日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の日本は?

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 13:22:26 ID:iVz6XPND0

独裁制のまま？
徴兵制が残る？
言論の自由はない？
税金はもっと取られ放題？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 14:56:32 ID:goanlCTxO

徴兵制は残っていただろうね。
中国は日本の領土になっていただろうけど大阪あたりに枯れ葉剤アメリカ軍にまかれていただろうね。警察官も軍人も刀を腰につけていたかもしれない。
昭和30年代の経済成長は戦争のおかげだと日本人は思っていたかも。小説にするとおもしろそうだね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:00:00 ID:goanlCTxO

大日本帝国憲法は維持されてるから、天皇陛下万歳国家になっていたと思う。国内の日本共産党の工作員が過激な行動に出て日本は中国やロシア側にならう社会主義国家になっていたかも。戦後の日本共産党は武装闘争とか過激だったんだよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:32:58 ID:Z29ld2Zp0

日本が勝っても、アジア各地で民族独立の動きは止まらないだろうな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:37:10 ID:dPteWv2I0

そもそも勝算はあったの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:53:20 ID:k/FNJe+s0

前にもこの手のスレがあって、結論からいえば戦勝国の日本は
経済・政治的にあまりパッとしない中進国止まりだったんじゃないか
（ネトウヨ好みのバラ色の大日本帝国どころじゃなくって）、
つー話だったが。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:57:47 ID:dPteWv2I0

アメリカに勝てる気がまったくしない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:13:30 ID:a8xSMpvK0

というかアメリカと組めるならどこの国でも勝てる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 17:16:43 ID:dPteWv2I0

少なくとも戦中が異常なだけで戦前とか結構自由だったし文化的な生活もしてるよね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:28:11 ID:dZvH8lvv0

勝てていたならば、太平洋の覇権は日本がおさえている。
が、日本が進駐した地域は間違いなくそのほとんどが西暦2000年以降の段階で独立している。
満州は(そもそもの名目がそうだから)真っ先に自主を獲得している。在住日本人も帰化する人は多いだろうし、日本から人間が多く移民した。
台湾も、サイパンなんかの太平洋の島も独立していただろう。日本政府の力では、独立運動を押さえ込めはしない。
でも、朝鮮半島はまともな独立はしない。満州か日本か、どちらかを宗主国にしているか、日本の朝鮮地方のままだろう。
日本は、徴兵制は残るかも知れんがけっきょく現状と大差はない。経済力は多少でも低く世界第二位などと言うことはなく、ヨーロッパ各国に負けているか、有利な部分もあるか、と言う程度。

問題は支那大陸。ソ連次第、アメリカ次第だと言うことだろうけど、ヨーロッパのように国家乱立状態の可能性は高い。
ヨーロッパよりも厄介なのは、ひとつの国家だった歴史が長いために、統一しようという輩も多いと言うこと。
『中華共和国』『大漢国』『支那連邦国』『中華民国』『中華人民共和国』なんてことになって、群雄割拠の状態だと思う。
戦勝国たる日本は、戦勝国の責任で、けっきょく関与せねばならない状態になっている。沿岸地域をおさえている政府に肩入れせにゃならんだろうね。
そこや東南アジアを含めて『大東亜共栄圏』の実現はできていたかも知れない。ヨーロッパがEC統合を実現するのよりも一歩二歩さきに。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 02:18:50 ID:YPSnc5lwO

ソ連中国相手に防衛体制作らにゃならんのだから自滅しとるよ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:18:08 ID:diRN4Qo30

いずれにしてもアメリカと戦うことになる。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 12:46:28 ID:IpQId+160

>>11

ソ連はともかく、現状の中国は、日本が敗戦したから強国になったと思うんだが？
それこそ、逆に（安保ではなく）日米同盟ってのもあるかもな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:11:11 ID:NU4Eoqux0

早くも煮詰まったクソスレ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 12:37:00 ID:tqpQzGNK0

確実に言えるのは、財閥も地主もそのままで
日本人の８割は農民もままで、
高度経済成長は起きなかった

何か北朝鮮みたいだ・・

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:45:21 ID:a/mIm1JQO

かえってそのほうがよかったのかも
ブータン王国みたいで

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:13:29 ID:mC2xskuk0

>>15
いや、農地解放は、逆に日本の農業をダメにした面もある。
これによって小規模農家ばかりになり、大規模農業は事実上不可能に。
小規模では、当然の如く高コストになり、日本の農業は衰退してしまった。
今や自給率４０％以下という惨状。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:31:00 ID:88e4RQpe0

