【策士】岩倉具視について【野望】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:28:20 ID:d3rQoQGH0

岩倉具視（1825〜1883）
下級公家と生まれ　朝廷の実権を握っていき
公武合体から倒幕にチェンジ明治維新を成し遂げた

そんな　策士岩倉具視について語ってください

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:19:05 ID:ep3QMkY30

>>112
＞典型的な馬鹿だな。
＞調べる能力もないくせに孝明天皇暗殺云々言う馬鹿が多くてうんざりするぜ。
お前が、典型的な考えることを怠った「馬鹿」だ。
お前、文章読解能力ないのかｗｗｗｗ
俺がいつ「暗殺した」って書いた？もう一度読み返せ。勝手に決めつける能力だけは一流なのかい？
お前、脳みそおかしいぞ？>>110を呼んでどうやって>>112にたどり着く？
一度脳をMRIで調べてもらったら？、マジで。
ここまで、馬鹿もめずらしい。荒木貞夫並みの基地害だな。ｗ

>>114
自演かｗ
＞ほんとにねｗ戦前だったらしょっぴかれててもおかしくない
＞いわゆるタブーだからね不敬罪になるよ
ハイハイ、思考停止していて、人に追従するだけの中身空っぽか、お前はｗ

＞でもこの手の説ってソースどこからなんだろね
＞いろんな本をみてるけどこの問題は深入りしないほうが良いと思った
結局、こいつは言うだけ言って、考えることから逃げるヘタレでしたｗｗｗそうだよねえ、考えない、逃げるそれが一番だよねえｗｗｗ

＞この問題は深入りしないほうが良いと思った
結局ヘタレなら、最初から首突っ込むなよ。なんでこんな馬鹿が沸いてきたんだろ（げらげらげら
相手にするのすら、つまらない存在だな、こいつは。 スネオいやチンカス以下かｗ

>>112
>>114
本当に自論を相手と戦わせて、いろいろな過程が見えてくるから、
>>113との論戦は当然できるよな？
>>113がせっかく自論を提供してくれているよ。
まさか逃げるなんてことは、>>112>>114はしない立派な男だよなあ？
馬鹿じゃないのなら、>>113と論戦しなさい。お前ら、チキンではないんだろ？
>>112とか自論があるんじゃないの？
>>113さんにお手合わせ願えよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:22:05 ID:ep3QMkY30

>>113
あなたは>>112に比べ、遥かに冷静で論理的且つ具体的ですね。
（>>112のような基地害と比較されるのは、嫌かもしれませんが）
これからも、面白いレス期待しています。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:36:56 ID:gWcvUKQu0

>>112,116
あなたは>>113に比べ、遥かに感情的で非論理的且つ夢想的ですね。
（>>113のような基地害と比較されるのは、嫌かもしれませんが）
これからも、面白い嘘レス期待しています。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 23:55:28 ID:S3j6iY2Y0

暗殺説のソースはやっぱりサトウの日記なのかな?
どう思う

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 06:23:25 ID:RB4wW/zx0

>>112>>116　　プッｗｗｗｗ
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。
これからも、面白い嘘レス期待しています。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:00:18 ID:RB4wW/zx0

>>112
>>114
の基地害説は学界では有力である。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:02:15 ID:RB4wW/zx0

ついでに>>117は、脳内が破損しているという説が、
学界では有力である。ＭＲＩ行け。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 03:43:19 ID:5AXVHIseO

明治維新、キリシタンの布教活動は皆、ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ・ﾕﾀﾞﾔが係わってるんでないかい？
岩倉も丸めこまれたのかい？伊藤も？薩長も？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 22:35:23 ID:n9yCQg6F0

>>122
明治初期はさりげなく弾圧して、むしろ外国から文句言われてるよ。
岩倉使節団の時のアメリカからの要求にも、キリスト教の自由云々ってのがあった。
そんとき伊藤博文がキリスト教化されてでも近代化をとか考えてたのは事実のようだが、
少なくとも伊藤については、それ以後キリスト教に傾倒したって話は聞かないな。
木戸はむしろ激怒してたよ。欧米持ち上げて日本文化を貶す森有礼を森無礼とか書いてるしｗ

廃仏毀釈にしても、キリスト教への援護でも何でもない。
日光東照宮を守ったのは、木戸孝允とかそこいら辺だしね。結局キリスト教は殆ど日本に根付いていない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:51:11 ID:lfU/ukgpO

岩倉使節団が改正失敗した主な原因って何？詳しく知ってる人いない？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:12:55 ID:Eky0ZWF00

