日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の日本は?

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 13:22:26 ID:iVz6XPND0

独裁制のまま？
徴兵制が残る？
言論の自由はない？
税金はもっと取られ放題？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 14:56:32 ID:goanlCTxO

徴兵制は残っていただろうね。
中国は日本の領土になっていただろうけど大阪あたりに枯れ葉剤アメリカ軍にまかれていただろうね。警察官も軍人も刀を腰につけていたかもしれない。
昭和30年代の経済成長は戦争のおかげだと日本人は思っていたかも。小説にするとおもしろそうだね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:00:00 ID:goanlCTxO

大日本帝国憲法は維持されてるから、天皇陛下万歳国家になっていたと思う。国内の日本共産党の工作員が過激な行動に出て日本は中国やロシア側にならう社会主義国家になっていたかも。戦後の日本共産党は武装闘争とか過激だったんだよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:32:58 ID:Z29ld2Zp0

日本が勝っても、アジア各地で民族独立の動きは止まらないだろうな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:37:10 ID:dPteWv2I0

そもそも勝算はあったの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:53:20 ID:k/FNJe+s0

前にもこの手のスレがあって、結論からいえば戦勝国の日本は
経済・政治的にあまりパッとしない中進国止まりだったんじゃないか
（ネトウヨ好みのバラ色の大日本帝国どころじゃなくって）、
つー話だったが。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:57:47 ID:dPteWv2I0

アメリカに勝てる気がまったくしない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:13:30 ID:a8xSMpvK0

というかアメリカと組めるならどこの国でも勝てる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:16:43 ID:dPteWv2I0

少なくとも戦中が異常なだけで戦前とか結構自由だったし文化的な生活もしてるよね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:28:11 ID:dZvH8lvv0

勝てていたならば、太平洋の覇権は日本がおさえている。
が、日本が進駐した地域は間違いなくそのほとんどが西暦2000年以降の段階で独立している。
満州は(そもそもの名目がそうだから)真っ先に自主を獲得している。在住日本人も帰化する人は多いだろうし、日本から人間が多く移民した。
台湾も、サイパンなんかの太平洋の島も独立していただろう。日本政府の力では、独立運動を押さえ込めはしない。
でも、朝鮮半島はまともな独立はしない。満州か日本か、どちらかを宗主国にしているか、日本の朝鮮地方のままだろう。
日本は、徴兵制は残るかも知れんがけっきょく現状と大差はない。経済力は多少でも低く世界第二位などと言うことはなく、ヨーロッパ各国に負けているか、有利な部分もあるか、と言う程度。

問題は支那大陸。ソ連次第、アメリカ次第だと言うことだろうけど、ヨーロッパのように国家乱立状態の可能性は高い。
ヨーロッパよりも厄介なのは、ひとつの国家だった歴史が長いために、統一しようという輩も多いと言うこと。
『中華共和国』『大漢国』『支那連邦国』『中華民国』『中華人民共和国』なんてことになって、群雄割拠の状態だと思う。
戦勝国たる日本は、戦勝国の責任で、けっきょく関与せねばならない状態になっている。沿岸地域をおさえている政府に肩入れせにゃならんだろうね。
そこや東南アジアを含めて『大東亜共栄圏』の実現はできていたかも知れない。ヨーロッパがEC統合を実現するのよりも一歩二歩さきに。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 02:18:50 ID:YPSnc5lwO

ソ連中国相手に防衛体制作らにゃならんのだから自滅しとるよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:18:08 ID:diRN4Qo30

いずれにしてもアメリカと戦うことになる。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:46:28 ID:IpQId+160

>>11

ソ連はともかく、現状の中国は、日本が敗戦したから強国になったと思うんだが？
それこそ、逆に（安保ではなく）日米同盟ってのもあるかもな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:11:11 ID:NU4Eoqux0

早くも煮詰まったクソスレ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 12:37:00 ID:tqpQzGNK0

確実に言えるのは、財閥も地主もそのままで
日本人の８割は農民もままで、
高度経済成長は起きなかった

何か北朝鮮みたいだ・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:45:21 ID:a/mIm1JQO

かえってそのほうがよかったのかも
ブータン王国みたいで

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:13:29 ID:mC2xskuk0

>>15
いや、農地解放は、逆に日本の農業をダメにした面もある。
これによって小規模農家ばかりになり、大規模農業は事実上不可能に。
小規模では、当然の如く高コストになり、日本の農業は衰退してしまった。
今や自給率４０％以下という惨状。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:31:00 ID:88e4RQpe0

>>17
そしてアメリカの農作物を買うことになる
農地解放大成功

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:25:37 ID:IkmdHGmd0

>>15
>高度経済成長は起きなかった

高度成長の規模や内容にもよるが、起きなかったとは言えないだろう？
農業立国、ってのも成立する余地はある。
他にも、八割が農民のままというのも考えにくい。

なんにしたって、発展がなかったというのは一概に言えない。
それは、戦勝国たる国連の現状をみてもわかる。
アメリカとの安保がないだろうから、国力を軍事費にさかなければならない分だけの他の発展が遅れることだけは、想像しやすいけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:39:58 ID:XkU5JapRO

