【小説】偽りの会津史【観光史学】

1 ：干霊一：2008/02/26(火) 16:47:01 ID:TFKgmHDq0

何故会津史は美化しないといけないのか？
何故会津史は小説家が書いてるのか？
何故会津史は明確な証拠もないのに会津戦争のモニュメントを創るのか？
そして悲劇でもない白虎隊を悲劇にするのは何故か？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 22:39:11 ID:J5zyZMyP0

>>288
感動した。
はじめて、ほかの人の言ってることの意味がわかったよ。

で、橋本左内は何の関係があんの？その感想文と？
「その夜、薩長軍は、少年の首を皿に載せ酒をくみ交わし、歌った」
って、どの夜よ？薩長軍がどこで一緒に酒飲んでるだろか。
せめて新政府軍とか言ってほしい。

とりあえず、人生の折々で、白虎隊と出会ってねぇし、会津を知ってねぇ自分が
かわいそうなのはわかったw
こういうのって、他の藩についてもあるの？水戸なんかないのかね？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:04:20 ID:W6imbr9t0

さあ、薩摩人の回想録に
「敵の美少年が倒れていたので介抱したが､結局死んだので酒をたむけた」
という記事があるらしいが､その記述も星亮一の手に掛かると、首刈り伝説に化けてしまうのであろう。

星亮一は妄想で会津を被害者だと主張しているので､話す内容はどれも信頼できない｡
メンヘル野郎なのさ｡

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:11:31 ID:W6imbr9t0

ちなみに、戊辰戦争で戦場で首を刈っていたのは主に会津兵で､
薩長の軍は通常の戦闘時には首を取ったりしていない｡

近藤勇の場合は､京の高官に身元を明らかにするためと、斬首刑にするために首を刎ねた｡
これは例外的な処置だろう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:22:42 ID:3Vw3apit0

>>294
首刈なんかやっていたら大村益次郎がキレそうだしなw

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:29:59 ID:xmX3c2Nj0

>>291
はい嘘
会津人の比護・保護なんて片手で数えられる程度ことでそんな大したもんじゃない
完全に会津病の突然変異、長州病です

ここまで誇大して言うのは会津と同じw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 23:38:43 ID:W6imbr9t0

敵の首を肴に酒を煽ったといえば､鳥羽伏見の戦いにおける、旧幕府軍老中格の大多喜（松平）正質が有名だ｡
大多喜は首実検の折り、敵の首から頬肉を削ぎ取り酒の肴にしていた、と史料に記述がある。
これを証言したのは旧幕府軍の糧食を扱った商人の一人で､他の記述については信憑性が高く､
この記述も嘘ではないと思われる｡

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 00:37:30 ID:cv2n9UTJ0

問題は首を斬ったり、残酷なことをしたかどうか、ってとこなの？
首は斬る人もいるでしょ。大将にあたる人の首を取るというのは、
そういう古来の習慣にならってしまうということは、あっても別におかしくはない。
そんな細かいことは、何があったか、何もかも事実かどうかはわからないと思うが。

でも、薩長の軍隊が戦争中に一緒に会津で酒を飲んでるっていうのは、結構大ごとだけど。
どこで一緒に戦ってたのか、ってことが知りたい。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:41:12 ID:8tk8+AIS0

薩摩人の手記では､長州はその場にいない｡
その部分と生首は、星亮一の妄想であろう｡

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:45:30 ID:8tk8+AIS0

あと、嘲って歌い騒いだかのように星亮一は書いているが､
原文を見ると､酒を手向け和歌を詠い捧げた、と書いてある｡

星亮一の人格が思いやられる改変だと思う。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 19:20:38 ID:317GMuat0

日本の地域対立を煽り立てているのかな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 21:33:32 ID:nV6sgugE0

やり口がν速で反日やっている連中と似ているからそれは有り得るかもな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 09:17:56 ID:tk8kBB120

あのさ
戦国時代の合戦で、武士の戦功判断はなぁんだ？
敵の首じゃないの？
『おあむ日記』という戦国時代の中級武士の奥さんが残した記録があるけど、
彼女は合戦になると首化粧（取った首に化粧し、首実検の準備をする）担当になっている。
こうした役割まである。
でさぁ。
戦国時代の合戦の仕方と幕末の合戦の仕方が、刀剣から銃になったわけだけど、
戦功判断ってどうなったか知ってるか？
戦国時代から変わったと思うか？
答えは自分で調べような。

