃないか。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:54:39 ID:Eat3Q4HR0

>>112
白虎隊は、世間から二度評価された。
一度目は騙された人々から悲劇として。二度目は嘘を見破った人々から喜劇として。
脚本家飯沼乙ｗ、ってところかな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:59:56 ID:XKcDB3Kn0

当時に会津武士道なんて言葉はない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:52:37 ID:CWxCbTqV0

レッツプレイハ・ラ・キ・リ!!! ハラキリプレイング!!!　> 糞会津

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:05:27 ID:IvJ/8zjz0

>>113
日向内記はあれはあれで頑張ったんだよ。
腹を空かせた少年兵の為、ご飯を求めてはるばる本陣まで……。
残った者たちは、隣の農兵隊から凍ったお握りを分けて貰って飢えを凌いだんだって。
本当に大変だったんだねぇ。



一方薩摩はビスケットを作った。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:12:43 ID:ZrjIr9rL0

官軍は､現地では握り飯も作って配布してます。
東京で製造した乾パンは、炊事の行き届かない本当の戦場向けでした。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:34:08 ID:siFAYiXY0

そして会津兵は日光を焼き払った。この記述ってウィキにもある？
参考文献が会津系作家の作品じゃ載ってないかｗｗｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:42:51 ID:1MkJR8eX0

小室直樹大先生も会津出身だお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E7%9B%B4%E6%A8%B9
5歳の時に同盟通信の記者であった父
が死去。その後、母の故郷である福島県会津若松市に転居する。
福島県立会津高等学校時代、後に政治家となる渡部恒三、
弁護士の渡部喬一（第二東京弁護士会所属）と知り合う。
この3名は校内で「誇大妄想狂」と呼ばれるほど目立つ存在だったという。
1951年、福島県立会津高等学校卒業。京都大学理学部数学科入学。
位相幾何学を専攻。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 10:26:25 ID:YzK9dqcQ0

↑だからそれが何なんだ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:54:43 ID:QCkFgUrY0

>>124
「類は友を呼ぶ」ってことだろ。そうでなければ「朱（会津人）に交われば赤く（基地外に）なる」ってことかも。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:51:06 ID:IUn0pmkD0

会津はアホばっかという傍証のひとつか?

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:21:05 ID:hIVsQz5q0

渡辺恨三爺も誇大妄想。本当狂ってると思うよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 08:44:28 ID:efnVLvC10

会津はきちんと謝罪しなければ、国の補助金をだしてやる必要もない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 10:13:06 ID:hIVsQz5q0

国の歴史を改ざんしてるからな。しかも事実無根なのにもかかわらず
阿弥陀寺などのモニュメントを平気な顔して建ててるしな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:59:35 ID:DEvJXexP0

国内の反日の種に肥料と水をやる勢力があるんだろ常考

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 10:14:04 ID:Psj7T0YPO

>>102
由来が聖書の人名で、前者はイザヤ、後者はイサクだから、そもそも
まったく別の名前だわな。音が一部ちょっとだけ似てるというだけで。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 10:58:00 ID:isft8a5d0

参考文献が星＆宮崎の時点で「おかしい」って思えないきゃソイツはオカシイ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 09:36:33 ID:8cVaOQt10

だって会津病と福島恨人はオカシイじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:57:36 ID:WIvpVc/w0

現実と偽りの過去が混同してるからな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:30:19 ID:Mx6XEYxa0

事大主義だから都合いいんだよ、魔界村の人々は

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:45:44 ID:ZAf8Wf710

>>134確かに現実と小説が混同してるね、福島恨人と会津病ってｗｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 16:02:44 ID:u4Vq/ZGT0

さー会津系作家の作った詐話が音を崩れて壊れていくぞ〜ｗｗ
これまで中傷の的だった鹿児島・山口は思う存分暴れて欲しいな＾＾

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:27:21 ID:nYPY4Lup0

負け犬の遠吠えといって、薩摩としては、会津がキャンキャン騒いでくれる
方が、薩摩隼人の精強さを全国に喧伝してくれるのでよい。

世の中の真の実力というものを、東北にしらしめることができるので、鳴か
せておけばよい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:29:04 ID:6lW03yUS0

あれ？薩摩って西南戦争できゃんきゃん吠えて農民兵にやられたんじゃなかったっけ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:58:12 ID:+SlLh38m0

>>139
私的な軍が、国軍相手に善戦した。
束になってボロ負けした東北連合のヘタレよりマシだろｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 07:03:55 ID:vhIqGE0i0

>>110
その部分完全に削除されたね。
会津人どもの情報統制っぷりがよくわかる。
板垣も、住民が新政府側につき。
喜んで、荷駄を手伝い、道案内をしたと記している。
だから、封建国家は駄目だとさとり、自由民権運動を志したとしているのに。

彼らは会津武士が、
街道沿い焦土作戦をして、家屋を焼き払ったりしない。
住民を徴発して、畳を持たせて盾にしたりしない。
見得のために、京都守護やって、領民に重税したりしない。
貨幣を鋳造して、贋金を作り、物価のインフレを招いたりもしない。
と思っているんだろうか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 09:27:24 ID:19x3fcBS0

萩市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%A9%E5%B8%82

友好都市提携を拒否された都市
会津若松市（福島県）
萩市が、会津戦争で会津藩と敵対した長州藩の本拠地である事から。
1986年に、敵として戦った戊辰戦争から120年を記念してそろそろ和解を、と友好都市提携を萩市が持ちかけたが、
会津若松市民の多くが「いまだ時期尚早である」「我々は恨みを忘れていない」として、友好関係の締結は拒否された。
戊辰戦争後、長州藩が鶴ヶ城下に残った2000人以上に上る会津藩士、商人、農民の死体の埋葬を禁じた（放置された藩士や女性、
子供の死体は腐敗し、烏の餌になったとされる）件や、戊辰戦争後も山県有朋ら長州閥によって会津の人達が様々な部分で冷遇された事がその原因とされている。
会津若松市民の中には、賊軍という理由だけで埋葬を禁じた蛮行についての謝罪が一切無いことに対して、未だ許せないと考える人がいる。
現在でも、行政レベル、市民レベルでの交流は幾度と無く試されているが、未だ完全な和解には至っていない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:21:07 ID:js5v8pv+0

>>141
> 板垣も、住民が新政府側につき。
> 喜んで、荷駄を手伝い、道案内をしたと記している。
> だから、封建国家は駄目だとさとり、自由民権運動を志したとしているのに。

喜んで手伝いをしたのは、封建国家はダメだと悟ったから？
会津に限らず、どこの庶民がそんなに純真なもんか。庶民というのはもっとしぶとくしたたかな者なんだ。
儒学で頭でっかちな狂信者の会津武士や、「粗暴なリアリスト」な薩摩武士や、議論好きで権高な長州武士なぞ及びもつ
かないほどに。
勝ちそうな側に素早く追従して見せただけ。もし会津側が勝ちそうになったら薩長の乗ったお神輿をひっくり返して会津を乗せ
るだけのことだ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:47:50 ID:vhIqGE0i0

>>143
長州藩の場合は、領民が幕府の援助をするどころか、
自発的に参加し、各方面で徹底抗戦をしている。
長州一藩対幕府、兵力差は30倍だ。
これで長州が勝つと思っていたとしたら、よほどめでたい頭をしていたことになる。

また長州藩は、幕藩体制の締め付けが厳しかったため、
藩財政が常に厳しく、ゆえにそこまで民に優しい政治をしていたわけではない。
というか、はっきりいって、かなりきつい取立てをしていた藩だ。
それでも、領民の多くが、藩に協力したのにたいし、
会津は民に見捨てられた、どこまで酷い状況だったか、容易に予想できよう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:25:33 ID:js5v8pv+0