農地解放しなくたって、広がった海外領土向けや軍事向けにバンバン製品作って経済成長すれば、小作人の子供等は都市に出て働くようになっただろう。
で、更に農業が機械化されてそのうち小作人いらずな地主経営にもなったろう。
戦前は勤労者の無断欠勤や遅刻が日常茶飯事だって状態だったのが、戦争挟んでそれが強制的に無くなったりしているから、
経済成長も小作人解消も緩やかにしか進まない状態ではあったろうね。
それと戦争とアメリカの占領政策を効果的に進めるために、官僚の社会に対する権限が戦前よりも強くなってしまっているのが戦後だが、
それが無いから東京一極集中なんてことも無く、大阪は東京並みの都市か、
もしくは大陸との結び付き関係で、西日本諸都市が相対的に今より強いだろうから、その影響で東京より圧倒的に大きい都市になっていたかもね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:44:50 ID:fsVUc+7W0

この場合の戦勝国って、枢軸側で？それとも連合国側で？
枢軸側で戦勝という意味なら、恐ろしく無理。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:32:44 ID:Bm62iIsO0

>>21
アメリカが参戦しなかったら勝てた
もちろん仮定だけど

真珠湾攻撃は最大の愚挙だった
山本五十六はフリーメーソンに違いない
もしくは日本の早期敗戦を計画した、かなりの先見の明の有る人

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:45:33 ID:/lCtv25s0

アメリカに参戦の機会を与えず、ドイツと共謀して
まずソ連を狭撃して片付けておくのが吉。
しかしドイツはヨーロッパで、日本は中国で暴れ回ってるから凶。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:16:09 ID:c7UFc1pn0

その実、ドイツへの宣戦布告を狙っていたアメリカにしてみれば、日本はそのダシにされたという見方も可能。
日本が対米宣戦布告をする前に、(ハル・ノートを皮肉る意味も込めて)日独同盟を破棄すればアメリカは適当なところで戦争を引き上げていた可能性もあるのではないか？
そうすれば、勝ちではないが負けてもいない。
まぁ、日本だけで戦う、というドキドキの状態が成立するのか否か、はこのさい問わない。
後出しジャンケンよろしくでは、共同作戦なんてなかったわけだし。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:18:36 ID:nv2lWk4eo

東アジアおよび東南アジアが、西欧や北米なみの経済圏になっていた

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:39:27 ID:e9ItYWfz0

今頃日本は、世界の市場で満州国に負け続けてるはずだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 20:21:40 ID:zUCqNUqwO

現代に枢密院や貴族院が存在してるってなんか想像できないなｗ
でも徴兵制があったら、不逞の輩ような若者が少しは減るかもね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:41:46 ID:SjWaUXSw0

>>27
>現代に枢密院や貴族院が存在してるって

いやぁ、でもエゲレスじゃあ貴族院健在だし、あるんじゃない？
今みたいに歪んだ平等意識がないことだけは確かそうだが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 05:27:34 ID:TyNhWudgo

徴兵制は時代の流れで無くなる
徴兵があったの日本だけではないから

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 21:15:08 ID:y/Lr1Vlj0

もし日本が戦勝国だったらアメリカが負けたことになるが
その場合、アメリカはどんな感じになる？
かなりやばそうだが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:32:13 ID:Bb9ZlycG0

大袈裟って言うか、文学的な表現て言うか、
『戦勝国の責任』って言葉を出すとすれば、
今現在アメリカがアジアでやっていることを日本がやらにゃあならん、ってことだろうなぁ。
勝ったって言っても、アメリカに進駐したなんてことはないだろうから、今のアメリカみたいに世界中にちょっかいを出している、なんてことはなさそうだが。

ベトナム戦争には日本が出向かにゃならんだろうねぇ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:35:12 ID:PPgMAmtMO

確かに軟弱な日本人は少ないだろうと思われる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:19:38 ID:Q0rCnCKrO

>>1
戦前の日本は独裁制じゃないし、言論の自由もあるし、税金も今と比べ物にならない程安い。
後、徴兵制でもないぞ。

さっさと死ねクズ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:34:50 ID:bEM4px1E0

>>33
＞戦前の日本は独裁制じゃないし

絶対者（天皇）は、あまり口出ししなかったが、
天皇の統帥権を傘に着た軍部は、政府の抑制もきかなかったぞ。
統帥権干犯、軍部大臣現役武官制、翼賛体制あたりを勉強しろ。

＞徴兵制でもないぞ。

は？戦前は徴兵制だぞ？

＞さっさと死ねクズ。

勉強不足な輩ほど、罵倒やレッテル貼りが目立つ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:13:48 ID:LNsj7Tzb0

>>34
>天皇の統帥権を傘に着た軍部は、政府の抑制もきかなかったぞ。

現状でもそうなんだが、
とうじ、満州事変で気をよくした国民が軍部をあおっているんだがな。
マスコミがあおりまくっていますが。
ことに大正デモクラシー以降、国民と政府（や軍部、為政者）の関係は現在と大差はありません。
国民の支持のない軍隊は弱いもんです。ドイツだって、戦争末期まではイケイケだったんだから（負けて掌を反した、トカゲの尻尾キリをしただけで）。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:29:01 ID:HgkqhboH0