ちなみに、星亮一は関ヶ原合戦屏風の「首を何個も槍にぶら下げた足軽や、首化粧の為に生首を洗う女性の絵」を見て、
「大虐殺だ！これは酷すぎる！！」とプログで熱烈批判する人だｗ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 12:42:16 ID:YL+mZ9LNO

だから、幕末の戦場で首を狩っていたのは会津を始めとする旧幕府軍だよ。新政府軍ではない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:13:15 ID:VmJlhiVA0

星って結局は当時の時勢と現代人の感覚が混同してる典型的な阿呆なんだよ。
現代人の感覚と当時の人間じゃ時勢も感覚も違うんだよ。馬鹿だよ、星って。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/11(月) 15:27:21 ID:rdEjGmMS0

>>304
明治政府も基本は首切りだよｗ。
ただ明治政府の場合は、射撃戦をやっている戦場で首なんて持っていられないから「うち捨て」にして首も持ってくるな。
と軍令されただけ。
同時に「敵味方の死体を片づけるな」という命令も出されている。
これは戦死者の身元を確認する為に、つまり倒した敵の数を数える為の処置じゃないかと思う。
会津はこれを勘違いして「会津の死体だけ片付けるな」と言い続けているがｗ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 10:30:33 ID:T4QiQMOO0

これほんと？
会津側の死体だけ片付けないのは、結構大変なことじゃね？
戦争中に、それ用には人員をさかんだろ。どんだけ余ってんだよ、人間が。
会津の人の前で、会津の死体だけ片付けるなと言った人はいるだろうけどさ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:58:32 ID:3F6TNlXr0

>>307大嘘。そんな命令があった証拠すらないよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:34:07 ID:66PAvVYH0

>>307
明確な証拠もないのに色々発信する地域だから会津って。
証言にしたって何処の誰が証言したのかも不明。
ただ「数人の会津人」ってだけ。これが通る会津は法治国家じゃないよね。
だからチョンやシナチクと一緒にされんだよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:26:25 ID:FdxOt1z10

幕末時代は身分で役割が決められていてね。
行き倒れた旅人の死体の片付けはエタや非人の仕事と定められていた。
武士は元より農民町人も死体を片付けてはいけないの。
どうしてかというと、そこにエタ非人の役得（死体を片付けるかわりに、衣服や金になるものを剥ぎ取る権利を認められている）
というか既得権益がある。
会津の死体がなぜ片付けられなかったかというと、会津藩が身分の低い人々に対して圧政を行ったので、
剥ぎ取りだけ行われて死体は放っておかれたというのが真相のようだね。
つまり自業自得なのｗ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 17:49:50 ID:1iHRDvKY0

時勢を語れば３１０の言う通りだが
その前に官軍が死体の埋葬を禁止した証拠がない
証拠がないのに慰霊碑があるのはオカシイ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:53:18 ID:FdxOt1z10

ところでお前ら、
『偽りの明治維新』で、正義を貫く為に戦った会津藩は正しいとし、会津戦争を賛美する。
『偽りの日米開戦』で、いかなる理由があろうと戦争は絶対に悪であり、日本人は反戦に務めるべきと説明する。
この星亮一の思考ってどうよ？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:58:47 ID:wgb8TAhc0

彼的に、太平洋戦争では、日本が正義を貫いていないわけだね？その論旨だと。
会津の正義は何で、太平洋戦争で貫かれなかった正義って何？
そこに一貫性があれば、意見としてはありじゃね？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 23:05:53 ID:GHSUUc910

「いかなる理由があろうと､」と付け加えている以上､
星亮一にとっては、正義があろうと戦争は絶対に悪、ということになる。

でも、それでは会津の好戦性を支持できない。
星亮一の文章は矛盾だらけなのさ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 12:08:28 ID:3sldKrGE0

太平洋戦争は悪であり、会津戦争の会津藩は正義とする。
なぜか？
太平洋戦争の原因となる明治国家を作ったのは薩長であり、
薩長が統帥権を作ったが故に、薩長軍部の暴走を許してしまう国家になった。
故に太平洋戦争は悪であり、薩長が悪の根源であり、この薩長は会津を無理矢理攻めた大悪党だった。
という論旨ｗ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 15:51:22 ID:3sldKrGE0

毎日飽きずにチョンネタで勝負。
歴史で勝てない。歴史知識や議論でも勝てない。
だからチョンネタでアラス東北人の腐った性根がわかります。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 07:41:50 ID:6ltGYvUd0

会津は民度が低いからな

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:28:21 ID:sB5zYQsS0

>>317
会津に限らず、東北全体が民度低い。同じ日本人とは思えないほど品性下劣。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 14:03:41 ID:Djnh6dKr0