>>144
> これで長州が勝つと思っていたとしたら、よほどめでたい頭をしていたことになる。

においだよ、におい。長州側には当時の庶民にしか分らない勝ち馬のにおいがしたんだよ。
だからこそ、カタログデータでは圧倒的だった幕府ではなく長州についた。
そうでなければ、単にスターリンと同じことが長州にはできて会津にはできなかったということだ。
正義不正義ではなく、能力の有無に過ぎない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:19:25 ID:vhIqGE0i0

においって言われても。
周囲から、十万以上の大軍が迫っているんだぞ。
それも事前に、馬関戦争で痛めつけられているってのに。
それに当時の志士の日記とかでも、悲壮感が漂っているんだけど。

長州は全ての民の祖国防衛戦争にまでもっていけたけど、
会津の場合は、武士層だけの抵抗に終わった。
これは両者になんらかの大きな差があったと思うけどな。

あとスターリンに近いのは会津だと思うけど、
おおむね長州の場合は志願兵で、徴兵じゃないけど。
会津は二束三文で徴収されて、盾にされたわけだし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 17:36:03 ID:G8cHlloh0

長州藩は徴兵を募る際にも、家庭の事を考えて
長男は徴兵せず、次男から志願に応じたんだよな。
その辺がすでに会津と違うと思うよ。
しかも戦場で盾って･･･。さすが悪政会津藩だな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:23:42 ID:7ROvsoX50

>>145
においってのは有るかもねー。
京じゃ庶民はみんな不利な筈の長州贔屓だし、
大坂じゃ将軍家茂への不平不満が小話やらなんやらの形で渦巻いてたしｗ
（余は下の句は知らぬ、ってのはウケたｗ）

ただまぁ、板垣が望んだのはそんな不利な状況でも国を見捨てない「国民」で、
そんな国民を作るには自由民権運動だ、と思ったんでしょう。

>>146
会津がスターリンってのは同意。
北の国の「総動員体制」ってのはどうも陰気です。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:02:42 ID:BVD1msGx0

ソースは星総裁ってのがウケルな〜ウィキも大変だね＾＾

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:18:18 ID:dta2TW1e0

珍説書いてるIPは京都市中央卸売市場第一市場らしいね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:39:07 ID:mM+fmAieO

においっていうかまあ晋作ならやってくれるってのはあったと思うが
長州の農民は基本的にはかつての大毛利のころからの配下だからね
領地が減ってもう養えないって言ってるのに、
なら農民になってでも付いていくって言って付いてきた奴ら

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:27:35 ID:Sjj6U1L50

>>151
>長州の農民は基本的にはかつての大毛利のころからの配下だからね
いいかげんだな。
元々農民は人口比で武士より圧倒的多数だから少々武士が農民に転向したとしても、
相変わらず元々農民であった層が多数であることには変わりない。
それに長州は江戸時代の初期から殖産興業だ。農業だけでなく林業、漁業、商業、軽工業など
幅広く産業を興した。武士の転職先は農業だけではなかったということだ。
いくら農民になりたいといっても天から農地が降ってくるわけではない。
正確にいうなら武士の流れを汲む町民も多かったといえるし、そうした町民が長州をリードしたとも
いえる。そうした背景もあるから武士以外にも教育が広がったともいえる。
そうした歴史が幕末をリードする経済力の源になったともいえる。
ただし、長州の農民は基本的にはかつての大毛利のころからの配下だからねは大げさすぎる。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 16:56:24 ID:MRvQc6Hs0

>>151オマエの主観なんぞどーでもいい

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:47:27 ID:EBfMVTAB0

逆に会津はよそ者だから、
余り住民に愛着が無かったのかもね。
占領軍とか進駐軍みたいなもん。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:04:57 ID:wcrPR+N10

>>151
長州人もとい防長人は大内時代から中央でもブイブイ言わせてるからな。
防長人の革命的な基本は大内時代からすでにあったと思うな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 06:05:11 ID:s+wnA/qF0

うむ。長州は民度が低いからな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 15:38:44 ID:I5thZI2F0

>>154
会津戦争の後半は会津領の農民は反旗翻して一揆起こしたんでよなwww
そりゃ畳持たせて盾にしてたら農民もキレるわ。
開戦前にすぐに逃げ出した会津のほとんどの町人商人などは先見の明がある。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:22:56 ID:KVhYCQWA0

>>155総括して長州人でＯＫだよ。ループさせるの好きみたいだけどウザイから止めてね。
それに大内氏の時代は文化の革命だから、関ヶ原以降〜幕末の長州とは別ものだよ。
西京って周防・長門の２ヶ国ではなく周防国山口を指してる事だからね。
大内氏は陶氏によって滅ぼされてるし、陶氏は毛利氏によって滅ぼされてる。
関ヶ原以降の長州藩８万石を改革して幕末には８８万石（それ以上とも言われてる）まで
革命したのは毛利氏。大内氏の改革は陶氏に滅ぼされた事によって終ってる。

>>156官民一体になって８万石から８８万石にまでのし上げた長州人は民度が低いっすか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:10:47 ID:KVhYCQWA0

あと思うんだが、ウィキの戊辰・会津戦争の参考文献が会津系小説家だけってのもオカシクない？
会津系でなくても戊辰戦争を研究してる研究者とかいるだろうに、何故会津系小説家だけの文献なの？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:33:18 ID:whf1yd6d0

八万から88万って、、、
長州藩は37万だぞ(これは実態に即しておらず、初期から52万あって、７割を公称した)
太閤検地で29万。
なお明治維新のときで104万だ。

>>159
それ以外のを記すと、蛮人どもが削除するんだよ。
だからそれをソースとしたものしかのこらない。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:56:51 ID:UIyux/xq0

と言うか、「山口出身のアーネスト武藤説」と書いたからには、
参考文献に
ttp://fugusuma.blog31.fc2.com/
貼らなきゃいけないんじゃないか？ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:14:02 ID:GCwjQazB0

>>158
俺がいってる、防長人の革命的な基本があったってのは、
〜革命を成し遂げたとかいうより、大きく動く資質みたいなのね。
スケールのでかさ。
大内氏も西の大大名として名を馳せていたわけだし、
西の京といわれ、周防に本拠地があったとはいえ、防長を統一しおさめてた、
防長の開祖。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:13:42 ID:osZffdtX0

>>154
会津藩主が芦名、せめて蒲生だったらもうちょっとお互い愛着を持ったんだろうか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:20:19 ID:1BoQfAjW0

長州藩の石高を36万度止まりにしたの徳川幕府だぞ
封印した外様がここまで石高を上げては示しがつかないから
表表記は36万石としていたが、長州藩は官民一体になって
米・蝋・紙・塩などで石高を上げていったんだよ
その結果、確認できる範囲では88万石
おそらくもっと石高はあっただろうとされている
関ヶ原以降は周防・長門合わせても８万石しかなかった

俺が読んだのは堂門冬二の長州藩大改革という
半小説・半研究といった本だ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:43:56 ID:ldqoRm7t0

>>164
堂門がソースじゃ元長官や司馬遼をソースにするのと大して変わらんな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:59:08 ID:xS9hcoKc0