>>17
そしてアメリカの農作物を買うことになる
農地解放大成功

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:25:37 ID:IkmdHGmd0

>>15
>高度経済成長は起きなかった

高度成長の規模や内容にもよるが、起きなかったとは言えないだろう？
農業立国、ってのも成立する余地はある。
他にも、八割が農民のままというのも考えにくい。

なんにしたって、発展がなかったというのは一概に言えない。
それは、戦勝国たる国連の現状をみてもわかる。
アメリカとの安保がないだろうから、国力を軍事費にさかなければならない分だけの他の発展が遅れることだけは、想像しやすいけど。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 11:39:58 ID:XkU5JapRO

農地解放しなくたって、広がった海外領土向けや軍事向けにバンバン製品作って経済成長すれば、小作人の子供等は都市に出て働くようになっただろう。
で、更に農業が機械化されてそのうち小作人いらずな地主経営にもなったろう。
戦前は勤労者の無断欠勤や遅刻が日常茶飯事だって状態だったのが、戦争挟んでそれが強制的に無くなったりしているから、
経済成長も小作人解消も緩やかにしか進まない状態ではあったろうね。
それと戦争とアメリカの占領政策を効果的に進めるために、官僚の社会に対する権限が戦前よりも強くなってしまっているのが戦後だが、
それが無いから東京一極集中なんてことも無く、大阪は東京並みの都市か、
もしくは大陸との結び付き関係で、西日本諸都市が相対的に今より強いだろうから、その影響で東京より圧倒的に大きい都市になっていたかもね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:44:50 ID:fsVUc+7W0

この場合の戦勝国って、枢軸側で？それとも連合国側で？
枢軸側で戦勝という意味なら、恐ろしく無理。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:32:44 ID:Bm62iIsO0

>>21
アメリカが参戦しなかったら勝てた
もちろん仮定だけど

真珠湾攻撃は最大の愚挙だった
山本五十六はフリーメーソンに違いない
もしくは日本の早期敗戦を計画した、かなりの先見の明の有る人

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:45:33 ID:/lCtv25s0

アメリカに参戦の機会を与えず、ドイツと共謀して
まずソ連を狭撃して片付けておくのが吉。
しかしドイツはヨーロッパで、日本は中国で暴れ回ってるから凶。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:16:09 ID:c7UFc1pn0

その実、ドイツへの宣戦布告を狙っていたアメリカにしてみれば、日本はそのダシにされたという見方も可能。
日本が対米宣戦布告をする前に、(ハル・ノートを皮肉る意味も込めて)日独同盟を破棄すればアメリカは適当なところで戦争を引き上げていた可能性もあるのではないか？
そうすれば、勝ちではないが負けてもいない。
まぁ、日本だけで戦う、というドキドキの状態が成立するのか否か、はこのさい問わない。
後出しジャンケンよろしくでは、共同作戦なんてなかったわけだし。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:18:36 ID:nv2lWk4eo

東アジアおよび東南アジアが、西欧や北米なみの経済圏になっていた

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 01:39:27 ID:e9ItYWfz0

今頃日本は、世界の市場で満州国に負け続けてるはずだ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 20:21:40 ID:zUCqNUqwO

現代に枢密院や貴族院が存在してるってなんか想像できないなｗ
でも徴兵制があったら、不逞の輩ような若者が少しは減るかもね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:41:46 ID:SjWaUXSw0

>>27
>現代に枢密院や貴族院が存在してるって

いやぁ、でもエゲレスじゃあ貴族院健在だし、あるんじゃない？
今みたいに歪んだ平等意識がないことだけは確かそうだが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 05:27:34 ID:TyNhWudgo

徴兵制は時代の流れで無くなる
徴兵があったの日本だけではないから

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 21:15:08 ID:y/Lr1Vlj0

もし日本が戦勝国だったらアメリカが負けたことになるが
その場合、アメリカはどんな感じになる？
かなりやばそうだが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:32:13 ID:Bb9ZlycG0

大袈裟って言うか、文学的な表現て言うか、
『戦勝国の責任』って言葉を出すとすれば、
今現在アメリカがアジアでやっていることを日本がやらにゃあならん、ってことだろうなぁ。
勝ったって言っても、アメリカに進駐したなんてことはないだろうから、今のアメリカみたいに世界中にちょっかいを出している、なんてことはなさそうだが。

