【第5師団】廣島連隊【第二総軍】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:13:28 ID:vGqL+YBx0
- 日清戦争から軍事都市として栄えていた廣島は連隊も最強だったとこの2ちゃんねるの著名人、
白馬青牛氏は主張しておりますが、果たして本当でしょうか?真偽も含めて今となっては原爆という
「風と共に去りぬ」の廣島連隊について語り合いましょう。
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:44:05 ID:bIo56l3U0
- 堀栄三氏は情報参謀として、大本営でただ一人米軍の実力や、台湾沖航空戦の
戦果が誇大であったことを見抜いていたことで有名だが、氏の指摘の1つに
「太平洋戦線で米軍と完全装備で戦ったのは第1師団が最初だった。」と
いうものがある。ガダルカナル・ニューギニア・サイパン等の各戦線の師団は
皆、一部部隊や武器が海没したり、兵力を抽出されたりで完全な状態には
なかったというんだな。
逆にいえば、完全編成・フル装備で戦っていれば、それらの師団もより戦力を
発揮できた可能性もある。
ただ、そういう状態で戦えなかったこと自体が既に戦略的な失敗であることは
明白だけどね。
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 15:57:06 ID:QeQ5YiLc0
- >>123
素手の第五師団>>超えられない壁>>完全装備の第一師団>>>犬畜生の壁>>>米式装備の第二師団
って感じかな。
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:00:02 ID:bIo56l3U0
- 第2師団のガダルカナル総攻撃を例にとると
歩兵第4連隊 川口支隊の総攻撃で第2大隊が、主力がマタニカウ川の戦いで
大打撃で総攻撃には全く参加できず。
歩兵第228連隊 本来第38師団所属。第4連隊の穴を埋めるために総攻撃に参加
するも、上級兵団長の罷免問題で総攻撃にほとんど寄与せず。
砲兵隊 バターン戦並みの重砲団を編成するも、輸送船が空襲で撃沈され、
火砲も弾薬もなくなって、ほとんど支援砲撃実施できず。
結局総攻撃の第1夜襲は歩兵第29連隊、第2夜襲は第16連隊の単独突撃で、歩兵
団長と両連隊長戦死。これでガダルカナル戦はほとんど決着。
だから敗北の結果だけを見て、第2師団は弱かったと言われても、師団関係者は納得
できないということだろうな。
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 18:06:20 ID:bIo56l3U0
- あ、上の228連隊は230連隊の間違い。
まあ、海兵1個師団以上約2万人が鉄条網とトーチカと火砲・機銃座を網羅して
守っている陣地に、支援砲火もなしに1個連隊2,500人が突撃すれば、どの
師団だって同じ運命をたどるだろう。
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:52:20 ID:6HJuqoaI0
- ガダルカナルに上陸できたものの重火器の入った船が沈められたため
小銃や竹やりで戦った部隊も多かったそうな。
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:38:49 ID:82Pmqo4n0
- ガダルカナルだけじゃなくニューギニアやフィリピンとかでも
- 129 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/08/20(水) 02:05:47 ID:RmNHejps0
- >>120
8月15日、NHKでも放送しとったが、レイテ島の東京第1師団の
蛮行においては最強レベルじゃのう。チャハル作戦のおり、陽高事件も
あったけんのう。関東軍チャハル兵団の雑魚は、戦闘に弱いが、
蛮行に強いけんのう。
>>125-126
仙台第4聯隊の田村少佐は、「もう一個聯隊あったらルンガ飛行場は
完全に占領していた、支隊全部が一緒に固まって夜襲していたら」
と、残念がっておられたようじゃが。仙台第2師団の弁護をすると、
夜襲の最中、友軍水上機が飛来し、照明弾を落としたけえ、海軍が
足を引っ張った面もあろう。じゃが、上陸の広島師団、夜襲の仙台師団と
夜襲がお家芸の仙台師団は、日露戦争の弓張嶺の命令違反の夜襲が
たまたま成功しただけで、伝統として夜襲に秀でておったとは思えん。
仙台第13師団も冬季反攻で敵の夜襲を喰らい潰滅の危機にさらされた
けんのう。
仙台師団に冷遇された静岡第230聯隊の方がジャワ戦の勢いがあるけえ、
静岡第230聯隊を主力とした方がえかったんじゃないか。
どの師団も同じ運命とは云い難い。結果的に日本軍の死傷者数から
一方的な負け戦さと映るが、戦闘は概ね最後の五分間、紙一重じゃ
けえのう。
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:01:00 ID:k71QrerH0
- >>129
そりゃ兵団長である東条英機に命令されたからだ
たとえ第一師団じゃなく第五師団がチャハル作戦にあてられていても
同じように東条英機に「不穏な支那人等は全部首をはね」させられていただろうよ
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:03:09 ID:VmoujBnL0
- >>130
勇猛かつ人格識見に優れた広島師団の兵隊たちなら、逆に不穏な兵団長の首をはねてくれるんじゃね?w
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:41:55 ID:cc8EJNlT0
- >>130
それとも命令以外の不法行為が多かったと言いたいんだろうかね
