日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の日本は?

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 13:22:26 ID:iVz6XPND0

独裁制のまま？
徴兵制が残る？
言論の自由はない？
税金はもっと取られ放題？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 02:52:47 ID:c07o2/J/0

日本も戦争に勝ってたら軍国主義貫いて、
今の北朝鮮みたいになってたかもしれないね。
負けて良かったね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 03:08:34 ID:SV+ym/5a0

江戸期の見本ががあるからな戦争がなくなった途端に陸軍はお払い箱だと思うが。
満州は除くけど・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 12:49:03 ID:/yEQuKLV0

開戦当時の帝国領土（日本、朝鮮、台湾、南樺太）と勢力圏（満州、仏印）の総人口を含めるとおそらくアメリカに匹敵、
・・・ひょっとするとそれ以上。満州国や朝鮮や台湾での近代化の例をみても分かるように、『大日本帝国』は版図の
文明化という意味ではものすごく上手だった。戦勝国だったら間違いなく超大国の一つになって、ソ連と「熱い戦争」を
やってたろう（多分勝ってる）。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 18:21:43 ID:pRLakkd50

>>58
というより、韓国だろ。

徴兵制もあったり、財閥もあったりするが
高度経済成長でとりあえず民主化達成。

まぁ遅くとも1960年までには民主化完了ってな感じでしょう。
リアル韓国より25年以上速く・・・

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:20:59 ID:YOmwRV8P0

戦前の日本はある意味、本当に軍国主義でなかった事の失敗だろう。
例えば戦前の日本では軍人に選挙権を認めず、当然軍人は衆議院の議席を持てなかった。
これは軍国主義的な発展途上国にしばしば見られる「議会に軍人枠をもうける」やり方
よりも民主的だが、同時に「軍が議会に対し責任を持たない」事も意味してる。
結果的に昭和初期、議会が二大政党の足の引っ張り合いと醜聞続きで機能してない
時にも軍はそれとは無縁でいられた上に、当の議会が揚げ足取りで「統帥権」を
メタクチャ拡大解釈して、軍の暴走にお墨付きを与え、マスコミがこぞって
それをもてはやす事態を招いた。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:36:07 ID:JqEAiEpxO

前提条件をもっとはっきりさせないか？

真珠湾攻撃をせずに、アメリカとの戦争を回避したのか？←ifとしては面白い。

アメリカに勝ち、ハワイ位は奪い取ったのか？←ありえないレベル
どの事件からifが始まるんだ？


WW2で日本が勝つルートを何処に設定するのがリアル？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:55:19 ID:bZjAD9Jp0

枢軸国側で英米ソに勝利ってのは無いかと・・・

三国同盟を回避して反ナチスで連合国側に参加ってなifしか
戦勝国ってのはありえんのでは？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:40:46 ID:vXTBvbLG0

国民党政府の支那と日本の所属陣営を反転させることはあり得ただろうか？
展開とやり様によっては可能だったような気もしないでもないんだが。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:33:32 ID:M51D8o7C0

>>65
日本が英米協調路線に徹してれば、国民党政府はドイツとの関係を深めるしか選択肢が無くなっていったかも知れんな。
それには、満州事変など起こさない、リットン勧告に従う、満州への英米資本の受け入れくらいは必要だったろうが。

しかし、日本が満州事変を起こしても実質的にお咎めなし、制裁できないと言う先例がなければ、
ナチスもあれだけ強気に拡大路線を進められたか疑問だと思う。
と、なると、冷戦、小競り合い程度に収まって、世界大戦には至らなかったかもしれないな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:12:37 ID:xzML13q0O

つまり、日露戦争勝利後、調子に乗らずに国内産業の発展のみに日本が邁進するのが、一番無難な現実的選択だったろう。って事？

満州や朝鮮半島はロシアの物になってただろうか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:17:51 ID:GoojQvBe0

>>65
今思えばWW2勃発で英国ピンチな時が逆に日本の大チャンスだったな。
日本は負け組みドイツと1940年に同盟してしまうわけだが・・・
1940年にドイツに宣戦布告して無理やりにでも連合国側にまわればｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:06:06 ID:pHKNnzmD0

アホか？そんなことしたら日本は欧州の領土に野心ありと思われるだけだ。
そもそも、ﾖｰﾛｯﾊﾟの戦争に何の理由でドイツに宣戦布告なんぞすんだよ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:44:54 ID:/hPnPGYT0

転機になったミッドウェー海戦で
空母４隻も失ったんだろ？
すごい大敗だよね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:33:50 ID:GoojQvBe0

>>69
とうぜん、三国同盟のかわりに日英同盟してドイツに宣戦布告だよ。
イギリスは大ピンチだしここで日本が恩を売ると。

当然みかえりに英国は日本支持にまわって満州国承認。
支那事変も仲介してもらって（国民党援助停止で）支那事変も解決。

支那事変仲介失敗でも蒋介石あたりがファビョって負け組みドイツと
同盟してくれればそれはしめたもの。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:29:40 ID:MvoT6NRB0