>>164
>米・蝋・紙・塩などで石高を上げていったんだよ

それがいわゆる長州の四白と呼ばれた長州藩の多角化経営であり、殖産興業であった。
長州藩は明治新政府の為した殖産興業を既に江戸時代に先駆的に果たして成功したのだ。
そもそも石高制は、米という単品経済を前提とした制度であり、初めから実態には合っていなかった。
それは米が一俵も取れない松前藩が１万石とされていたように、インチキであることは幕府も気づいてはいた。
諸藩の石高は確定申告のような自己申告を元に幕府が最終調整して決めていた。
諸藩の石高は藩の序列、格付けの基準でもあり、課税所得という意味も有った。
ここで注意しなければならないのは、諸藩の石高は元々いい加減な数値であるから、
それを元に藩の経済力を表す値とは使えないうえに、論者によって米の生産量を論じているのか、
経済力を論じているのか、議論が混乱しやすいことである。
いい加減という意味は、自藩の序列を上げたいという見栄の為に実力以上に過大に申告していた藩もあれば、
幕府からの普請命令を逃れたい為に過少に申告していた藩もあり、幕府の最終調整もしょうもない理由に基づく、
根拠の無い押し付けだったりしたことである。

164氏の主張は長州藩は多角化経営により石高より経済力があったということと理解する。
それは全く正しい。値の正確さは別にして。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:01:09 ID:xS9hcoKc0

>>165
暴論だ。貴方は学問の資格無し。破門する。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:25:35 ID:ldqoRm7t0

>>167
暴論冬二ってか？ｗ
だって単なる税金泥棒崩れじゃん。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:44:59 ID:uKjI8rxZ0

デーモンは勘弁してくれorz

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 05:22:16 ID:la7Y4rLGO

>>166
江戸期はその期間中に食料増産があったにも関わらず、基本は江戸初期の公表石高から数字を変えていないのが実体。

石高＝人口というのは都市部以外ではほぼ成り立つ法則な訳だが、
人口で言えば、
薩摩９７万人、長州６６万人。
対して長岡２３万人、会津２１万人、仙台９４万人てのが、明治最初期の戸籍調査から明らかになっている。
薩摩は芋を生産したおかげ、長州は元々石高を低く見積り過ぎ。
長岡に関しては利水と治水で江戸期に越後は石高が３倍に上がったのが有名で、人口の実体と名目石高の数字に３倍の開きがあるのは実に理にかなった数字。
仙台も平地の湿地を干拓したりで食料増産に成功している。
で、会津だけが額面＝人口で、江戸初期から経済的に発展していない地域だったと断言出来る有り様だ。
長岡は豊かだったから武器を大量に買う金があり強かった。
のに対して会津は弱っちいのは当然な訳だww

さらにお間抜けな話に、都市＝衛生状態悪いし白米食べてばかりで脚気になるわの超平均寿命が短い最悪の場所が現実だったのだが、
天領や譜代の領地付近の街である江戸・大坂・京都が農村からの出稼ぎ労働者を殺しまくる作用をしてしまい、
人口は都市から離れた所ばかり増えて、幕府を支えるべき地域は農村人口まで減少していき、
江戸後期には都市に流入する、都市人口を補充にる農村の若者が減ったせいで、１７００年頃よりも大幅に都市人口は減ってしまっている有り様だ。
発展した田舎の西側に攻められたら、衰退した幕府側で勝てる訳が無いのは当然の結末だ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 20:03:38 ID:gJFRMro60

>>164
俺も同じ本もっているけど、
八万石なんて数字だったっけ？
太閤検地のときの膨張で29万石、これはかなり低めに報告しているから、
これより少ないことはない。
28万石か38万石のまちがいじゃあ・

>>170
薩摩97万人もいたのか。薩摩の実高ってじつは籾殻ではかっていたから、
初期はせいぜい40万石、幕末でさえ70あるかないか、という数字なのに。
徴収は100万超えてて、66万
だから三分の二程度が妥当な数字だと思ってんだがな。

まあ徴収は課税対象がやけに多いから、
正確な石高だけど、余剰分の穀物で養っている人口がいないってことかな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:33:28 ID:HuC141np0

薩摩は琉球を通じた貿易の利益があったしね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:05:31 ID:okYwo2ie0

>>172
そうした薩摩藩の経済力を恐れた幕府は1754年、露骨な薩摩藩いじめの挙に出た。
それが宝暦治水事件である。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:25:49 ID:mbezdnP+0

様々に意見があるがスレチガイなのにそろそろ気付こうぜ。
長州や薩摩が会津と違って地方自治の精神があったって事なんだろ？
会津は事大主義で徳川の用意した椅子（京都守護職）にしか飛びつけない悪政だって事だろ？
そんなのは詳しい内容を知らない俺もで理解できるよｗ
そういやマサヨ本田（会津の海外工作員）が星サイトで「会津は真面目だから京都守護職を与えられた」
とかカキコしてなかったっけ？大呆けじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:05:12 ID:paPQV/ao0

>>174
スレチガイでもないし、お前の理解も100万光年事実とかけ離れている。
会津は事大主義という訳ではない。会津は専業農家だから農本主義の幕府を支持したが、
経済力には限界があったし、飢饉の時は貧窮農民が離散し人口激減したりしたのに、
幕府に頼りにされ、京都守護職までおおせつかるハメになった。
それに対し薩長は、江戸時代当初から兼業農家で手広く多角化経営をしていて
商工業も発展し貿易もしていたから石高より経済力があった。薩長は幕府にいじめられながらも
幕末には政局をリードする存在になった。
会津にすれば、俺ら真面目にこつこつ頑張ったが貧しいのに、あいつらは外様の分際で
豪勢に外車乗り回しやがって、という醜い嫉妬・ねたみ・そねみの感情があった。
そうして幕府に朝廷にひたすら忠義を尽くしたにもかかわらず、戊辰戦争では朝敵にされ、
薩長にフルボッコにされるという憤懣やるかたない屈辱も味わった。
こうした会津人の怨念がwikipediaの戊辰戦争に現れているという訳だ。
単純・純朴で世渡り下手な会津は情に溺れ、開明・進取で世渡り上手の薩長に巧みにしてやられたという構図も
戊辰戦争の背景にあったということである。
お前は歴史の理解が浅すぎるから、いろんな意見がスレ違いにみえるだけなのにそろそろ気付こうぜ。
話かわるが、単純・純朴を美化すれば真面目といえるかも知れない。
大呆けと評すのは可哀想かな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 04:12:05 ID:o5vlxkAnO

なんで東北諸藩って稲作以外の産業を興さなかったの？
当時の東北は稲作には向かない環境でちょっと冷夏になれば即壊滅だったのに。
やっぱ、武士に物申す商人等新勢力が台頭して
百姓に対して好き放題に暴政をふるえなくなるのが嫌だったのか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 07:30:34 ID:S5c7OAzV0

米沢藩の紅花とか南部鉄瓶、あと林業とかあることはある。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:59:56 ID:JwnFAOr10