>>15
敗戦が高度経済成長を可能にしたってのも戦後日本の妄想だねぇ。
日本の高度経済成長期は奇跡にように思えたが、昨今の新興国
の隆盛を見ると、特別だったとは思えない。大日本帝国でも実現しただろう。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 06:50:30 ID:gr60uxrKO

そうだね 徴兵制と兵役をごっちゃにしてるな

高度経済成長なんて戦後20年以上経ってからやろ
つかね、戦前の日本のGDPは世界10位だったんだよ
戦前は貧乏だったというが、そりゃ今に比べれば貧乏だっただけで世界的に見れば豊かだった

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 06:52:22 ID:gr60uxrKO

徴兵制あったら立派な若者になるというのは、実は違うんだな
韓国人や自衛隊員見ればわかるように、やはり粗暴な人間になる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 08:08:55 ID:gel5f2of0

>>36
　ただ、所謂、戦後改革は前提条件だったかと。財閥解体
（今日的なコンツェルンとは性質が異なる）や農地改革、
誰がやる？
>>37
　人口で頭割りすると威張れたものじゃない。上位には
欧米列強が並んだ上での10位だから（ニッポンは国際連盟
の五大国の一つだろ。で、米ソが加わって、更に敗戦国の独逸
があって‥）、アジアの覇権国家となるには荷が重過ぎ。
>>38
　銃剣や戦闘術に習熟しての事だから、街中で犯罪を犯せば、
銃や刃物を振り回しても、犠牲者は数人では済まなくなる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 11:03:13 ID:7zupcXrP0

世界で10位
米・英・仏・独・ソ・・・まさかイタリヤ以下なの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 16:48:43 ID:HgkqhboH0

>>39
財閥解体なんて創業家を追放しただけで結局は再結集
されたし、農地改革も既出だが大規模農業を不可能にし、
生産性の低い農業を残しただけで経済成長に貢献した
とは思えない。
ただし、政治面での効果はあった。農地改革によって
政治的安定を獲得した。そのまま放置していては当時の
日本にあっては左派ないし、さらなる国家改造を目論む
革新派（右翼）の温床になっていただろう。
しかし、それも長くは続かなかったと思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:35:50 ID:HgkqhboH0

>>20
前提の対米戦における戦勝国ということは、
1940年体制が確立した後だから多極分散で発展したという展開は難しいかも。
その場合でも、おそらくは焼け野原になっていないと思われるから、
東京一極集中は現実のそれよりは緩やかだったかもしれないけど。

閑話休題、戦後復興でどこも粗製濫造で個性の無い街ばかり。
戦勝国であれば焼け野原ということはなかったろうから、
今よりは情緒ある多様な風景が多く残っていたと思う。
当方は大阪なんですけど、戦災により江戸から続いた大阪の街並
ばかりでなく、無形の文化もかなり消滅してしまったそう。残念。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:06:01 ID:8gY2evCM0

盛り上がりに欠けるな。

不確定要素が多すぎて話が広げにくいのかなぁ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:17:43 ID:6HBc5G130

>>1
反日教育は無くて、
中国人による通州事件や
アメリカ人による原爆の事が酷く言われてたかも

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:33:31 ID:8gY2evCM0

>>44
戦勝国となっている世界なら、原爆投下は無いんじゃないかなぁ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:52:46 ID:6HBc5G130

>>45
ああ、そういやそうか。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:13:43 ID:ZEp/0t9o0

関連スレ
【日本近代史】俺在日だけど、大日本帝国に勝ってほしかったよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1172408694/l50
【ハングル】もし朝鮮、台湾が日本領のままだったら　2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166971575/l50
【地理・人類学】樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1093532248/l50
【地理・人類学】もしカムチャッカ半島の南半分が日本だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1148126266/l50
【鉄道(海外)】【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171723865/l50
【エアライン】もし戦前の版図のままだったら
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/l50
【軍板】日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の俺達は?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1204432012/l50

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 01:49:13 ID:N6WsVW9Q0

天皇が統帥権を握っているから、常に軍部独走の爆弾を抱えた不安定な国家になる。
軍部によるクーデターなんかも本当に起こったかもな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:31:44 ID:R5xn9MoS0

>>41
>創業家を追放しただけ
それが肝要だったのだが。一族支配から会社組織による運営への切り替えが。

>経済成長に貢献したとは思えない。
小作農の自作農化による購買力の向上＝国内市場拡大の効果は絶大だった

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 02:15:14 ID:DDFgxzJI0

>>48
>天皇が統帥権を握っているから、

軍部の独走は、国民の悲願です。
天皇や天皇制度とはまったく無関係。

>>49

物事、政策ってのは常に表裏がある。
それによってうまくいくところと、具合の悪いところがでてくる。
美味しいところ取りができるなんてアマちゃんな発想をしてはいけない。
郵政民営化は、国家の負担を軽くするという「美味しいところ」があるが、寒村部が切って捨てられているという実態がある。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:34:59 ID:bnnOFq1x0