ベトナム戦争には日本が出向かにゃならんだろうねぇ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 20:35:12 ID:PPgMAmtMO

確かに軟弱な日本人は少ないだろうと思われる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:19:38 ID:Q0rCnCKrO

>>1
戦前の日本は独裁制じゃないし、言論の自由もあるし、税金も今と比べ物にならない程安い。
後、徴兵制でもないぞ。

さっさと死ねクズ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:34:50 ID:bEM4px1E0

>>33
＞戦前の日本は独裁制じゃないし

絶対者（天皇）は、あまり口出ししなかったが、
天皇の統帥権を傘に着た軍部は、政府の抑制もきかなかったぞ。
統帥権干犯、軍部大臣現役武官制、翼賛体制あたりを勉強しろ。

＞徴兵制でもないぞ。

は？戦前は徴兵制だぞ？

＞さっさと死ねクズ。

勉強不足な輩ほど、罵倒やレッテル貼りが目立つ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:13:48 ID:LNsj7Tzb0

>>34
>天皇の統帥権を傘に着た軍部は、政府の抑制もきかなかったぞ。

現状でもそうなんだが、
とうじ、満州事変で気をよくした国民が軍部をあおっているんだがな。
マスコミがあおりまくっていますが。
ことに大正デモクラシー以降、国民と政府（や軍部、為政者）の関係は現在と大差はありません。
国民の支持のない軍隊は弱いもんです。ドイツだって、戦争末期まではイケイケだったんだから（負けて掌を反した、トカゲの尻尾キリをしただけで）。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:29:01 ID:HgkqhboH0

>>15
敗戦が高度経済成長を可能にしたってのも戦後日本の妄想だねぇ。
日本の高度経済成長期は奇跡にように思えたが、昨今の新興国
の隆盛を見ると、特別だったとは思えない。大日本帝国でも実現しただろう。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 06:50:30 ID:gr60uxrKO

そうだね 徴兵制と兵役をごっちゃにしてるな

高度経済成長なんて戦後20年以上経ってからやろ
つかね、戦前の日本のGDPは世界10位だったんだよ
戦前は貧乏だったというが、そりゃ今に比べれば貧乏だっただけで世界的に見れば豊かだった

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 06:52:22 ID:gr60uxrKO

徴兵制あったら立派な若者になるというのは、実は違うんだな
韓国人や自衛隊員見ればわかるように、やはり粗暴な人間になる

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 08:08:55 ID:gel5f2of0

>>36
　ただ、所謂、戦後改革は前提条件だったかと。財閥解体
（今日的なコンツェルンとは性質が異なる）や農地改革、
誰がやる？
>>37
　人口で頭割りすると威張れたものじゃない。上位には
欧米列強が並んだ上での10位だから（ニッポンは国際連盟
の五大国の一つだろ。で、米ソが加わって、更に敗戦国の独逸
があって‥）、アジアの覇権国家となるには荷が重過ぎ。
>>38
　銃剣や戦闘術に習熟しての事だから、街中で犯罪を犯せば、
銃や刃物を振り回しても、犠牲者は数人では済まなくなる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 11:03:13 ID:7zupcXrP0

世界で10位
米・英・仏・独・ソ・・・まさかイタリヤ以下なの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 16:48:43 ID:HgkqhboH0

>>39
財閥解体なんて創業家を追放しただけで結局は再結集
されたし、農地改革も既出だが大規模農業を不可能にし、
生産性の低い農業を残しただけで経済成長に貢献した
とは思えない。
ただし、政治面での効果はあった。農地改革によって
政治的安定を獲得した。そのまま放置していては当時の
日本にあっては左派ないし、さらなる国家改造を目論む
革新派（右翼）の温床になっていただろう。
しかし、それも長くは続かなかったと思う。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:35:50 ID:HgkqhboH0

>>20
前提の対米戦における戦勝国ということは、
1940年体制が確立した後だから多極分散で発展したという展開は難しいかも。
その場合でも、おそらくは焼け野原になっていないと思われるから、
東京一極集中は現実のそれよりは緩やかだったかもしれないけど。