日ソ中立条約が全ての間違いだな。独ソ戦のときにソ連攻めればよかったんだよ。
そして北樺太併合、外興安嶺以南を満州国に併合。日本海を内海にして
日満共同体の建設に邁進していればよかった。
アジア全域を支配下に置いて、日米欧(独)ソの四極で世界の支配というか秩序
のための日ソ中立条約だったらしいが身の程をわきまえなさすぎた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 14:33:35 ID:MvoT6NRB0

ちなみに、日満だけでも現在人口約３億５千万弱だし、それだけで
十分北米、ＥＵと渡り合えるだけの面積、人口になったんだよな。
支那大陸、東南アジアとか欲を出しすぎるべきではなかった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:47:43 ID:uA0KT+Tu0

俺はてっきり日本が連合国側についていたらって意味だと思ったんだが

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 15:22:53 ID:Jzu70KxI0

イタリアが抜けてからだったかと思ってた

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:34:04 ID:KrII7cqyO

結局は戦わない選択肢しか無い訳だ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 00:03:08 ID:JXhsu7vD0

>>74
>日本が連合国側についていたら

後出しジャンケンはどうとでもできるが、
当時のドイツは、また破竹の勢いに見えたしね。
アメリカはどうしても身方に見えなかった。
今でも、戦争に負けてさえいなかったら身方には見えないよ。
太平洋を挟んで反目している可能性すらある。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:47:06 ID:NbI97x8j0

>>1
妄想スレ乙！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 21:12:18 ID:n6IutY2W0

>>58
オレも将軍様の国の様になっていたんじゃないかと・・・・

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:46:21 ID:dP7JsGxA0

第二次世界大戦後の世界をどうするつもりだったかが描かれた地図
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080604_post_war_new_world_map/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:11:42 ID:HXa4bE4j0

>>79
>オレも将軍様の国の

大正デモクラシーができた国なんだから、そうはならないよ。
日本なんて、そもそも鎌倉時代から軍事政権国家だし、天皇を祭り上げていた。
その中身が、明治以降を産み出しているわけだし。
それに、
戦争国のアメリカだってイギリスだって、フランスも当時は軍港主義。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:29:34 ID:i8JZUMscO

裏切らなかった事が嬉しい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 08:44:29 ID:xMiScoXy0

>>81
社会主義の一党独裁なら北朝鮮コースだけど
西側で資本主義なら韓国・台湾コースだな。

韓国・台湾と同様に高度経済成長して普通に自由化・民主化。

戦時中の国家総動員の総力戦体制が異常なだけ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 13:07:03 ID:bqRVYY9oO

大正の頃の古き良き時代は
日英同盟期で欧米の文化や精神がスムーズに受け入れられ
軍縮によって軍隊の存在意義に疑念を抱かれ､
万年､床に伏す現人ネ申サマの大元帥にアイデンティティーを抱けず
ってのが根底にあったからね
治安維持法や極右の軍人が政治に介入し天皇を担ぎ悪用してる背景にある昭和とは状況が全く異なる
仮にミッドウェーに大勝してハワイを占領し米英との講和が成ったとしても
民主主義は腐抜けの見かけ倒しであり
現将軍様みたいな国家が理想であると余計に崇められてたと思われorz
完全な民主主義に移行するには内乱を起こし勝利するしかない

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 16:35:37 ID:xMiScoXy0

>>84
なんでソ連の劣化コピーである北朝鮮みたいになるんだよ
社会主義政党の一党独裁でもないかぎり100％ありえないよ。

それほど一党独裁による全体主義体制ってのは特殊な体制。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:41:09 ID:1E+nC9Tr0

>>84
お前は日本人を馬鹿にしてるのか？
軍人も治安維持法も必要がなくなれば捨てられるだけだ。日本の本国は何の問題もないよ。
トラブルの種になりそうな要素は、満州のファッショ勢力からの介入だろう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:31:07 ID:bqRVYY9oO

確かに南朝鮮や台湾が長い長い年月を経て
民主化体制や高度経済成長を成しえたのは必然的だ
我が日本国が米英に勝ちその後
支那から手を引き､いずれ半島を開放するという条件なら､
我が民族の主導のもとによって徴兵や治安維持法や言論統制から開放されるだろうが
ただしそれにはうんと長い年月が必要かと思う

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:19:00 ID:tMxidXKj0

>>87
韓国、台湾、ドイツだって現在でも徴兵制あるし治安維持法（共産党非合法）はあるぞ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:07:53 ID:L5kh8MO3O

徴兵制は残るだろうね。軍事力は今より大きい。

で朝鮮戦争特需が無くて、経済力も今ほどにはならない。

マスコミをもっと国家が統制してたかも。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:03:54 ID:lm/F/8nc0

>>89
そもそも、太平洋戦争回避できたら経済力は今よりおおきいだろ。
千島・樺太・朝鮮・台湾ありの人口２億で核保有の大国だぜ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:02:01 ID:nl7TjvK5O