戦争へ向かった要因の１つに、統帥権干犯問題がある。ｗｗ２で、勝利していると、陸軍が統帥権干犯を
ひきずって、軍・民の２重政府状態がつづき、軍事政権になったはず。

そのことを踏まえたうえで、問題はアメリカ。アメの対日政策が変わったのは、朝鮮戦争のおかげ。
朝鮮戦争が発生しないと、アメリカ人の黄禍論は消えなかった。

すなわち、日本がｗｗ２で勝利していると、
（１）日本　→　軍事政権の樹立。
（２）アメ　→　日本人への敵意は、そのまま。

以上より、再び、アメと戦争になったでしょう。その時には、原爆が完成しているから、
躊躇なく、原爆を落とされ、日本は降伏する。
すると、現在、どうなっていたか分からない。連合軍に分割統治され、日本国は消えていたかもしれない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:59:43 ID:+F8GsCpG0

戦勝国のアメリカは戦後も戦争しまくりで何人も死んでる。
方や敗戦国の日本は０。アメリカ人は今も戦場に狩り出され
毎日死んでる。負けはしたけど今は日本人の方が得してるだろ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:56:43 ID:GidgvoJX0

↑
そんなもの、アメリカ様次第で
あっとういうまに転落人生だよ

日本人が苦しみを味わうのは
これからだよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 16:26:12 ID:nsi8L1vN0

>>49
農地解放なんてGHQの陰謀だろ。零細農家だらけにして
弱小農業国に封じ込めようとしていた時期の話しだし・・・

結果、日本は零細兼業農家だらけで農業の国際競争力は０。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 20:56:46 ID:VcQOJaZn0

>>51
デタラメだな。
戦前の日本の軍事技術のレベルとそれへの力の入れようは大したものだよ。
アメリカが原爆を持ったと判明した時点で日本も必死になって原爆を開発するから
大した時間もかからず日本も核を保有することになったろう。滅亡なんてアホらしい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 21:52:44 ID:isz8sYVT0

アメリカに攻撃を仕掛けなければよかったのにね、
海外留学組の官僚は今も昔もクソレヴェル

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 03:58:51 ID:1UF1UPhFO

日本軍と枢密院（江戸城）の組織は別物．．．．

※日本軍は基本的には国内は攻撃しないのだが芸能興行（興業）など、なぜか日本軍が爆撃をおこなった。

誤解？
露でも同様のことがあったから大日本帝国は露の下に置かれるのではないかとマスコミ等が騒いだ。

※国際犯罪組織としたら証拠が残っているはずですね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 02:52:47 ID:c07o2/J/0

日本も戦争に勝ってたら軍国主義貫いて、
今の北朝鮮みたいになってたかもしれないね。
負けて良かったね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 03:08:34 ID:SV+ym/5a0

江戸期の見本ががあるからな戦争がなくなった途端に陸軍はお払い箱だと思うが。
満州は除くけど・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:49:03 ID:/yEQuKLV0

開戦当時の帝国領土（日本、朝鮮、台湾、南樺太）と勢力圏（満州、仏印）の総人口を含めるとおそらくアメリカに匹敵、
・・・ひょっとするとそれ以上。満州国や朝鮮や台湾での近代化の例をみても分かるように、『大日本帝国』は版図の
文明化という意味ではものすごく上手だった。戦勝国だったら間違いなく超大国の一つになって、ソ連と「熱い戦争」を
やってたろう（多分勝ってる）。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 18:21:43 ID:pRLakkd50

>>58
というより、韓国だろ。

徴兵制もあったり、財閥もあったりするが
高度経済成長でとりあえず民主化達成。

まぁ遅くとも1960年までには民主化完了ってな感じでしょう。
リアル韓国より25年以上速く・・・

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:20:59 ID:YOmwRV8P0

戦前の日本はある意味、本当に軍国主義でなかった事の失敗だろう。
例えば戦前の日本では軍人に選挙権を認めず、当然軍人は衆議院の議席を持てなかった。
これは軍国主義的な発展途上国にしばしば見られる「議会に軍人枠をもうける」やり方
よりも民主的だが、同時に「軍が議会に対し責任を持たない」事も意味してる。
結果的に昭和初期、議会が二大政党の足の引っ張り合いと醜聞続きで機能してない
時にも軍はそれとは無縁でいられた上に、当の議会が揚げ足取りで「統帥権」を
メタクチャ拡大解釈して、軍の暴走にお墨付きを与え、マスコミがこぞって
それをもてはやす事態を招いた。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:36:07 ID:JqEAiEpxO

前提条件をもっとはっきりさせないか？

真珠湾攻撃をせずに、アメリカとの戦争を回避したのか？←ifとしては面白い。

アメリカに勝ち、ハワイ位は奪い取ったのか？←ありえないレベル
どの事件からifが始まるんだ？


WW2で日本が勝つルートを何処に設定するのがリアル？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:55:19 ID:bZjAD9Jp0

枢軸国側で英米ソに勝利ってのは無いかと・・・

三国同盟を回避して反ナチスで連合国側に参加ってなifしか
戦勝国ってのはありえんのでは？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:40:46 ID:vXTBvbLG0