閑話休題、戦後復興でどこも粗製濫造で個性の無い街ばかり。
戦勝国であれば焼け野原ということはなかったろうから、
今よりは情緒ある多様な風景が多く残っていたと思う。
当方は大阪なんですけど、戦災により江戸から続いた大阪の街並
ばかりでなく、無形の文化もかなり消滅してしまったそう。残念。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:06:01 ID:8gY2evCM0

盛り上がりに欠けるな。

不確定要素が多すぎて話が広げにくいのかなぁ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:17:43 ID:6HBc5G130

>>1
反日教育は無くて、
中国人による通州事件や
アメリカ人による原爆の事が酷く言われてたかも

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:33:31 ID:8gY2evCM0

>>44
戦勝国となっている世界なら、原爆投下は無いんじゃないかなぁ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:52:46 ID:6HBc5G130

>>45
ああ、そういやそうか。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:13:43 ID:ZEp/0t9o0

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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 01:49:13 ID:N6WsVW9Q0

天皇が統帥権を握っているから、常に軍部独走の爆弾を抱えた不安定な国家になる。
軍部によるクーデターなんかも本当に起こったかもな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 09:31:44 ID:R5xn9MoS0

>>41
>創業家を追放しただけ
それが肝要だったのだが。一族支配から会社組織による運営への切り替えが。

>経済成長に貢献したとは思えない。
小作農の自作農化による購買力の向上＝国内市場拡大の効果は絶大だった

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 02:15:14 ID:DDFgxzJI0

>>48
>天皇が統帥権を握っているから、

軍部の独走は、国民の悲願です。
天皇や天皇制度とはまったく無関係。

>>49

物事、政策ってのは常に表裏がある。
それによってうまくいくところと、具合の悪いところがでてくる。
美味しいところ取りができるなんてアマちゃんな発想をしてはいけない。
郵政民営化は、国家の負担を軽くするという「美味しいところ」があるが、寒村部が切って捨てられているという実態がある。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:34:59 ID:bnnOFq1x0

戦争へ向かった要因の１つに、統帥権干犯問題がある。ｗｗ２で、勝利していると、陸軍が統帥権干犯を
ひきずって、軍・民の２重政府状態がつづき、軍事政権になったはず。

そのことを踏まえたうえで、問題はアメリカ。アメの対日政策が変わったのは、朝鮮戦争のおかげ。
朝鮮戦争が発生しないと、アメリカ人の黄禍論は消えなかった。

すなわち、日本がｗｗ２で勝利していると、
（１）日本　→　軍事政権の樹立。
（２）アメ　→　日本人への敵意は、そのまま。

以上より、再び、アメと戦争になったでしょう。その時には、原爆が完成しているから、
躊躇なく、原爆を落とされ、日本は降伏する。
すると、現在、どうなっていたか分からない。連合軍に分割統治され、日本国は消えていたかもしれない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:59:43 ID:+F8GsCpG0

戦勝国のアメリカは戦後も戦争しまくりで何人も死んでる。
方や敗戦国の日本は０。アメリカ人は今も戦場に狩り出され
毎日死んでる。負けはしたけど今は日本人の方が得してるだろ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:56:43 ID:GidgvoJX0

↑
そんなもの、アメリカ様次第で
あっとういうまに転落人生だよ

日本人が苦しみを味わうのは
これからだよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 16:26:12 ID:nsi8L1vN0

>>49
農地解放なんてGHQの陰謀だろ。零細農家だらけにして
弱小農業国に封じ込めようとしていた時期の話しだし・・・

結果、日本は零細兼業農家だらけで農業の国際競争力は０。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 20:56:46 ID:VcQOJaZn0

>>51
デタラメだな。
戦前の日本の軍事技術のレベルとそれへの力の入れようは大したものだよ。
アメリカが原爆を持ったと判明した時点で日本も必死になって原爆を開発するから
大した時間もかからず日本も核を保有することになったろう。滅亡なんてアホらしい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 21:52:44 ID:isz8sYVT0

アメリカに攻撃を仕掛けなければよかったのにね、
海外留学組の官僚は今も昔もクソレヴェル

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 03:58:51 ID:1UF1UPhFO

日本軍と枢密院（江戸城）の組織は別物．．．．

※日本軍は基本的には国内は攻撃しないのだが芸能興行（興業）など、なぜか日本軍が爆撃をおこなった。

誤解？
露でも同様のことがあったから大日本帝国は露の下に置かれるのではないかとマスコミ等が騒いだ。

※国際犯罪組織としたら証拠が残っているはずですね。