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:19:27 ID:cc8EJNlT0
- >>伝統として夜襲に秀でておったとは思えん。
日露戦争の時とガダルカナルの時じゃ
兵隊は全員入れ替わっているんだから当然
日露戦争の時の兵隊が
そのままガダルカナルにいったわけじゃない
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:58:16 ID:i+t6of6H0
- 夜襲ってあるけど銃剣突撃でしょ?w
仙台に限らず玉砕したトコ全部やったじゃんww
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:52:08 ID:rq6P1gvz0
- >>134
玉砕突撃は守勢に立っていて、守りきれないと判断した場合の反撃行為。
ガダルカナル戦は攻勢に出ての夜襲だから、戦術的にはまったく違う。
- 136 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/08/24(日) 01:38:52 ID:V9U//33Z0
- >>133
仙台13Dが冬季反攻で、中国軍の夜襲にやられたゆえ、お家芸を
敵に奪われとる。
>>134
夜襲自体、日本軍のお家芸でもあるよ。これに悩まされた米軍は、
スナイパースコープ(赤外線を放射し、侵入の斬り込み隊を発見すると
ともに、小銃にセットして狙撃するもので、赤外線ゆえ全然相手に気付か
れず、普通の射撃技倆なら、百米の距離で直径十五糎の黒円に全弾命中
させるのも容易である。)を送り込んだわい。
ほいで、周辺視、暗調音の訓練は、夜間の斬込隊には必要とされた。
夜襲では喚声をあげることは禁止されとる。広島の兵士は操典通り、
声を立てず実行したこともあるが、夜間でも喚声をあげて突撃した例も
多々ある。敵さんは動揺するけんのう。そこらへんは、相手の状況により
臨機応変、戦闘に老獪な広島の部隊らしいところじゃ。
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:23:23 ID:QyKLpeTf0
- >>136
そうじゃない。仙台師団のお家芸は夜襲を「する」ことじゃなくて「される」ことなんだから十分実力を発揮していると言える。
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/26(火) 23:09:07 ID:l2bDFggB0
- 知ったかぶり馬鹿=白馬鹿青筋。
軍隊マニアだが、知識は最低レベル。
嘘つきで妄想癖あり。
こんな馬鹿で嘘つきが存在することが不思議。
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:14:39 ID:xx0E/bo90
- >>138
ドンゴリアン乙。
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/28(木) 21:28:41 ID:O+ilnoGo0
- ↑ も白馬鹿青筋の仲間ですか。
それとも本人?
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:41:57 ID:9+mwcTWd0
- >>134
重火器を持たないまま
サーチライトと軍用犬と火砲をもった
海兵隊が待ち構える陣地に飛び込んで
そりゃ勝てるわけがないな
指揮官はバカの一つ覚えの万歳突撃ばかり命じる
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:45:34 ID:9+mwcTWd0
- >>138
どこら辺が間違っているか具体的に指摘しないと
悪口では誰も信用しない
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:47:06 ID:9+mwcTWd0
- >>134
ビアクやサイパンでは陣地を構築したアメリカ軍に
夜襲を仕掛けてものの見事に失敗している
ガダルカナルと同じく
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:54:10 ID:9+mwcTWd0
- ガダルカナルとかは辻が余計なことをせず
川口小将が罷免されなければ変っていたんじゃないかね
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:56:33 ID:9+mwcTWd0
- けど結局負けていたかな
制海権を取られて碌な補給がこないんじゃ勝てない
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:29:12 ID:9p9Fq/Ig0
- 山形や熊本の兵隊も強いって聞いたことがある
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/30(土) 23:12:06 ID:GQpccQyx0
- >>141〜145 文章には句読点をつけること。
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:37:19 ID:FbVCHVDt0
- , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
/ 丶
, ' r、'´ _ _ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ _____,, イ ヽ
,' ,' {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
iヽ i // '´  ̄`ヽヽ l| l i
,' ヽ l / 、>‐=、、 =ニヽ ! l l
,' /⌒ l | ´ /(__,!゛ `、! | ! 大日本帝國は最高よ!