>>176
>なんで東北諸藩って稲作以外の産業を興さなかったの？
興さなかった訳ではない。それなりに興してはいる。ただ西南雄藩ほどの成果を挙げてないという比較の問題。
そして産業を興すのは武士階級であって農民階級ではないという命題がある。
いつの時代でも世界どこでも農民は保守的な性質があるのである。
農民は困窮すれば一揆を起こすか、餓死するか、都市に流入して細民になるかの３パターンしかないのだ。
だから産業が起きるためには武士階級にそうした動機が産まれる必要がある。
長州にも薩摩にもその動機があったから薩長は殖産興業に励んだのである。
東北諸藩は概ね、関が原の合戦で東軍についたから、家康から減封処分は受けてない。
だから、さほど殖産興業の必要性が無かった。例外は米沢藩だが、実際米沢藩では多角化経営はしている。
西南雄藩ほどの成果が挙がらなかった理由の最大のものは、密貿易ができなかったこと。
地政学の関係で、密貿易できる相手がいない。であるから珍しい産品、文化が伝わってこないし、利益も出ない。
>当時の東北は稲作には向かない環境でちょっと冷夏になれば即壊滅だったのに。
それも事実と反する。土壌的な条件としては薩長より稲作に向いた環境であった。
ただし気象の変動から受ける影響は大きかった。だから気象に恵まれれば大豊作で、
恵まれなければ凶作・飢饉となった。そしてその影響をまともにくらうのは農民階級であって武士階級ではない。
そこで前述の「そして産業を興すのは・・・」という言葉が生きてくる。
凶作・飢饉と一揆の発生回数は南部藩がダントツのチャンピオンであった。
壊滅していたのは農民階級だけで武士階級はさほど困らなかったのである。
武士階級が困ったのは幕府からの無理な命令が、その要因としてウエイトが大であった。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:37:32 ID:S5c7OAzV0

>>178
> いつの時代でも世界どこでも農民は保守的な性質があるのである。
> 農民は困窮すれば一揆を起こすか、餓死するか、都市に流入して細民になるかの３パターンしかないのだ。

つ 二宮尊徳

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:59:32 ID:JwnFAOr10

>>179
二宮尊徳は勉学に励み、勤労・倹約の模範となった偉人だ。
自ら模範的な農民像となった人物だが、新産業を興した人ではない。
二宮尊徳は、こうやれば困窮することはないという見本を示したまでであって、
農業は駄目だから、他の産業で儲けようという人ではない。
つまり二宮尊徳も>>178の論を裏付けた人物であるといえる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:04:47 ID:3G4dEGO2O

会津は一門になって松平を許されたからな。
恨み骨髄の毛利、島津とは違うわな。地方自治の精神とか関係ないわけで。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:40:22 ID:lTXrPKlD0

憾み云々より時代の趨勢だったんじゃないの。
水戸の天狗党みたいなのもいたし。
島津も篤姫はじめ徳川と結びつき強かったのでは。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:48:03 ID:HRKwr2TA0

>>181
会津は保科正之の遺言を家訓として、ひたすら忠実に守り続けたんだよな。
忠義というか愚直というか。もういい加減、義理は果たしたろと思うが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:54:49 ID:HRKwr2TA0

>>182
>島津も篤姫はじめ徳川と結びつき強かったのでは。
それは藩主だけの話。下級武士、郷士にとってはそんなの関係ねー。
薩摩も長州も幕末は実権を失って只のお飾りだからな。
薩長は藩主が明治維新をリードした訳じゃない。もう、そういう古典的な
臣従関係など意味を失っていた。会津は昔のままだったけどな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 21:19:25 ID:3G4dEGO2O

１４代将軍に慶喜を推薦させるのが篤姫に課せられた使命であって、それをできなかった篤姫は済彬が死んだ時点で島津にも過去の人。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:20:50 ID:3gm0Js/t0

スレ違いですまないが俺も長州藩の石高について語りたい。
いくつか意見が出て少々食い違ってるが、それぞれ言ってる事に違いはないと思う。
ただ、それぞれが述べてる時代が違うんだよ。だから石高に違いが出てるんだと思う。
石高は時期によって動くからね。スタート時、最高時、飢饉時と廃藩置県直前と違うからさ。

慶応５年の地検では29万8480石
慶応15年の地検では53万9260石
で、徳川幕府としては西国に押し込めた毛利が短期間でこれだけの石高を得たとなると
西国に封じた意味が無いとし、全国にこの事実が出回ると関ヶ原の処分が甘かったとされかねないので
正式な表記を７割程度の36万9000石として、将軍が朱印を押したとの事。このせいで長州藩は現在でも
簡単な歴史書なんかでは36万石と表記されるに至っている。
長州藩は初代藩主の毛利輝元の時代ですでに約54万石にまで上げてるのが凄い。この辺はさすが官民一体の藩だと思う。
あとこの石高の上昇は、長州藩という土地が中国きっての穀物の産地だった事が幸いだったと考えられているみたいだよ。
で、その毛利輝元が死ぬ前に行った地検では65万8299石と、さらに12万石近くアップしている。
そして、毛利重就の頃には82万7071石にまで石高を上げているね。

長州藩は度々人口調査をやってるようで、これは国勢調査と戸籍の走りらしいよ。
享保11年では46万1040人、延享元年では53万1531人、安永９年では54万9072人、寛政５年では59万2031人
寛政10年では60万2527人。慶応では日本の人口が3000万で米の石高も3000万だったそうだよ。
単純に計算すれば国民１人に対して１石。60万の人口を抱えていた長州では、米の石高だけで60万石あった事になる。
関ヶ原以降、順調に人口と米の石高、総石高を上げてきた長州藩だけど天災で失われちゃうんだよね。全部じゃないだろうけど。
で、この天災で失われた石高を取り返すのに重要になったのが、長州の４白（塩・米・蝋・紙）
特に塩田が年間で30万石をたたき出す効果があったようだよ。あと村田清風等の事もはずせないだろうね。
で、結果的に長州藩が何万石だったのかは俺には分からない。まぁ明確になってないからこそ
徳川幕府の決めた36万石が一般説になってるんだろうね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:28:36 ID:3gm0Js/t0

>薩長にフルボッコにされるという憤懣やるかたない屈辱も味わった。

薩土佐でしょ。長州の主力は長岡行きだし、合流した頃には会津藩は篭城してたはずだよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 03:09:15 ID:Vql1wnHt0

1550年（上位75都市）
*1 690,000 北京[明]
*2 660,000 コンスタンティノープル[オスマン朝トルコ]
*3 480,000 ヴィジャヤナガル[アラヴィドゥ朝ヴィジャヤナガル]
*4 360,000 カイロ[オスマン朝トルコ]
*5 260,000 杭州[明]
*6 210,000 パリ[ヴァロワ朝フランス]
*7 209,000 ナポリ[ハプスブルク朝イスパニア]
*8 182,000 南京[明]
*9 171,000 ヴェネツィア[ヴェネツィア]
10 160,000 広州[明]
19 100,000 平安京
54 　60,000 山口
55 　60,000 堺

1575年(上位75都市)
*1 706,000 北京[明]
*2 680,000 コンスタンティノープル[オスマン朝トルコ]
*3 300,000 平安京
*4 275,000 カイロ[オスマン朝トルコ]
*5 260,000 杭州[明]
*6 220,000 パリ[ヴァロワ朝フランス]
*7 215,000 ナポリ[ハプスブルク朝イスパニア]
*8 200,000 アグラ[ムガール]
*9 188,000 南京[明]
10 175,000 ペグー[タガウング朝ビルマ]
30 　90,000 山口
38 　75,000 堺

1600年(上位103都市+4万人以上)
*1 706,000 北京[明]
*2 700,000 コンスタンティノープル[オスマン朝トルコ]
*3 500,000 アグラ[ムガール]
*4 360,000 平安京
*5 300,000 大坂-堺
*6 270,000 杭州[明]
*7 245,000 パリ[ブルボン朝フランス]
*8 224,000 ナポリ[ハプスブルク朝イスパニア]
*9 200,000 カイロ[オスマン朝トルコ]
10 200,000 ビジャプール[アディルシャーヒ朝ビジャプール]
28 100,000 駿府
39 　80,000 山口
71 　60,000 江戸
96 　50,000 金沢
97 　50,000 博多　
???　45,000 鹿児島

