なぜ会津藩は｢猪苗代｣ではなく｢斗南｣を選んだのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:55:10 ID:TttFyl2S0

会津戦争の敗戦処理で、明治政府から移封先として
「猪苗代or斗南」という選択肢を与えられた会津藩は、
なぜか、旧領の猪苗代ではなく、あえて下北半島の極寒地・斗南を選んでいます。
その理由って一体なんですか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 13:39:05 ID:bXqxaWm/0

>>269
あれは「都合のいい史料だけを用いて、都合の悪い史料は用いない」という馬鹿げた論文だろｗ。
だから学会も見向きもしていないｗ。

仮に百歩譲って君の言う事が正しかったとしよう。
それだと『斗南藩史』を書いた会津人や、会津人の山川大蔵、山川権次郎の「猪苗代への移住を蹴った」という証言が嘘になる。
結局、会津は嘘つきばかりだって事になるなｗ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:30:06 ID:vnDcYqC7O

自分達に都合の良いことだけ、ほざいている敵国の言い分。
自分達に都合の悪い資料はなかったことにしているなんて、今の政治家にも受け継がれている。
貴方達にとっては、素晴らしい伝統文化なんでしょうね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:55:21 ID:YdUx40Qf0

>272
会津のことですね、わかります。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:59:02 ID:vnDcYqC7O

薩摩・長州です

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:01:01 ID:dgaQx+HR0

>>274
いえ、会津の歴史捏造が日本を歪めてきました。
彼らが悔い改めることが必要です。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:09:53 ID:YdUx40Qf0

＞ID:vnDcYqC7O
じゃあ、『斗南藩史』を書いた会津人や山川兄弟が
嘘をついてたってことでＦＡ？
そんな嘘つきで外道な屑が家老やってたのか。すげーな会津。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:49:56 ID:dgaQx+HR0

山川兄弟の著書は､各所に誇張潤色の可能性はありますが､
内容は大筋で周囲も合意することであると思われます。

なぜなら､当時存命していた会津側の他の関係者が、誰一人反論を描いていません。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 19:58:59 ID:PUjHUvsLO

描いていたとしても、
なかった事として、揉み消されたのかもね。
負けた者の運命

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:13:23 ID:hf+mYhWj0

世の人々を呪い中傷し続けた、明治期の松平容保の言動は記録に残っているのに､
「抹殺されたに違いない､敗者の歴史は全て勝者に抹殺されるのだ」だなんて、都合の良すぎる考えですなあ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:16:31 ID:Lh3d12UbO

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281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:21:09 ID:Lh3d12UbO

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282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:25:57 ID:Lh3d12UbO

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283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:36:50 ID:Lh3d12UbO

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284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:32:33 ID:cZXwppAs0

日本語でお願いします。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:49:04 ID:Lh3d12UbO

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286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:55:37 ID:Lh3d12UbO

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287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:46:03 ID:9tvrXQ6M0

>279
＞世の人々を呪い中傷し続けた、明治期の松平容保の言動
そこらへんKWSK。ちょ、殿ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 19:49:55 ID:SeDaV2u/0

松平容保は､東照宮神官としての職を放棄して
東京に豪邸を買って､幕末期の家臣たちを呼んでは殿様としての礼儀を強要した。
その際の話題は､いつも一般人民への中傷罵倒と､尊大な自己愛であった。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 20:02:58 ID:8fGjO/070

>>5

違うよ、日本人は大腸が長いんだよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 20:39:03 ID:/uEQZQNz0

>>288
それどの本に書いてある？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 09:52:44 ID:bmSWIhKM0

松平の馬鹿殿は東京で悠々自適に暮らし、最後は勲位まで貰って長生きしましたとさｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 03:07:23 ID:liUxJrQG0

馬鹿殿って「そうせい」としか言わないアノ方のほうがシックリくるな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 08:51:23 ID:GAWlqr3J0

>>292
君の言うアノ方は、若い頃に陣頭指揮で辣腕を振るい藩政を改革。
飢饉を乗り切って藩財政を救ったが、その改革は保守派の粛正など血みどろとなった。
以後、改革派と保守派は憎しみあう事になり、幕末の長州征伐の際に火を噴く事になる。
アノお方はこうした過去の苦い経験から、改革成功後は藩政を家臣に任せ、
保守派と改革派の二大政党状態に置く事で藩内の衝突をコントロールしている。
故に「そうせい」としかいわない馬鹿殿と言う君の無知がサラされただけの書き込みになっている事が悲しい・・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:27:28 ID:liUxJrQG0

若い頃に陣頭指揮で辣腕を振るい藩政を改革?
飢饉を乗り切って藩財政を救ったが、その改革は保守派の粛正など血みどろとなった?
嘘つくなw
総て家臣任せのでっち上げw

イタイ長州ヲタだことw
これだから長州病は会津病と変わらないって言うんだよw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:43:37 ID:uBxmwd+y0