,' ! '^> |! i。_oソ , ニ、, ノ 丿
,' ヽ ヽ ` ─ '⌒Y, ' /
/ |`T 、 j /}´ ,'^!
/ l l i iヽ i` ーァ /ノ / /
/ | | i i ! \ l_/ ノ | {ヽ / /
,' | | i iノ 丶、 __ , イ | | l } 〃 二ヽ
,' r| | '´\_ / ,' ,′ | | |└'{_/ ,─`、
,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′ | | | '-イ_ィ、 〉
- 149 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/09/01(月) 23:26:17 ID:/UtabTuI0
- >>130-131
第五師団は、チャハル作戦、北支軍のエースじゃったが、東京1Dほど
蛮行はしとらんよ。仮に東条英機氏に命令されても、虐殺より敵を
見逃す方が多かったろうよ。関東地方の兵団は破棄遺体回収の中国軍に
照準を合わせたが、広島師団は、激戦時でも敵軍の遺体回収にも見逃す
けんのう。
>>141
軍用犬じゃないが、日華事変じゃあ、民家の飼う犬が吠え、それが連鎖
するけえ、声を殺しても敵さんにバレるけんのう。日華事変ですら
簡単に夜襲は成功せんよ。
>>146
弘前師管区(青森、岩手、秋田、山形の壮丁)の中でも、岩手と山形の
壮丁は評判が高いのう。熊本聯隊は、命知らずの猛攻の面だけを取り上げる
と、日本一勇猛じゃろう。熊本師管区の中でも、熊本と鹿児島の壮丁は
特に勇猛じゃが、熊本が一番じゃ。温厚な宮崎や大分の壮丁より、
久留米師管区の中でも勇猛な東シナ海側の久留米や大村の聯隊と師団を
構成した方が、もっと地域個性が出た思うよ。
久留米師管区の福岡や小倉の壮丁も泥棒部隊、塹壕掘りに巧みな炭鉱夫部隊
じゃけえ、個性豊かな地域性もあるんじゃが。
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:10:09 ID:TH3rnvXQ0
- 今の広島市民は福岡市民や北九州市民とコリア・テイストという意味で瓜二つだねw
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:41:23 ID:0JiaasmGO
- >>150
・・・で?
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:24:07 ID:CnqNf+Lc0
- >>149
> 弘前師管区(青森、岩手、秋田、山形の壮丁)の中でも、岩手と山形の
> 壮丁は評判が高いのう。
なのに、お隣の仙台師管区が日本最弱なのはなぜなんだろう。
- 153 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/09/02(火) 23:13:13 ID:hFqaUMpu0
- >>150
韓国人と気質が似とるんは、熊本や鹿児島の方よ。
南九州兵の勇猛な性質も、自分の勇猛振りを仲間に示す、戦友に対する
見栄じゃけえのう。
>>152
仙台師管区は、日本最弱とは思わん。仙台師管区は、宮城の青葉聯隊、
福島の白虎聯隊、新潟の高田、新発田の越後健児も関東の壮丁に
比べたら強いじゃろう。宇都宮33Dも、仙台師管区の壮丁も含んどった
けえ、白虎をシンボルとしたようじゃ。西隣の北陸の金沢師管区は、
日露戦争の敦賀聯隊、上海戦の金沢聯隊、南京戦の鯖江聯隊と、福井、
石川の壮丁は、精強揃いよのう。
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:48:31 ID:OSr92O0N0
- 面白いスレじゃのう。
勉強になるわ。
ウチのなくなったバアちゃんは長州の没落士族の子沢山の家で、
兄弟は金のかからん兵学校や陸士行った口じゃ。
兄弟は広陵出が多くて、軍関係の学校はアホでも行けたんか脳と思うとったら、
皆学費免除の特待生だったそうじゃ。
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:02:51 ID:Wo4Hi4Mk0
- 軍関係の学校に学業特待生は無い
- 156 :154:2008/09/03(水) 13:17:02 ID:EOpfv1Dm0
- >>155
>軍関係の学校で特待生
そういう意味じゃのうて
アホな学校から行けるくらいじゃから軍関係の学校も大した事ない思うとったんよ。
そいじゃが、実は学業優秀で中学校の特待生で、
金のかからん兵学校や陸士に行ったそうじゃから
難関だったんじゃのう、と思うたわけよ