>>315薩長の派閥が強かったのは明治の日露までじゃん。
昭和は東北出身者のクーデター政権じゃん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:55:28 ID:QeQ5YiLc0

>>319
東北人は、日本滅亡を一回未遂一回実行したわけだ。
これはぜひとも政財官文化の分野から東北人を完全排除しなければいけないようだな。
できれば、二代・三代前から東北人の血が入ってる連中も排除したいところだ。
日本を将来にわたって繁栄させるためには民族浄化が必要だ。
東北人はガス室でも北朝鮮移民でも好きなほうを選ばせたらいい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 00:38:02 ID:Y9cU2ck90

おまいらは、バカって言ったら自分がば〜か　って言葉を知らねえのか
何でもかんでも、出身地とか人種とか、たまたまそう生まれただけのことに
優越感を持ったり、他人を蔑んだり、他に誇ることはないのか？
差別っていうのは、底辺の人間が、「それでもＸＸよりはまし」と思って
更に酷い境遇を持ち堪えるために存在する意識だろ。
自分が最底辺の人間だって言ってることなんだよ。恥を知れ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 13:52:41 ID:QhsACqAf0

>>321
東北人乙。涙目？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:52:41 ID:JUWKL9wh0

東北人の現在も続く悪行と自己正当化､他人への中傷を性癖とする生活態度について､
東北人自身が反省すべきなのだろう。

だが、俺たちが真の日本人だ､盗まれたんだ、隠蔽されてるんだ､だの妄言を吐く人間は､
未だに東北地域で活動中だ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:31:22 ID:NKo+Eamu0

真の日本人＝縄文人っていう意味？
だったら東北人に真の日本人が多いっていうのは、一つの説としてありじゃない？
西の方は弥生人でしょ。
北からコーカソイドが入ってるだろうし、真の日本人なんてものはないんだけど。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 23:42:49 ID:JUWKL9wh0

元々､「真の日本人」なる血統は存在しない。
あるのは､日本の国家を守ろうとする人と､
国家を憎み､分裂させては「俺が真の血統だ」と叫ぶ、会津人のような馬鹿者だ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 15:10:55 ID:wlouD/xl0

思うんだけど、会津史って美化のレベルを超えて工作化してると思わない？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:38:26 ID:58RUM5aN0

>>324
真の日本人＝縄文人＝東北人？
さらに遡れば皆同じモンゴロイドで東南アジアから北上した人種なんですがｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:23:08 ID:r3GShnSi0

うむ。会津は民度が低いからな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 16:57:24 ID:nCYZ9/ww0

歴史で論破されるとルーツにまで遡って叩こうとするなんて
まるで支那人のようだな、福島恨人や会津病って

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 19:11:18 ID:r3GShnSi0

仕方がないだろ。
会津は低俗だからな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:10:13 ID:vnDcYqC7O

自分達に都合の良いことだけ、ほざいている敵国の言い分。
自分達に都合の悪い資料はなかったことにしているなんて、今の政治家にも受け継がれている。
貴方達にとっては、素晴らしい伝統文化なんでしょうね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:37:02 ID:Tk1bbgCm0

これワロタｗ

New! No.1233 丁
中條厚彦の「少年白虎隊」で、字は違うけど同じ坂井峯治がいるのですが、
中村彰彦さんが書いた白虎隊の特集では彼の名前がないんです。この坂井峯
治は河原田精神隊と若松城落城まで戦っていたと聞いています。なぜ中村さ
んの特集で坂井峯治の名前がなかったのでしょう？

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星より
私には分かりません

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:34:19 ID:hf+mYhWj0

星亮一も､稀にはまともな事を言うものだ、とびっくりした。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:51:58 ID:Lh3d12UbO

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335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:53:57 ID:Lh3d12UbO

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336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:07:04 ID:Lh3d12UbO

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337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:14:51 ID:Lh3d12UbO

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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:22:44 ID:Lh3d12UbO

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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:31:17 ID:Lh3d12UbO

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340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 08:27:31 ID:r1onHz8S0

富岡が会津部屋で自著を宣伝

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:41:40 ID:bmSWIhKM0

>>332その前に白虎隊って少年兵じゃないけどねｗ
何故元服を終えてる青年武士を少年兵と指して観光展開してる所も衝いてほしかったｗ
俺が衝くと毎度スルーされるのでｗｗｗ星のおじいちゃんの言うように
名前も出身地も全て明記して質問したのになぁ〜