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:14:36 ID:IHxbs1OC0

しかしこうして見ると、長州ファンはデータや事実にそった意見を出してるが
会津系作家をはじめ、福島恨人や会津病は創作ばかりで語ってるよね。
会津ファンは主観・想像で語り過ぎじゃない？ま、発信源が小説家だもんなぁｗ

しかしウィキは何で参考文献を会津系作家のものだけにしてるの？
そこからしてオカシイって思わない？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:05:01 ID:pvBK46+N0

>>189
長州ファンという訳ではない。日本の歴史における明治維新の意義を
史実に即して冷静に評価しているだけなのです。藩とか県とか、そんな狭い視野ではない。
でも会津ファンは会津しか見えてないみたいだね。日本のことなんかどうでもいいんだろうね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:44:57 ID:dF7+Dl6w0

１８９は１９０に対してコメントしてるんじゃないと思うぞ
会津ファンは福島発信だけを鵜呑みにしてるだけでしょうね
他の地域の人間が研究できない壁もありそうだな、会津史って

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:33:37 ID:s2so/v+r0

福島は日本の笑われ者

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:24:13 ID:Wr+82w2w0

ウィキの会津戦争・戊辰戦争の参考文献は、言論の自由を盾に
ある事ない事を書きたてる会津系作家の作品だけで固められてる
自分達は言論の自由を盾にするが、自分達に反する意見は認めない
それが会津系作家のやり口だ！アマゾンでも酷評だｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:50:23 ID:agwxLLmg0

賞味期限を捏造すればタイーホだが、
歴史を捏造してもタイーホされない。
ここに気が付いた会津研究家は天才である。
研究など必要ない。小説のように作り話を作り、
出版すれば売れる儲かる。
おれもやってみてーｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:17:49 ID:5TLYhIOD0

>>194
> おれもやってみてーｗ

もっともらしい捏造をするにも才能はいるからな。なかなか難しいぞ。
河北新報主筆藤原相之助（秋田）の「仙台戊辰史」の捏造に対し、長州側は「義経→ジンギスカン説」の総元締め末松
謙澄（小倉）の才能を以ってしか抗し得なかった。「防長回天史」がこれである。
まさに「捏造を制するに捏造を以ってする」の図である。
会津製捏造史は、両者ほどの才能を持ち合わせた者がいなかったためさらに質が落ちて容易に看破されてしまうのである。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:29:04 ID:CuluI7PM0

正しいことを曲げようとする会津。真理を歪めて広めようとする福島。

これは正当な学問に対する挑戦であり、公教育に対する冒涜である。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 07:44:44 ID:v6dP+Y4k0

負の歴史を隠そうとする支那・朝鮮・福島は恨文化＆盗作文化の繁栄地。
国・地域・政治家・郷土家が国民・市民を騙して洗脳している。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:20:38 ID:Lw+HnDWy0

明治大帝に敵対した逆賊退治に、逆賊の記録など必要であろうか?　必要なかろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:57:53 ID:QWvt9Yvq0

会津系作家以外の文献も参考にしろよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:48:41 ID:UYyhAjNV0

>>199
会津系作家以外の参考文献もアップしてたらしいけど、基地外が会津系作家以外は削除しちゃうらしいよｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 03:08:44 ID:QrwkkeWhO

よく出てくる土佐の僧侶の日記って出版されてたりする？
一回原文読んでみたいんだけど。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:03:47 ID:k4nvJj9C0

証言は証拠ではない。これ法治国家の常識。
つまり福島県は言論の自由がなく、法治国家でもない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 22:03:03 ID:3GuL1kQy0

福島ではいまでも家制度と隣組がありますが何か。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:33:46 ID:OMNk58WJ0

福島はいまでも戊辰戦争継続中ですが何か？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 17:47:48 ID:xFbDNT91O

隣組って結構田舎のほうは根強く残ってるよな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 11:17:32 ID:A7uJRu900

うっそ?!　福島ってまだ前近代的社会がひろがってるの?

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 11:41:29 ID:bPYqnfW20

田舎の方は助け合いが基本だからな、回覧板とか寄合いとかあったり地域の繋がりは強いよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:39:45 ID:r9h06tSH0

俺も会津厨は嫌いだが今回のこれは軽率すぎると思う
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207491233/

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 22:35:51 ID:9isu27Il0

たしかに軽率すぎるな。TBSが｢8日午後に全国ネットで謝罪放送をするなんて。必要あるまい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:08:30 ID:Z7grVEXL0

史実を突きつけられて火病るのは朝鮮人と福島人

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 02:06:24 ID:VCJo2AbW0

なんで本当の事を言ったのに謝罪しないといけないの？
だったら福島は鹿児島・山口及び国内外に謝罪しろよ。
どんだけ嘘発信してんだよ、被害者きどりでよ！

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 20:29:32 ID:3IG7WADp0

慰霊碑くれた外国に謝罪巡業しないとね、福島はｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:44:39 ID:yc2E2eMB0

なんでここの薩長厨はウィキの手直しとかしないで2chだけでグチグチいつまでも言ってるわけ?
行動しろよw

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 02:42:32 ID:D2fkW7d90

行動してもフグスマの恨族達が妨害するじゃん。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 06:15:42 ID:n/EqiGVx0

>>214
それに屈して2chで泣き言いってんのか?w
どれだけ腰抜けだw

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:54:01 ID:y5ML57vf0

一矢報いたな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:35:42 ID:0gjIEc9K0

2chは、一過性ではただのネットウヨになり何の評価も得られん。むしろマイナスだ。
しかし継続的に育ったものは化ける。市民権を得てムーブメントとして潮流となった
時にこそ、大地は動くのだ。

今はまだその時ではない。

会津がいままで田舎で隠れてコソコソやってきた罵詈雑言観光の全貌を白日
の元に曝し上げ、糾弾と指弾を加えねばならない。いままで会津が大マスコミ
を使ってきた洗脳に対抗するには、その非道と卑劣さをひとつひしつ追求し
継続的に監視してゆかねばならないのである。
あせることはない。会津の息の根を止めるのは、ゆっくりと楽しめばいい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:46:24 ID:/P2OinpDO

>>217
それに関係ないヤツを巻き込むな！

会津を擁護などしてないのに都合悪いと勝手に会津厨に決め付けたりくれぐれもしないことだな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:26:59 ID:CMC49hOk0

つか、２ｃｈですら会津史の嘘がこんだけ垂れ流しなんだし
終ってんじゃないの？会津観光なんて。
糞尿城の暴露であれだけファビョったのは
そんだけ終ってるからなのでは？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:32:46 ID:muQG+KPR0

>>219
会津史を嘘ってなんですか？
箇条書きで頼む。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:17:47 ID:nRGMg7OR0

>>220
>>219じゃないけど、さらっと書くよ

�@斗南に流罪にされた→斗南と猪苗代の二カ所を示され、会津藩家老山川大蔵が進んで斗南を撰び移住した。
�A明治政府の命令で会津藩士の遺体は放置された→そんな命令は存在しない。遺体放置は別の理由だった（ウィキ「会津戦争」の項目を見よ）
�B会津藩は恭順していたのに、無理矢理攻められた→会津藩は最初「徳川家処分が決定するまで謝罪しない」と太政官に文書を提出。仙台米沢の説得で武備恭順姿勢となる。
恭順姿勢でありながら、宇都宮の旧幕軍を支援し、会津藩兵まで送っている。
�C鳥羽伏見の戦いで負けたのは徳川慶喜のせい→絶対に勝てると言っていた第一日目の戦いで会津兵は負けた。それを見た慶喜の戦意が下がったわけで、会津など旧幕軍の弱さが敗因である。
�D会津は朝敵ではない→鳥羽伏見の戦いで、軍を京都へ向けて朝廷を武力恫喝したのは会津など旧幕軍。また錦の旗に向けて発砲しているので朝敵になるのは当たり前。
（禁門の変で長州がそれをやったから、会津は長州を朝敵とした。今度は立場が逆になっただけの事）