>>124
確か全権委任状をもってくるじたい頭になく
向こうが飽きれたのでは？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:38:09 ID:spulgDib0

>>124
木戸は「既に神経衰弱に罹れるに非ざるや疑ふべし」三宅雪嶺

アメリカに赴いた岩倉使節団は、条約改正交渉に乗り出す。
当初、天皇の委任状が無いことを突かれて交渉が頓挫しかけるが、
大久保と伊藤が委任状のために帰国することで交渉は続けられた。
アメリカ側とは木戸が中心となって何度も会談を重ねる。
しかし、木戸ごときに老獪なアメリカ外交を崩すことは到底不可能。
壁にぶち当たった木戸は、ついにはヒステリーを起こし、
そもそも条約改正交渉を行ったことが間違いだったと言い出す。
森有礼をはじめ周囲の日本人に当り散らしたことは有名な話で、
冒頭の三宅の一節は、その際の木戸についての評。

その後、使節団は欧州に渡りイギリス、フランスなど各国を巡るが、
木戸は一切条約問題については口をつぐんでしまう。
岩倉使節団は、世界中に日本人のバカの見本を晒して回ったようなもの。
岩倉や木戸ではなく、大隈を代表にしてたら、もう少しマシな活動ができただろうに…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:40:46 ID:lfU/ukgpO

〉〉125-126　ありがとうございます。勉強になりました。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:41:29 ID:x2W9e6gxO

>>126
つったくその視点から岩倉を蛮察すると維新後の岩倉に功績など皆無ではないか。
維新前は孝明帝を…

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:16:41 ID:qyrmj4PKO

下級公家
岩倉は公家の名を使い屋敷裏では賭博や賭け事など副業をしていた。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 19:58:58 ID:Gnz1ZTb50

岩倉使節団の目的は条約改正だけじゃないんだけどね
西洋文明の視察および日本近代化のための青写真を描く
ためでもあったんだけど
視察に行ったグループは帰国後内治優先派になるしね

岩倉家は家業がなかったから生活が苦しかったんだろう
岩倉自身が賭博をしていたわけでなく場を貸してたって噂

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 20:43:05 ID:OT7/eUKy0

孝明帝を・・・したとしたならば岩倉は逆賊もいいとこ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:44:05 ID:e9b5zvMU0

>>130
風雲児たちの岩倉具視には何度笑った事かｗ

>>124
井上清（日本の歴史２０　中公文庫）の国権外交の項を適当に抜粋すれば大体こんな感じ。

　ワシントンでも、対し一行は、大統領グラント、国務長官フィッシュから、下へも置かぬ丁重な待遇を受けた。
しかし条約問題となると、アメリカ政府の態度は厳しかった。
岩倉大使は２月２日から、条約問題につきフィッシュ国務長官との交渉を始めたが、治外法権の撤廃、関税自主権の回復、
外国軍隊の日本上陸禁止などの日本側の希望は全然問題にもされず、反対にアメリカ側から、治外法権はそのままにして
居留地の拡張、内地旅行と内地商業及び不動産所有の許可などの内地解放、さらに日本の輸出税の全廃、
地方行政規則と貿易港則の制定についても外国領事と協議すること等々を提案してきた。
　またアメリカ側は、「我国（アメリカ）人民の意衷を自由に述べ、新聞の刊行を許し、信仰を自由にし、併せて之を貴国（日本）
人民にも施さんこと」を新条約に明記すべき事をしつこく要望した。
（中略）
　日本の主張はアメリカの提案とこれほどかけ離れているのに、アメリカ駐在公使森有礼と使節団の副使伊藤博文らは、
たんに意見交換に留まらず、この際アメリカの要求をいれて改正条約を結んだ方が、日本の開化を進めるのに有利であると
強く主張した。
（中略）
　せっかく全権委任状がもたらされた時には、岩倉大使は、対米条約改正の交渉を中止する腹を決めていた。
というのは、第一に一旦は森・伊藤らの説を受け入れた副使木戸孝允が、間もなくそれが甚だしく良くないことを反省し始めた
のである。木戸の日記、二月十八日の条に、「彼（アメリカ）の欲するものは尽く与え、我欲するものは未だ一も得るあたわず」
であり、伊藤らが外国事情に通じているからとて、軽率にその言に従ったのは、「余等の一罪なり」と深く後悔している。
（中略）
木戸副使の反対にもかかわらず、岩倉大使はなお米国務長官の提案を基礎とする交渉を進めていたが、四月二十日、
東京政府から条約改正は対米単独交渉とせず、列国会同のうえで談判することにせよとの訓令電報が届いた。
以上引用。