人口はそうだが、朝鮮＆台湾が経済力の増強要素になったか、足を引っ張ったかで意見が別れる予感。

軍事力に国家予算をかなり使う事になっただろうしね。

アメリカ、ソ連と敵対しながら、どれだけの経済発展が出来たかと考えると、俺は今程にはならなかったと推測する。

92 ：中根慎一＠アドバックス：2008/06/21(土) 10:55:36 ID:dA+68rLT0

GET MONEY の斉藤亜紀の正体は中根慎一
しかも、アドバックス 【4749】 の筆頭株主で取締役
彼にはかなり黒い影が背後に控えているそうです

昨日の株価は３０円！！だめだ、こりゃ！
中根慎一は右：ネカマ斉藤亜紀
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/15/17/10029589033.jpg

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:06:36 ID:Zn024QSG0

大日本帝国憲法下ではいずれ破綻してたと思うんだけどな
勝ったらあのままだし改正もされてないだろうし

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 05:27:07 ID:3hIUq4AP0

湾岸戦争で旅団規模で派兵するだろう

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:21:36 ID:UXtXh4Ju0

>>79
毛沢東の国が金満国家に成り果てているのを知る現代人が、
大日本帝国が継続していたら北朝鮮になっていたかもと思える
感覚に興味を覚えるね。
「戦後」を無批判に肯定しなければならない心理の表れだろうか。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:37:21 ID:1Q0VIz180

>>93
戦争が終われば国家総動員体制なんて終わり。
普通に大正時代みたいに政党政治に戻るでしょ・・・

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:38:27 ID:UXtXh4Ju0

>>87
治安維持法や言論統制はともかく、
徴兵から開放（解放？）が進歩であるという理解は賛成しない。
国民が国民自身の手によって防衛される国家
こそ近代国民国家のあるべき姿ではないか？
一部の専業兵士によって国防をまかせるのは、
政府の傭兵化と言って差し支えなく、江戸期の武士となんら変わりない。
自分にはこれこそ近代化政策の否定、反動に思える。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:41:38 ID:UXtXh4Ju0

「兵士の傭兵化」でし。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 02:36:10 ID:B3+FyousO

日本が勝っててもどうせ近いうちにソ連あたりと戦争して負けてるよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 03:40:33 ID:8VFsdiFO0

とうとう有志がまとめWikiを立ち上げた模様。

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki ←これで検索。

良い具合にまとまっています。過去に配信された記事のリストを見るとクラクラしてきます…。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 12:48:49 ID:pmrN8T4q0

大陸では、汪兆銘政府が国民党をどこまで懐柔できるか、共産党を駆逐できるか（もっとも戦後には死んではいるのだが）、にかかってくる。
でもなけりゃあ、アメリカに勝ったとはいえ、中国には（負けることはなくても）勝つことは考えにくい。
東南アジア諸国が独立してしまう動きがあるなかでは、（植民地ではないが）大陸租界は放棄せにゃあならんだろう。
台湾や朝鮮半島、サイパンなど北マリアナ諸島も手放すことにはなる。なんとなく、半島の連中は独立を拒むような気がするが。

冷戦構造になるか否かはなんとも言えんが、亜細亜VS欧米の構図は出来上がっていて、中東からインドにかけてのあたりは、なんか今以上に不穏な空気が漂っていそう。
現状は（西側）ヨーロッパにアジアの一部（日本）が取り込まれた結果で、パワーが分散状態になることで冷戦状態になったんじゃないかな？っていう俺の素人発想なんだが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:30:48 ID:KiArnQKw0

いくら軍閥支配下の日本だって、資本主義圏か共産主義圏かの二者択一を迫られたら、悩むことなく前者だろう。
対共産圏で協力できれば、北朝鮮のようにはならんだろ。
いかな軍部だって、民衆の支持無しには存在できん。強権を振るえる独裁者は不在だしな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:54:09 ID:A4BSXYPZ0

治安維持法なんて当時の情勢なら当たり前なんだよ。
思想の自由が徹底されているアメリカですら
冷戦下はレッドパージによって社会主義者は逮捕されている。

あんな海の向こうの超大国ですらコミュニズムと対峙するにはそうせざるを得なかったわけで
ソ連と国境を接して睨み合っている日本が
治安維持法のようなもので内部防衛をはかるのは当然の選択だった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 07:05:09 ID:A4BSXYPZ0

アメリカ国内の赤狩りはマッカーシズムだったな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:16:40 ID:jqCL3J6N0

ラスベガスはパチンコ台で埋め尽くされてたと思う。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:38:42 ID:5dEZWSBiO

>>97
それならお前が模範となり自衛隊に入隊せい。
大歓迎してくれるぞ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 13:09:42 ID:ZsiBOw+XO

>>105
パチンコは敗戦後の闇市で育った娯楽だから、敗戦がなければ今ほどの産業にはならなかったと思われ。

敗戦が無ければ、日本の漫画やアニメ、ゲーム文化もどうなっていたやら。手塚治虫や藤子不二雄は同じように多大な功績を残したようにも思うが。