まだいっぱいあるけど、あとは自分で調べてくれ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:19:38 ID:ylqIGOMK0

>>220証拠の定義が揃ってないのに証拠をして
観光モニュメントとか平気で作って
外国にまで小説を史実として発信する事

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:13:31 ID:uNzr5bOg0

>>220
横レスだが会津の最悪の嘘は、会津が恭順していたということだろうね。
百歩譲っても、議論の余地があるのは藩主の松平容保だけであって、
その他の重臣、藩兵に至っては恭順といえそうな事実は皆無、絶無、全く無い。
武装恭順なんてインチキが通るはずが無いだろう。
それだけ会津は明治新政府を舐めきっていたのだろうね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:58:00 ID:nRGMg7OR0

俺は「会津藩士戦死者の遺体は、明治政府の命令で埋葬されなかった」って奴だな。
そんな命令は実際には無かったんだし。このネタで薩長の誹謗中傷散々やってる会津って何？
ＴＢＳが捏造したって？会津の方が捏造してるってのｗ。しかもＴＢＳより悪質だしな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:37:15 ID:hNg5WKLZ0

会津ってそのうち、日本政府に対して独立を企んでるらしいぞ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:51:19 ID:mXH2vNCnO

お前にかなんか日本語が不自由だな
チョンだろw

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:53:30 ID:qez5SCmt0

>>226
自己紹介乙。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:13:07 ID:SRHhaqnn0

２００×年・・・会津は日本政府に対し独立戦争を挑む！
作家☆総帥「君たちの愛してくれた白虎隊は死んだ！何故だ！？」
赤い彗星板垣「坊やだからさ・・・」

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 08:00:32 ID:+Q9hYnmt0

俺もウィキの戊辰戦争かなんかを読んであきれたよ。
最後に「これはフィクションです。史実ではありません。」と記入すべし！
TBSに対する抗議にもうんざりだ。
胡散臭い市長が出てきて、どうだこうだとバラエティー番組に突っ込み入れて。
本当に大人気ないというか、会津は幼稚だと思う。
糞尿だまりは十分に城内の士気を下げたであろうから、降伏の一要因と見なせる。
くさい環境に一月もいれば降伏するよ人間。それは恥ではない。
恥はそれに対して自らの都合だけを押し付ける会津だな。
都合の悪いものにはふたをする…ふたをするのなら便所のふただね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:32:00 ID:vEIl2Log0

>>228
仙台人☆が会津を擁護するのは、実は会津を戦場にしたのが長州人ではなく軽率にも世良を暗殺して全面戦争にしてし
まった仙台人のせいであることと、その馬鹿さ加減を覆い隠すためなんだ。
つまり、会津人は薩長ではなく仙台に対して恨みを持つべきなんだ。
会津人よ、仙台人☆に騙されてはいけない。今こそ正道に還って仙台を叩くべきだ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 14:50:50 ID:l6eS53Aw0

会津が長州に因縁持つのは歴史的にオカシイ。
会津討伐の主力でもないし、多くの会津人が
前原一誠などの長州人に比護されたわけだしね。
つまり会津と長州の因縁をどうこう言う奴は
歴史的無知と自分で言ってるに過ぎないんだよな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 16:20:22 ID:IjNies4y0

>>231
>多くの会津人が
>前原一誠などの長州人に比護されたわけだしね。

嘘いうな
多くない
2、3人程度のどこが多いんだよw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 16:21:55 ID:H8iHQQJm0

つかなんで長州怨んでんだ、怨むなら、薩摩と土佐だろ。
戦後統治にも長州加わってないし。

長州が怨まれるとしら、長岡だろうが、
ここの人間はむしろ小栗を怨んでいる。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 17:33:38 ID:IjNies4y0

会津征討論の主力が長州だったからじゃね?

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 19:21:13 ID:SNIK7msY0

とにかく、理由はなんでもいいから、とりあえず長州を恨もうってのが先にあるよな。
気持ち悪いヤツラだ。
理由なんかあとからなんでも捏造すればいいって感じ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 22:30:13 ID:p+G+au8E0

そもそも長州を潰そうとした主力は会津だろ。
その長州に逆襲されただけ。会津が目前に立たねば長州が潰そうとする理由も無い。
好んで火中の栗をひろった馬鹿殿はどこの殿様だい。
そして強硬に長州征伐を主張。これで恨まれないはずは無い。
むしろ会津はそれでも寛大な処置を受けられたのだから感謝するしかない。
もし会津が勝っていれば世の中は最悪、最低だったことだろう。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:26:30 ID:HdUbq/LIO

どっちが勝っても最低な世の中だアホ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:58:04 ID:wUSBtz8r0

なんか長州マンセーなヤツがいて気持ち悪い。バカじゃねぇの。
長州は民度が高いとかアホか。本州の端っこのド田舎だろうに。
会津と目糞鼻糞だろうがｗ
ってか、戊辰戦争自体、田舎モン同士の泥臭い成り上がり競争だろｗ
ま、現代では一地方として脚光を浴びることも無く、廃れ逝くだけの寂しさから、
１００年以上前の過去の栄光にすがりたいんだろうけどなｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 04:30:43 ID:CiiootT+0

>>238
はぁ〜あんた歴史理解してる？？
戊辰戦争が田舎もんの成り上がり戦争なんて、あんたの歴史理解度はゼロだよ。
田舎もんの成り上がり抗争のなかで徳川幕府は潰れてたっておちか？
そんな認識で大丈夫か？
本州の端っこのど田舎にこてんぱんにやられて滅亡したのが徳川幕府。
ど田舎って強いね。今でも政府の中枢はほとんど田舎もんの成り上がりばかり。
都会っ子ってどこか貧弱で野心もなく駄目だね。
人工的な環境で育つから人工的な人しか育たない。自由な発想を持てない。
だから都会で育った人間は駄目なんだよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 05:31:41 ID:QSpQIBuh0

>>238
歴史板なんだから語ってるだけだろ。
今の栄光を語り合いたいならお国自慢板にでもいけよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 05:56:41 ID:SmJH3yv60

>>239
と、長州人がやってきて糞の役にも立たないプライド振りかざしてものを申しておりますw
さぁ、プライドの高い会津人もウンコみたいなネタふりまいてこの長州人と泥仕合を見せてくださいw
楽しみにしてますよw
グズとクズの争いをw

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 06:21:11 ID:CIWvQfgg0

最近の会津人は、自分を東京人だと思い込んでいるようだな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 07:15:59 ID:C7HCoZZ20

長州は江戸時代の初期から長州の四白といわれる多角化経営で殖産興業で貿易立国だった。
そうして長州は教育にも注力し、身分制度を打破して四民平等を成し遂げた。
長州は明治日本の先駆けで近代化を果たした。
一方の会津は、お米一筋の単品経営で、不作になるとたちまち飢饉。
それでも武士は情け容赦なく農民から年貢を取り立て、農民は餓死か離散で人口激減の繰り返しを２６０年間続けた。
会津は殿様マンセー、幕府マンセーの旧態依然の現状に固執し、ついには時代に取り残された。
長州は幕府の執拗なイジメにもかかわらず幕末には時代をリードし、明治新政府の主力となった。
会津はひたすら幕府に忠義を尽くすばかりで時代を読めず、ついには逆賊にまで落ちぶれた。
会津武士は旧態以前の軍装備にかかわらず、明治新政府を侮り、既得権益に固執し、農民を搾取し、
農民を無理矢理巻き込んで日本の近代化に逆らった。
戊辰戦争は明治新政府が逆賊一味を掃討した明治維新の最後のセレモニーであった。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 07:57:49 ID:SmJH3yv60