国民党政府の支那と日本の所属陣営を反転させることはあり得ただろうか？
展開とやり様によっては可能だったような気もしないでもないんだが。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:33:32 ID:M51D8o7C0

>>65
日本が英米協調路線に徹してれば、国民党政府はドイツとの関係を深めるしか選択肢が無くなっていったかも知れんな。
それには、満州事変など起こさない、リットン勧告に従う、満州への英米資本の受け入れくらいは必要だったろうが。

しかし、日本が満州事変を起こしても実質的にお咎めなし、制裁できないと言う先例がなければ、
ナチスもあれだけ強気に拡大路線を進められたか疑問だと思う。
と、なると、冷戦、小競り合い程度に収まって、世界大戦には至らなかったかもしれないな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:12:37 ID:xzML13q0O

つまり、日露戦争勝利後、調子に乗らずに国内産業の発展のみに日本が邁進するのが、一番無難な現実的選択だったろう。って事？

満州や朝鮮半島はロシアの物になってただろうか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:17:51 ID:GoojQvBe0

>>65
今思えばWW2勃発で英国ピンチな時が逆に日本の大チャンスだったな。
日本は負け組みドイツと1940年に同盟してしまうわけだが・・・
1940年にドイツに宣戦布告して無理やりにでも連合国側にまわればｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:06:06 ID:pHKNnzmD0

アホか？そんなことしたら日本は欧州の領土に野心ありと思われるだけだ。
そもそも、ﾖｰﾛｯﾊﾟの戦争に何の理由でドイツに宣戦布告なんぞすんだよ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:44:54 ID:/hPnPGYT0

転機になったミッドウェー海戦で
空母４隻も失ったんだろ？
すごい大敗だよね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:33:50 ID:GoojQvBe0

>>69
とうぜん、三国同盟のかわりに日英同盟してドイツに宣戦布告だよ。
イギリスは大ピンチだしここで日本が恩を売ると。

当然みかえりに英国は日本支持にまわって満州国承認。
支那事変も仲介してもらって（国民党援助停止で）支那事変も解決。

支那事変仲介失敗でも蒋介石あたりがファビョって負け組みドイツと
同盟してくれればそれはしめたもの。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:29:40 ID:MvoT6NRB0

日ソ中立条約が全ての間違いだな。独ソ戦のときにソ連攻めればよかったんだよ。
そして北樺太併合、外興安嶺以南を満州国に併合。日本海を内海にして
日満共同体の建設に邁進していればよかった。
アジア全域を支配下に置いて、日米欧(独)ソの四極で世界の支配というか秩序
のための日ソ中立条約だったらしいが身の程をわきまえなさすぎた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:33:35 ID:MvoT6NRB0

ちなみに、日満だけでも現在人口約３億５千万弱だし、それだけで
十分北米、ＥＵと渡り合えるだけの面積、人口になったんだよな。
支那大陸、東南アジアとか欲を出しすぎるべきではなかった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:47:43 ID:uA0KT+Tu0

俺はてっきり日本が連合国側についていたらって意味だと思ったんだが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:22:53 ID:Jzu70KxI0

イタリアが抜けてからだったかと思ってた

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:34:04 ID:KrII7cqyO

結局は戦わない選択肢しか無い訳だ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:03:08 ID:JXhsu7vD0

>>74
>日本が連合国側についていたら

後出しジャンケンはどうとでもできるが、
当時のドイツは、また破竹の勢いに見えたしね。
アメリカはどうしても身方に見えなかった。
今でも、戦争に負けてさえいなかったら身方には見えないよ。
太平洋を挟んで反目している可能性すらある。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:47:06 ID:NbI97x8j0

>>1
妄想スレ乙！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:12:18 ID:n6IutY2W0

>>58
オレも将軍様の国の様になっていたんじゃないかと・・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:46:21 ID:dP7JsGxA0

第二次世界大戦後の世界をどうするつもりだったかが描かれた地図
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080604_post_war_new_world_map/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:11:42 ID:HXa4bE4j0

>>79
>オレも将軍様の国の

大正デモクラシーができた国なんだから、そうはならないよ。
日本なんて、そもそも鎌倉時代から軍事政権国家だし、天皇を祭り上げていた。
その中身が、明治以降を産み出しているわけだし。
それに、
戦争国のアメリカだってイギリスだって、フランスも当時は軍港主義。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:29:34 ID:i8JZUMscO

裏切らなかった事が嬉しい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 08:44:29 ID:xMiScoXy0

>>81
社会主義の一党独裁なら北朝鮮コースだけど
西側で資本主義なら韓国・台湾コースだな。

韓国・台湾と同様に高度経済成長して普通に自由化・民主化。

戦時中の国家総動員の総力戦体制が異常なだけ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 13:07:03 ID:bqRVYY9oO

大正の頃の古き良き時代は
日英同盟期で欧米の文化や精神がスムーズに受け入れられ
軍縮によって軍隊の存在意義に疑念を抱かれ､
万年､床に伏す現人ネ申サマの大元帥にアイデンティティーを抱けず
ってのが根底にあったからね
治安維持法や極右の軍人が政治に介入し天皇を担ぎ悪用してる背景にある昭和とは状況が全く異なる
仮にミッドウェーに大勝してハワイを占領し米英との講和が成ったとしても
民主主義は腐抜けの見かけ倒しであり
現将軍様みたいな国家が理想であると余計に崇められてたと思われorz
完全な民主主義に移行するには内乱を起こし勝利するしかない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:35:37 ID:xMiScoXy0