あとはそれでも続けようとした岩倉大使らに、フォン・ブラントが
「最恵国待遇条項によって、日本がアメリカに与えた利権は、アメリカがそれと引き換えに日本に与えるものに関わらず、
他の国は無条件最恵国待遇を受けるとの条約上の権利により、いかなる代償をも日本に支払うことなく、直ちに新しい利権のみ得ることになる」
という忠告をし、また尾崎三良らイギリス留学生も、留学生会の決議を受け飛んできて制止したので、結局お流れになった。

参考にでもなれば幸い。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:48:41 ID:UFVSpHptO

顔がな〜

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:01:07 ID:Q7PhBG+b0

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:57:47 ID:PbSoiIHd0
>>250
>結局この「最恵国待遇」条項を木戸が知るのは、旧知の駐日独公使フォン・ブラントから。

明治政府は、使節団を送る直前に、北ドイツ連邦との間で最悪の不平等条約を結んでる。
そして、最恵国条項により、沿岸貿易や領事裁判権等で他国との関係でも譲歩を強いられ、
日本は以前よりさらに不平等な地位に追い詰められた。
ドイツ公使としては、当然、アメリカと勝手な交渉するなと圧力をかけるだろうね。
そして木戸や岩倉は外交交渉そのものに臆病になっていた。
なんでこんなやる気の無いバカ集団が諸外国めぐりをしたのか理解に苦しむ。

当時の庶民が冷笑したように「大使副使の名あるも観光団に異ならず」だね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:20:44 ID:e9b5zvMU0

>>134
無条件最恵国待遇があるから、ドイツ他はアメリカがどんな譲歩をしたかに関係なく、日本での利権を手にできるんだが。
それを阻止できるのが、日本政府の訓令にある「列国会同談判」だが、これはアメリカが断固として撥ねつけた。
ドイツもそれを得ていたなら無条件で日本における利権を得ることができるのだから、一応損にはならない。
日本まで伸ばせる手があったかは疑問だが。
フォン・ブラントがなぜこれを阻止する必要を感じたかは興味深い。

これを忘れてた使節団が間抜けすぎるのはその通り。お前らそんなに浮かれてたのかと。

あと、使節団が当初予定してたのは、条約改正のための予備交渉。
全権委任状取りに行ったとき、留守居政府からそれを理由に出し渋られている。大久保卿がごり押ししたけど。

>>133
品川やじが、岩倉が余りにも貧相なんで「大久保さんはこいつに騙されてるんじゃね？」とか言ってたら、
それを中岡が岩倉本人に言っちゃったとかｗ
岩倉本人は「それはその通り」とか言って笑い、明治になってから品川とその話題で大笑いしたらしい。
しかし大物だよな中岡慎太郎。惜しい人を亡くした。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:21:50 ID:Gnz1ZTb50

以上木戸スレからのコピペ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:57:46 ID:NI5r2miq0

岩倉使節団の岩倉具視は、欧米に訪問中に欧米人にばかにされたため、それまでちょんまげだったが、断髪した。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:07:44 ID:lVd2mYl00

ちがーう。留学中の息子らがシカゴまで来て、会った時に、
おとーさま、そのちょんまげじゃ志村です
と言ったので切ったんだよ。外人に笑われたからではない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:10:31 ID:p7YBytEd0

森有礼に息子らがそそのかされたんじゃあ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:55:04 ID:32ijjIPAO

昨日(7/20)は具視ちゃんの命日だったんだね…
125回忌です。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 05:43:07 ID:9rOZsk4N0

殺るんだよ

孝明天皇を


こんなやり取り大久保とかわしたんだろうな実際

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:36:57 ID:9/kjJ41H0

篤姫は鶴太郎がするらしいが
是非　孝明帝を暗殺を描いたらネ申だな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:35:40 ID:AKqRuu870

>>142
大河ドラマ板で、そういうこと（暗殺説）に関して、過敏なヤツがいた。
篤姫スレで、俺は「黒い噂」があったとしか書かなかったのに、
「証拠を出せ！出せ！」って噛み付いて、うるさかった。ｗ

俺は「暗殺は事実だ」とはひとことも言っていないのに、
それを言ったら「また証拠を出せ！」・・・・ほんと、黒い噂にオブラートに包んでいる意味が
分からないヤツがいて困る。俺もどちらが事実か確証を持てないから、黒い噂にしたのに。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:24:12 ID:o1V+5nZyO