逆賊が逆賊を討ったのが戊辰戦争

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 08:41:49 ID:xh6APh5z0

長州は明治になるまで毎年正月に「殿、今年こそ徳川征伐を！」と、
徳川への恨みを確認する儀式を繰り返してた。
ここまで徳川への恨みを引きずった藩はほかにないだろ。
人種的に朝鮮半島からの影響を強く受けてることも一因。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 08:49:21 ID:QSpQIBuh0

作り話しをさも史実のように語るのはもうやめようぜ。
匿名掲示板だからクオリティを求めるのもあれだが。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 09:15:22 ID:bbapGhsq0

会津、赤穂の歴史偽造がわが国に流した精神的害毒は大きい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 14:12:33 ID:R2V7WXs40

>>247
会津は仙台人★に騙されてるだけなんだからあんまり苛めてやるなよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 04:40:15 ID:lCdFylSu0

【小説】福島恨文化【観光史学】
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/14(月) 15:06:36 ID:3w61leEI
焼き鳥で勝って大喜び
しかもニュースになってる時点でフグスマＯＵＴ！

住みたくない都道府県は？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/14(月) 15:07:31 ID:3w61leEI
福島県に決まってんだろ？何だよ？焼き鳥戊辰戦争ってｗｗｗｗ
オマエ等小説と観光史学を鵜呑みにしてファビョってんじゃねーよｗｗ
今21世紀って知ってるのか？フグスマダベチャーの恨人どもｗ

朝鮮人と呼べるのは関西人だけ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/14(月) 15:08:05 ID:3w61leEI
朝鮮人と同じように恨の文化が繁栄してる福島県をお忘れなく。
福島県は関東地方？東北地方？

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/14(月) 15:08:59 ID:3w61leEI
おいおい、焼き鳥戊辰戦争に勝利して狂喜してニュース流したのはどこの地域だ〜い？ｗｗｗ

スカ●ロブログの信者は、気軽に人を恨むよね。
しかも捏造も中傷も平気でするし、その上ひどい粘着。
自分の国にカエレ、と素で言いたくなる。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:00:55 ID:SvZ3XmZ60

>>245それ証拠とかないんだけどね…。なんでそういう証言だけを鵜呑みに出来るの？
もしかして考える力とか調べてみようとう行動力がないの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 17:13:49 ID:ZJU6D57VO

函館戦争

252 ：つんとん：2008/07/26(土) 10:06:08 ID:x/robQoy0

すみません。
今、夏休みの宿題で戊辰戦争について調べているのですが、
お聞きしてもよろしいでしょうか？


戊辰戦争は、ドコとドコの戦いなのですか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:13:32 ID:yI5VleEY0

豊臣方の大名である島津と毛利ＶＳ徳川方の旧幕府軍である会津松平、桑名松平の戦い

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:34:49 ID:3wg7u/9F0

>>252
まず採点する先生に「薩長と会津どっちが好きですか？」とさり気なく質問しなさい。
薩長が好きと答えたら「薩長を中心とした明治新政府軍と旧幕府軍や会津藩の権力闘争」と答える。
会津が好きと答えたら「幼少の天皇を担いだ薩長ら西軍と旧幕府を中心とした会津藩ら東軍の権力闘争」と答える。

どっちにも特別な感情はないと答えたら・・・・
「統一国家体制を望む明治新政府軍と封建領主制（幕藩体制）の維持を望む旧幕府軍の戦い」と答える。

答え方を間違うと問答無用で０点。上手く答えると100点で、0点か100点の二つに一つという恐ろしい採点がなされるので先生のチェックは重要だよｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:21:58 ID:G02ek22S0

そこであえて0点の答えをいうが、かなり詳しく考察して、
理論的に武装しとくのがいいと思うんだがなあｗ
俺は左のせんセーに、テストの問題は間違っている。
と徹底的にテストの設問の間違いから、テストの余白に、
半分くらいの時間を使って、指摘した覚えがある。
一応全てその問題は○になったなｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 05:11:28 ID:ZSqR9t6O0

つかウィキの参考文献が会津系作家の作品ばっかりじゃね？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 08:41:36 ID:TpUemwJM0

会津は歴史を偽造する

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 12:27:13 ID:XaCkBJOx0

創作が史実になる会津
被害者意識満載で未来永劫恨文化が繁栄するであろう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:39:49 ID:66PAvVYH0

福島恨人や会津病のソースは
ウィキか創作か小説家の主観
史料とは呼べない代物ばかり
なんて愚かなんだろう…

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:02:40 ID:G/rzYnv/O

まず研究している御偉い様方に会津マンセが多いんじゃね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:45:44 ID:k2LV8IV/0

研究者で会津好き、という人は数人いるが､
どれも会津小説をソースにした言説に出会うと、極端に嫌な顔をする。
（戊辰戦争後埋葬を認められなかった､斗南に強制移住させられた､
　会津は公共事業で差別を受けた、会津人は役職につけなかった、等）
これらの説は全て、会津小説家と地元の人間が作った嘘であることが判明している。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:45:23 ID:L/jniB7FO

ところで旧幕府はなんで最後まで抵抗したの？北の果てまで追いやられてまでさ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:50:08 ID:bmSWIhKM0

>>262簡単に言うとあがき。江戸が開城された時点で大元の徳川が負けたのだから
戦地を拡大する必要もなかったと思う。反乱分子が活動してれば、新政府に潰されるのは必至じゃん？

>>263本当酷い嘘だよね。死体埋葬禁止令の一次史料すらないのに慰霊碑を建設したりね。
斗南藩移送だって会津藩の意思だったのに、強制移送にしてる。
公共事業につけなかった？山本覚馬を筆頭にたくさんいるわ！
会津が役職に就けなかった？･･･。もう朝鮮と変わりないよ、会津は。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 20:17:50 ID:CGmP4AA20

ジュール・ブリュネ １８３８年フランス生まれ 元フランス陸軍参謀総長　　　

エコール・ポリテクニーク卒業

「ラスト・サムライ」のモデル

1862（文久2）年からメキシコ戦役に従軍し、プエブラ攻城戦での功で24歳という若さで、レジョン・ド・ヌール勲章
・シュバリエ章を授与される。画技において抜群な才能をもち、戦地において描かれた、
そのデッサンはフランス国内中に公表された。

幕府からの要請によって創設されたフランス軍事顧問団の一員として、慶応３年（１８６７年）来日を果たす。
しかし、軍事伝習開始後一年たらずで鳥羽伏見の戦いが勃発。ブリュネらはフランス本国の命令により中立の立場を
とることとなる。新政府から使節団の国外退去の旨を伝える書簡を受けとったフランス公使ウトレイは帰国を決定する。
しかしブリュネはそれに賛同できず、横浜のイタリア大使館での仮面舞踏会にカズヌーフ伍長とともに出席し、
舞踏会を抜け出して東北へと向い、その後「開陽丸」に乗り込み榎本武揚の旧幕府脱走軍とともに箱館に入り、 軍事顧問として従軍する。
この時、ブリュネは上司であるシャノワンヌ大尉の机の上に、フランス皇帝ナポレオン3世に当てた手紙を残してきた。
ウトレイ公使やシャノワンヌ大尉、延いてはフランス本国に迷惑のかからないように辞表を出していた。