>>84
なんでソ連の劣化コピーである北朝鮮みたいになるんだよ
社会主義政党の一党独裁でもないかぎり100％ありえないよ。

それほど一党独裁による全体主義体制ってのは特殊な体制。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:41:09 ID:1E+nC9Tr0

>>84
お前は日本人を馬鹿にしてるのか？
軍人も治安維持法も必要がなくなれば捨てられるだけだ。日本の本国は何の問題もないよ。
トラブルの種になりそうな要素は、満州のファッショ勢力からの介入だろう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:31:07 ID:bqRVYY9oO

確かに南朝鮮や台湾が長い長い年月を経て
民主化体制や高度経済成長を成しえたのは必然的だ
我が日本国が米英に勝ちその後
支那から手を引き､いずれ半島を開放するという条件なら､
我が民族の主導のもとによって徴兵や治安維持法や言論統制から開放されるだろうが
ただしそれにはうんと長い年月が必要かと思う

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:19:00 ID:tMxidXKj0

>>87
韓国、台湾、ドイツだって現在でも徴兵制あるし治安維持法（共産党非合法）はあるぞ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:07:53 ID:L5kh8MO3O

徴兵制は残るだろうね。軍事力は今より大きい。

で朝鮮戦争特需が無くて、経済力も今ほどにはならない。

マスコミをもっと国家が統制してたかも。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:03:54 ID:lm/F/8nc0

>>89
そもそも、太平洋戦争回避できたら経済力は今よりおおきいだろ。
千島・樺太・朝鮮・台湾ありの人口２億で核保有の大国だぜ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:02:01 ID:nl7TjvK5O

人口はそうだが、朝鮮＆台湾が経済力の増強要素になったか、足を引っ張ったかで意見が別れる予感。

軍事力に国家予算をかなり使う事になっただろうしね。

アメリカ、ソ連と敵対しながら、どれだけの経済発展が出来たかと考えると、俺は今程にはならなかったと推測する。

92 ：中根慎一＠アドバックス：2008/06/21(土) 10:55:36 ID:dA+68rLT0

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです

昨日の株価は３０円！！だめだ、こりゃ！
中根慎一は右：ネカマ斉藤亜紀
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/15/17/10029589033.jpg

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:06:36 ID:Zn024QSG0

大日本帝国憲法下ではいずれ破綻してたと思うんだけどな
勝ったらあのままだし改正もされてないだろうし

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 05:27:07 ID:3hIUq4AP0

湾岸戦争で旅団規模で派兵するだろう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:21:36 ID:UXtXh4Ju0

>>79
毛沢東の国が金満国家に成り果てているのを知る現代人が、
大日本帝国が継続していたら北朝鮮になっていたかもと思える
感覚に興味を覚えるね。
「戦後」を無批判に肯定しなければならない心理の表れだろうか。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:37:21 ID:1Q0VIz180

>>93
戦争が終われば国家総動員体制なんて終わり。
普通に大正時代みたいに政党政治に戻るでしょ・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:38:27 ID:UXtXh4Ju0

>>87
治安維持法や言論統制はともかく、
徴兵から開放（解放？）が進歩であるという理解は賛成しない。
国民が国民自身の手によって防衛される国家
こそ近代国民国家のあるべき姿ではないか？
一部の専業兵士によって国防をまかせるのは、
政府の傭兵化と言って差し支えなく、江戸期の武士となんら変わりない。
自分にはこれこそ近代化政策の否定、反動に思える。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:41:38 ID:UXtXh4Ju0

「兵士の傭兵化」でし。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 02:36:10 ID:B3+FyousO

日本が勝っててもどうせ近いうちにソ連あたりと戦争して負けてるよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 03:40:33 ID:8VFsdiFO0

とうとう有志がまとめWikiを立ち上げた模様。

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki ←これで検索。

良い具合にまとまっています。過去に配信された記事のリストを見るとクラクラしてきます…。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:48:49 ID:pmrN8T4q0

大陸では、汪兆銘政府が国民党をどこまで懐柔できるか、共産党を駆逐できるか（もっとも戦後には死んではいるのだが）、にかかってくる。
でもなけりゃあ、アメリカに勝ったとはいえ、中国には（負けることはなくても）勝つことは考えにくい。
東南アジア諸国が独立してしまう動きがあるなかでは、（植民地ではないが）大陸租界は放棄せにゃあならんだろう。
台湾や朝鮮半島、サイパンなど北マリアナ諸島も手放すことにはなる。なんとなく、半島の連中は独立を拒むような気がするが。

冷戦構造になるか否かはなんとも言えんが、亜細亜VS欧米の構図は出来上がっていて、中東からインドにかけてのあたりは、なんか今以上に不穏な空気が漂っていそう。
現状は（西側）ヨーロッパにアジアの一部（日本）が取り込まれた結果で、パワーが分散状態になることで冷戦状態になったんじゃないかな？っていう俺の素人発想なんだが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:30:48 ID:KiArnQKw0