理解できない事実に直面すると､相手を嘘つき呼ばわりして逃げるのが会津擁護

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 13:45:47 ID:+rN9CNpd0

>>294
それは、すべてあなたの思い込みです。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:11:22 ID:Dnlf68H/0

毛利一族はバカ殿が多い。
秀就なんて江戸時代のバカ殿の代表格だろ。
そうせい候も写真を見るといかにも池沼っぽい顔。

ちなみに毛利家では毎年新年に、
家臣「殿、今年こそ徳川征伐を」
藩主「いや、まだ時期尚早」
というやりとりをするのが慣わしだった。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 14:44:54 ID:uBxmwd+y0

ああ、政事で議論が出来ないから容姿を問うて自己正当化とは、
桑名公に怒られますよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 15:22:36 ID:GAWlqr3J0

>>279
＞ちなみに毛利家では毎年新年に

とりあえず司馬遼太郎の小説を真実と思っている段階で駄目だろｗ
これだから会津を擁護する人は無知だと馬鹿にされる。

＞そうせい候も写真を見るといかにも池沼っぽい顔

男は顔じゃねーダロｗ。
男は顔だってーなら、貧相下劣顔の松平容保も池沼になんねーと変だｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 20:17:17 ID:6sbe/3zk0

>>295>>296
イタイ奴www
よくもそこまでヌケヌケと嘘言えるなw
お前実は会津だろw

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:18:52 ID:nInN1oWP0

なぜ会津は斗南を選んだのか？
ファイナルアンサー
「猪苗代に残っては農民に殺されそうだから」
正解！！！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:59:35 ID:EYKBkwqt0

【完】

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 03:36:10 ID:oCzmo/BQ0

>>293
どうしてそんなウソを平気で言うの?

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 03:53:28 ID:1awqO+7XO

当時やーやー一揆は官軍軍政地域でも収まらなかった。

それを怖がる山川や広沢って・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 04:01:34 ID:1awqO+7XO

馬鹿家老山川大蔵曝しage

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 19:06:23 ID:Rp6AcwiM0

>>297
> そうせい候も写真を見るといかにも池沼っぽい顔。

そういう戯言は、伊達陸奥守慶邦のアホ面を見てから言ってみろ。多分そういうことを言う気力が失せるから。

307 ：のうたりん：2008/09/23(火) 06:10:08 ID:E378eFOI0

それじゃーさー、世子・元徳の顔はどうなの？かなりやばくない？最初見たとき
吃驚したぞ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 14:03:07 ID:NNuwSerN0

毛利元徳
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/201.html

伊達慶邦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%85%B6%E9%82%A6

どうみてもやばいのは毛利。伊達の方は教養の低いおっさんぽいが、まあその辺にいないではない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:22:27 ID:GUH8ONM/0

あぁ、星の白虎隊。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 23:38:49 ID:NdrD3B3j0

毛利元徳は皇族のような顔立ちで、伊達慶邦は百姓のような顔だな。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/09(木) 11:36:15 ID:+uUQcu660

..＿＿ 　 　 　 　 　
│恨┃ 　／＼　
│民┃／＿會＼　　
│族┃ <丶｀∀´>　　＜薩長は捕虜・住民の大虐殺を認め謝罪するニダ！
　 ￣┃ /つ恨O　　　　
" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 22:56:19 ID:YEZqyln+0

>>303創作の作品が史料だからだよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 23:10:43 ID:WRio9no70

例えば、「会津士魂」とか。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:01:15 ID:Hz2mPKxA0

会津商魂だろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 04:16:19 ID:4McL9tRU0

会津士魂ってやたら使われてるけど、当時からあった言葉じゃない。
美化の為に会津系作家が小説のタイトルに使われたものが
さも当時からあるように工作されているに過ぎない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 05:04:10 ID:UZV6D67W0

会津から斗南への移動は苦しい陸路の旅とか言ってるけど
会津の意思で斗南に行ったんじゃねーかよｗ
それに当時は馬か駕籠か足しかない時代ですよ？
坂本竜馬だって、吉田松陰だって諸国を足で周ったの。
なんで会津人だけが「苦しい旅路」なんだよｗ
本当悲劇化が好きだよね〜会津創作史って。反吐出るわ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 09:47:04 ID:/HLo0Y5g0

いや野辺地あたりまではかなり整っていたんじゃないかな？
最低限盛岡２０万石があるんだし、蝦夷防衛のためかなり整備が進んでいたというし。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%B7%9E%E8%A1%97%E9%81%93

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 10:43:38 ID:PgeG83X70

整備されようがされてまいが足で歩いた時代に
さも会津だけが苦労して歩いたと表現する様がキモチワルイ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 15:21:00 ID:oVUJ855A0

逃げろ！農民が一揆起こすぞ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/13(月) 04:26:10 ID:i54e4RKF0

とりあえず農民を盾にして自分達は北国で鳩か毛虫になりたかったんだよｗ