箱館で旧幕府の海軍副総裁・榎本武揚の行動を支援し、軍事的防衛の援助も行う。
五稜郭に立て籠もる旧幕府脱走軍を新政府軍が攻撃し、五稜郭は陥落、榎本武揚らは投降した。
ブリュネらは陥落前に箱館港に停泊中のフランス軍艦で箱館港から脱出した。その後サイゴンに強制送還され軍事裁判
にかけるためフランスへ連れ戻されるが本国においてはブリュネの心情を理解するフランス国民の後押しにより
軍事裁判にかけられることはなかった。

1870年、普仏戦争が勃発して軍に復帰することを許され、セダンの戦いでプロイセン軍に包囲されたフランス軍は、ナポレオン3世以下全軍降伏し、
ブリュネも捕虜になる。
1871年パリ・コミューンでの鎮圧に参加する。その後ウィーンやローマの大使館駐在武官
1881年榎本武揚の推薦により、勲三等旭日中綬章を授与される。
1895年日清戦争で日本軍の作戦を指導し成功させ、明治天皇から勲二等旭日重光章を授与される。
1898年フランス陸軍参謀総長に就任する。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/15(水) 11:08:09 ID:I9LwoLxh0

その内会津脳が海を越えるか・・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 12:06:46 ID:EkkJZwp50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n

267 ：DTTX：2009/02/10(火) 06:39:57 ID:e2a3lsVr0

[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邊研

268 ：DTTXbb.KUY（プロ”管理”人）：2009/02/24(火) 23:57:26 ID:Up15mDcx0

　【中庸な表現】で独自な研究を掻き続けてます。

　[[利用者:Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邉研

月　　　　席替え　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ居たの？」
曜　　　　　　　　　　グループ学習　　　歌えないカラオケ
の　　　調理実習　　　　　　　　　　　　　　　　　体　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　便所飯
朝　　　　　　　　　　　　　修学旅行　　　怨み　育　　　　　　　　　休　　　　　　　弁当
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム告白　　　　　　　　　 　み　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　 時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　二人組み　　　　　　　好きだったあの子　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　イ　　　鬱
　　　　　寝たふり　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 レ
MDが友達　　　「おいお前コンビニ行ってこい」／　─　 　 ─ ＼　 書　　　　　　　　　飲まされた泥水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　き
　　　画鋲　　　机に花　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　隠された所持品
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　　　　　「旧ユーゴはじめ東欧のスペシャリスト？」
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　Peccafly 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの学生ニートじゃん

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/05/04(月) 10:42:59 ID:4IuYM9+m0

低脳削除荒らし Shota
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Shota

とにかく目についた気に入らない投稿を役に立つもの立たないもの関係なく出典があろうがなんだろうが
消しまくるクズ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 14:30:41 ID:olRGwov7O

>>252
去年の夏にどんな回答でどんな採点だったのか聞きたいね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10:27:20 ID:CnkTdm+60

>>264
ラストサムライのモデルはアーネスト・サトウだろｗ
相方がどうみたって西郷隆盛だぞ（元は政府要人で、南国で不平士族のリーダーだし）

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:25:32 ID:5JKHOgIdO

私たち福島県民は高知県民と薩長が嫌いです

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:38:38 ID:5JKHOgIdO

と言うか最近まで土佐が関わってたなんて知らなかったがな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:39:36 ID:5WlZQ7k10

福島県民は嘘を覚えこまされているから、
本当の加害者が会津藩士であり、薩長と福島県民が共に会津と戦ったことを知らないんだよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14:41:12 ID:NHJyy/j9O

宮城や山形より攻撃しやすいから福島狙っただけだよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07:32:53 ID:qhz1PXsIO

274は馬鹿か。福島県内の全藩は新政府と戦ったぞ。二本松藩は中でも壮絶だった。相馬は負けそうになったら寝返ったが。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11:10:29 ID:ogGxfgYk0

【WBC】韓国、大統領から受刑者まで決勝戦に熱狂…「よりによって、なぜイチローに」と残念がる韓国ネチズン[3/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237907715/

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 15:43:30 ID:Azy/wzVX0

>>276
列藩同盟が郡代を拉致監禁し、城下に火を放った事例もあります。
あなたのような人間を、うそつきというのです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:53:44 ID:vCeWHCtuO

文禄・慶長の役が海外で誤解されまくってる件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1224042272/

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 23:26:24 ID:RltS8+2c0

福島とか会津とかっていうより白河以北は全部この思想でしょ。

韓国や中国ですら日本の都市との友好提携があるというのに。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:39:24 ID:WFWssHb20

【戊辰戦争研究会による操作なのか！？】

会津観光史学の中心人物である妄想作家・星亮一の作品に対し
氏の弟子である高橋みちこと思われる人物が、amazonのレビューにて
氏の作品に対し、星５つを与えるレビューを書いてる疑惑が浮上した！

氏の作品は幕末史ファンから酷評されてる事で有名だが
一部に氏を支持する人達からのレビューがあり
学会からも相手にされない妄想・誇張・美化・悲劇化を
好評価する発言に不可解さが指摘されていたが
今回、氏の弟子であると思われる人物の、氏への好評レビューが発見され
これらのレビューは氏が主催する戊辰戦争研究会の会員が
氏の作品の売り上を上げる為に、操作してるのではないかと
幕末史ファンに示唆されている。もしこれらの一連が
戊辰戦争研究会による操作であれば、会津史に加担する
氏の姿勢が問われるのではないだろうか？

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3IG32V5DM1ML7/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 12:33:30 ID:pAtm8vPA0

朝鮮人の皆さんは朝鮮人であることを誇りに思うなら、朝鮮人の名前を使ってください。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:11:02 ID:51zEfq3DO

まあ戦争引き起こしたのはたぶん喜多方の人だけどね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 14:44:04 ID:R0okWjBiO

林、五十嵐

285 ：283：2009/09/07(月) 04:45:49 ID:aGehz+7RO

まあそれは冗談として

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 03:02:11 ID:3qeIwayB0

「敗者の維新史」を読もうとしているのだが、
このスレ見つけて、えーと、先にこのスレを読んだほうがいいのかな？ｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 04:17:05 ID:3qeIwayB0

戊辰戦争、結局イミフ。
黒駒勝蔵って人について調べてるんだけど、
甲州と戊辰戦争と近藤勇？はどう関係しているのやら。。。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:44:35 ID:W4dBWHTt0

戊辰戦争って鳥羽伏見で終わってるんだよ。
徳川が降伏したんだからね。
残党が北上して連合組んだり戦局を拡大しただけ。
負けて悲劇を売りにしてるだけ。コリアンレベルだよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:05:34 ID:FvZWh8qE0

>>286
そもそも「敗者の維新史」なんぞ読むな
読むなら「戊辰戦争（佐々木克著）」を読め

>>287
江戸薩摩藩邸焼き討ち・赤報隊・相楽総三・東山道を調べてみれ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:42:14 ID:/Z+rPsgq0

>>289
図書館でたまたま目についた本が「敗者の維新史」でした。
紹介していただいた本、読みます。ありがとうございました。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 21:47:18 ID:kVxvW5MJ0

戊辰戦争研究会員の連載コラム
http://www.banbura.com/%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%95%AA%E3%83%96%E3%83%A9/%E8%B6%A3%E5%91%B3/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%80/20081207/352/

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:36:38 ID:mWsP+++u0

[[61.115.74.75]]
[[203.141.154.203]]
[[210.252.237.95]]
左翼工作員