いくら軍閥支配下の日本だって、資本主義圏か共産主義圏かの二者択一を迫られたら、悩むことなく前者だろう。
対共産圏で協力できれば、北朝鮮のようにはならんだろ。
いかな軍部だって、民衆の支持無しには存在できん。強権を振るえる独裁者は不在だしな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:54:09 ID:A4BSXYPZ0

治安維持法なんて当時の情勢なら当たり前なんだよ。
思想の自由が徹底されているアメリカですら
冷戦下はレッドパージによって社会主義者は逮捕されている。

あんな海の向こうの超大国ですらコミュニズムと対峙するにはそうせざるを得なかったわけで
ソ連と国境を接して睨み合っている日本が
治安維持法のようなもので内部防衛をはかるのは当然の選択だった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 07:05:09 ID:A4BSXYPZ0

アメリカ国内の赤狩りはマッカーシズムだったな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:16:40 ID:jqCL3J6N0

ラスベガスはパチンコ台で埋め尽くされてたと思う。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:38:42 ID:5dEZWSBiO

>>97
それならお前が模範となり自衛隊に入隊せい。
大歓迎してくれるぞ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 13:09:42 ID:ZsiBOw+XO

>>105
パチンコは敗戦後の闇市で育った娯楽だから、敗戦がなければ今ほどの産業にはならなかったと思われ。

敗戦が無ければ、日本の漫画やアニメ、ゲーム文化もどうなっていたやら。手塚治虫や藤子不二雄は同じように多大な功績を残したようにも思うが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:53:42 ID:UtEvAvHsO

中国が日本の領土になるとかね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 17:57:05 ID:qJGAxRdR0

傀儡国家がたつことはあっても領土はありえないな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:45:33 ID:yW75eIm+0

戦勝国＝日米開戦無し＝日英同盟継続＝大東亜共栄圏成立＝今のEUより強力な経済協力圏が出来ていたかもね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 12:33:23 ID:FqxYhe5wO

>>110へ
>>6が正解だと思います

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 16:41:18 ID:3GNWhniH0

戦前の経済成長率から考えれば
戦争が無くても勝ってても西欧諸国くらいは史実通り普通にこえただろうけどな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 08:16:36 ID:VRmbJloe0

＞日ソ中立条約が全ての間違いだな。独ソ戦のときにソ連攻めればよかったんだよ。

貴重なﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ殺戮兵団が大勢失われ、大陸打通作戦が中止にされてしますぞ。
本来虐殺されるべき中国人が大勢生存してしまい、ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷで溢れ返ってしまうぞ。

日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではない。赤軍もシベリア抑留してるが、
東京大空襲なら一晩でその倍くらいの日本人が虐殺されている。
あの小泉総理もまたドイツのシュレーダー首相も含め世界各国首脳がモスクワの
第二次世界大戦終了式典に出席している、自分も日本人の一人として祝意を惜しまない。
それはもはや「記憶と和解の日」であって、「嫌独」などという次元ではない。
第二次世界大戦終了式典は何といってもモスクワであって、ワシントンでもロンドンでも北京でもない。
それは各国首脳がそのように認めているとおりだ。

冷戦時代の陳腐な反ソ扇動に惑わされず、共産主義ソ連であっても偉業は偉業と認める。
旧同盟国だからといって贔屓もしなければ、共産主義だからといって敵視もしない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:11:44 ID:fLBo+Ljr0

極東軍事裁判がない。
逆に、日本がワシントンなりで連合国のような体たらくを演じればべつだが、

『戦争は悪である』
『侵略戦争はいけない！』
『民族自決』

ということが言われる訳でもなかろうから、植民地はまだいくらかでもあっただろうね。
日本から台湾と朝鮮半島が独立することはないだろうが(朝鮮は、泣いてすがりつく)、満州帝国は基本的に日本人の大臣を帰化させるなり免職させているだろう。
大東亜共栄圏（できているものと妄想するが）のなかで、中華民国国民党との綱引き合戦が激化していたと思われる。
ヨーロッパ共同体はもう少し早く実現していただろうし、アメリカのそこへの参画は及び腰ながらもありえただろう。

共産主義国と資本主義国という対立という構図がなさそうな状況で、ソ連の崩壊はもう三十年くらいは早い。
アジアＶＳヨーロッパの対立のなかに、共産国は完全に日陰の存在になる。（？）

が、

世界レベルでここまでの経済的発展はない。きっと。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:04:24 ID:RRc/+CvpO

世界帝国でいるのも大変だろうな

116 ：憲龍：2008/07/13(日) 04:19:22 ID:RI7LhfzO0

半島は要らん。
全樺太、本土、沖縄、台湾でシナの太平洋進出を防ぐ。
東南アジア諸国を育てて「大東亜共栄圏」。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:19:06 ID:zV88CIgk0

>>114
>共産主義国と資本主義国という対立という構図がなさそうな状況で、ソ連の崩壊はもう三十年くらいは早い。

世界がいかに平和になることか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 12:03:51 ID:8suRZhIS0