>>143
優しすぎ この板では既に岩倉に決定してる！この板の存在を
伝えるんだ！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:32:22 ID:AKqRuu870

>>144
いや、「証拠を見せろ見せろ」ってやかましいんだ、そいつ。
パーフェクトでなくとも、限りなくクロに近い一次史料でもあれば、ギャフンと言わせられるのだが・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:34:27 ID:AKqRuu870

>>144
取りあえず、このスレのURLを大河板篤姫スレに貼ってみるよ。
そいつが、釣られてくるといいが、実はそんなヤツに限って口だけのチキンだったりする。それも困る。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:20:05 ID:425iHcIJ0

確か、徳川家茂と孝明帝の暗殺は､松平容保の犯行だったはずですが？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:05:08 ID:PCL5ywsw0

>>144
「自然死の証拠を出したら、毒殺の証拠を披露してやる」と言えばいい。
この件は決定的な証拠が無いグレーな問題だから延々と議論が続いてる。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:28:56 ID:425iHcIJ0

毒殺の証拠もないのに「岩倉だ､そう聞いた」と、根拠のない俗説を流布させるのは問題だ｡
同様な意味で､松平容保こそ暗殺の犯人に違いないのだから｡

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:24:07 ID:sifBtHuY0

結局、大河ドラマ板で、俺が「岩倉の帝暗殺」を肯定も否定もしていないのに、
「岩倉具視が孝明天皇を暗殺したって証拠があるのか？証拠を見せろ」
と噛み付いてきたバカは、口ばっかりのチキンで、
ここでは反論すらできなかったのである。カッコ悪い〜

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:04:03 ID:1/T4evPr0

実際の所､反論が出来なかったのは､孝明天皇を岩倉具視が暗殺したと主張した連中でした｡

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:09:46 ID:/AyYq/Ch0

ぶっちゃけどっちもどっち。所詮憶測でしかない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:15:44 ID:1/T4evPr0

憶測なら､松平容保の犯行としたほうが､まだ筋が通る｡
岩倉具視も彼の親族も､孝明天皇が病を発し死に至った時には謹慎が解けず､
内裏には近づことも叶わなかったのだから｡

松平容保なら､内裏の中で活動できる｡
同時期の徳川家茂の急死に際しても､徳川慶喜と共に最も怪しい人間だ｡

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:07:10 ID:paAb70Xw0

なんで松平容保？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:51:55 ID:1/T4evPr0

そういう世評があるのです｡

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:03:58 ID:paAb70Xw0

いや、目的がわからん。孝明天皇て会津大好きじゃん。
あそこで松平容保が孝明天皇殺すと、どういう効果があるんで？
会津も新政府軍に入れたかったということ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:16:16 ID:3ZhE9QWS0

奥川慶喜の政権作りに邪魔なのは､徳川家茂と孝明天皇。
その二人が相次いで亡くなり､徳川慶喜が将軍となる｡
傍らには松平容保。

鉄板ですなあ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:22:34 ID:VpGPjJ4w0

>>157
＞その二人が相次いで亡くなり､徳川慶喜が将軍となる｡
ちょっと待って。慶喜が将軍になった時には、孝明天皇は生きていたぞ。

それに、孝明天皇が亡くなられて、明治天皇になられて新政府を樹立し、
不利になったのは、慶喜ではないのか？
隠し玉を持っていれば、それを説明してくれ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:27:01 ID:3ZhE9QWS0

孝明天皇の死の直前､一番問題となっていたのは？
もちろん神戸開港問題ですね。

孝明天皇は開港絶対反対派で､徳川慶喜は開港を実現するために手段を選びませんでした｡
孝明天皇の死は､その時点では徳川慶喜に有利に働いています｡

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:37:31 ID:3ZhE9QWS0

これらの説は以前からあったのだけど､
中村彰彦という捏造家が、勝手に孝明天皇と松平容保との友情話を誇大に広めて
隠蔽を図ってきたのだ｡その意味で中村彰彦は罪深い人間だと思う｡

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:03:34 ID:edJX910M0

所詮は２ちゃん。

泉下の岩倉も「言いたい事言いおって」と苦笑するだけ。
という所か。

ところで原口清の毒殺否定説を読んだ香具師はいるのかな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:38:09 ID:t69gGe3k0

岩倉・大久保の宮廷工作の良く解る書物で、お勧めがあれば教えてください。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 20:52:05 ID:Fn/JPdCU0

主殺しは鋸挽き、やで

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:11:48 ID:7erG2samO

500円って感じ