原爆はドイツに投下されていた。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 09:13:58 ID:jfuBdgbi0

ドイツ系アメリカ人の手前それは無い。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 09:19:03 ID:jfuBdgbi0

”戦後”の評価によって敗戦を必要だと思う人と敗戦は単なる事件だと思う人で
敗戦無き日本の想定が変るようだね。
経済に関して言えば、敗戦とGHQの諸政策はたいした意味は無いと思う。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:58:31 ID:TDYe/XCL0

真珠湾攻撃の国内スパイか騙された軍人の話を聞かず強行的に
マレー半島沖だけで、迎え撃ってれば少なくとも太平洋は大戦にならず、

しょうがないので和平合意され、ヨーロッパ戦線に駆り出されているか、
その後も、各地引き釣り回されて最終的にやっぱり決裂し全面戦争になるだろうね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:57:40 ID:Y+ct5ihBO

敗戦が無ければ、朝鮮は分裂せず、台湾は日本支配のまま、やがて２つともそのまま独立。
朝鮮戦争は無く、経済成長はもっとゆるやか。
拉致問題は無く。竹島問題も無く。
今頃は北京じゃなく台北でオリンピック。

マスコミも今ほど左翼に傾向せず。

大阪や東京は、昔ながらの民家が残り、街並みも古い日本的街並みで風情があり、観光客も多かっただろうに。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 18:21:51 ID:E2IEf7pE0

勝っていたらと思うことはあれど、特アはいらない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:54:07 ID:n6vn2YRMO

>49
いまさらだがその考えは正しいと思う
東京や大阪の近郊まで大地主が土地、村、地域を支配してたから、工業化しようが何しようが結局大地主に金が集まるのは変わらなかっただろう。
そうなれば日本は特定の地主に支配された格差の大きい国になってた
土地改革により土地の取得と小作料からの解放による農家の購買力向上。結果、機械化が進み余った労働力は都会へ流出。高度経済成長を支える労働力となると同時に大きな消費者層にもなった
農地解放しなくても、機械化すれば良かっただけという意見もあるが、それは工業国になった今だから言える事。大地主が支配するフィリピンや南米を見て工業化が可能だとはとても思えない

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 02:03:26 ID:Dm9Ijozc0

＞敗戦が無ければ、朝鮮は分裂せず、台湾は日本支配のまま、やがて２つともそのまま独立。

独立するわけ無いだろｗ
北海道も沖縄も、日本の介入後、完全同化に向かったし。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 23:58:56 ID:Mt88mJz60

>>124
EU諸国は農地解放なんて無くても経済成長してますがｗ
で、1農家あたりの農地は日本の10倍ですねｗ

>農地解放しなくても、機械化すれば良かっただけという意見もあるが、それは工業国になった今だから言える事。大地主が支配するフィリピンや南米を見て工業化が可能だとはとても思えない

農地解放しなくても、トヨタもソニーもホンダも松下も東芝、日立、NEC Etc
外貨を稼いでくれる大企業はあったでしょうｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 02:16:21 ID:qhR40CpXO

>126
欧州で農地解放しなかったのは、既に農奴制度が解体されており、その必要がなかったからしなかっただけ。
つまり敗戦段階で、寄生地主制の日本農業は欧州より一段遅れていた状態
近世の農奴制の多くは革命により解体されているが、小作人が共産党の巣窟だった事を考え合わせると、共産化を食い止めるのに大きな役割を果たした
しかもこの解放により多くの農民が保守支持に回り政治の安定をもたらしているので、政治的にも農地解放は正しい判断だったと言える
あなたの示した企業は解放後の高度成長期に発展した企業が多く、例として不適当

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 11:27:05 ID:bx9EhIXo0

>>127
日本だって、農薬やら機械化やら進んで
子供の頃から総出で農作業なんて時代は終わって
子供は学校に行って次男坊以下は都会に出るなんて戦後普通にあったし・・・

農地解放なくても一家そろって小作人は都会に出て行くだけ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:02:32 ID:BNMPvBxnO

>>125

やがて世界的民族独立気運が高まるから独立運動は広まったはず。　

もちろん日本は政治的抵抗はするだろうが、日本の肥大化を恐れた中国やロシアやアメリカの圧力も加わるだろうから、やがて手放すと俺はみてる。　

台湾はともかく朝鮮は手に余ると思ったんだが、このスレでは同化派が多数？

日本が今より多民族国家になったとは思うけどね。　

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 13:36:41 ID:ZJmTLs5PO

>>128
当時の都市圏は今よりかなり狭く、今は開発されてる所も田畑だった場所が多い。
少し外れると大地主の土地が広がる場所も多く、駅や学校建てるのに大地主の寄付で建てられた話も全国にある
仮に機械化に成功し、一人あたりの耕作面積が十倍になったとしたら、８、９割の小作が都市に行き、都市は急拡大する事になる
つまり土地の解放が無かった場合、都会に出た小作人は大地主の土地に建てられた家に住み、工場で働く事になる
工場主や家主は地代のツケをこの元小作に回す事になるので低賃金、高家賃
競争の少ない大地主はもちろん強気で値下げ無し
どちらにしても大地主に金が集まる格差社会になっていたのは疑いない