誤解するような書き方してすまんのう
こらえてつかーさい
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:49:28 ID:O0W2hST6O
- ♪ああうるわしき厳島〜
潮に立てる大鳥居〜
藻塩に薫る江波の海〜
船舶集う宇品の津〜
こんこのふぎょう意気高し〜
ああ白馬青牛はお祖父ちゃんっ子だ〜〜
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:03:03 ID:WGMnS+CA0
- × 船舶
〇 舟舶
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 12:45:39 ID:bfnzOfTvO
- 高校野球の郷土じまんみたいなスレだな
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:25:35 ID:WGMnS+CA0
- 何を今更
郷土部隊は郷土の誇り
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:22:34 ID:WGMnS+CA0
- , -─ - 、
, - ' _ヽ- 、
/ _ ,,ハ、\ ヽ、
, ' _/ 〃 \、ヽ 、
/ _ /_ /' ,-- 、l l
l -=‘ー`r っ'/-─`  ̄`ヾ| ll
lミヽ| l l | し' _..ニ、 ,ニ-、 |リ
lミヽヽ l |/ __/ス._)i゙ ト-ヘ'y′
l\\ヽ{ ‐ハ_。rj ヽ_゚ノ {) 郷土部隊の勇士には
l l /⌒ヾ ,-- ゝ ̄` } 恐れるものなんて
,′ |ハ (` ヾ / 無いのね・・・
,′ | l ゝ--' 、 0 /
,′ | l | l ヽ、 ┌、f⌒丶、
,′ || | l | ` − ゝr‐''_.. }
,′ l l | lyヘ h l(´ _.. l
,′ , --┴‐:┤ l| `丶、 ハ、K´ 、 |
,′ /::::ヽ:::::::::::ハ ||─-- 、/\_y_>! ト、
l /::::::::::::ヽ::::::ハ| Y⌒! 人 V!
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:14:18 ID:okGeGJeyO
- >>153
「シベリア出兵の時にパルチザンに負けた」
「尼子経久>毛利元就
毛利は寝返りを繰り返しながら成り上がっていった家」
白馬青牛殿!
他スレでこんな書き込みがあるのですがこれは真実ですか?
とっちめてやって下さい!
ちなみにここです
http://c.2ch.net/test/-/kyozin/1189960789/
- 163 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/09/04(木) 23:39:31 ID:BHrWFVnq0
- >>162
「■書き込み確認■書きこみ&クッキー確認」が出るだけで送信出来んど。
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:58:03 ID:dJbmDoEo0
- 初戦期以外の太平洋戦線の日本兵は、どちらかといえば守備に回った時の
頑強さで名を挙げたケースが多かったんじゃないか。
代表はビアク島を死守した弘前歩兵第222連隊と、ペリリューで玉砕した
水戸歩兵第2連隊。
「ジャングル清野と化す」と言われたムンダの激戦で有名な、豊橋歩兵
第229連隊も挙がるかな。
ビルマでは蒋介石の逆感状と言われた拉孟、騰越の久留米歩兵第148連隊。
これが最終的にはフィリピン、硫黄島、沖縄の戦いにつながっていくん
だよな。
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:22:11 ID:VvXq19lfO
- >>163
白馬青牛殿!大変失礼しました。現在携帯のためよく分からないのです。すみません。
【球技】プロ野球板
「虚塵の犬 広島まじ氏ね」
というスレです。
こいつらは、「原爆」「ケロイド」ネタしか使えない外道です。
ぜひよろしくおねがいします。
- 166 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/09/05(金) 00:57:26 ID:uRfWEF/X0
- >>154
戦前、広陵、崇徳、修道の学業レベルは、修道が若干上云うだけじゃろう。
広島一中、二中の滑り止めじゃし。陸士、海兵も広島一中からが多かろう
に。陸幼生徒も、昭和期広島県たあ岡山県の方が多かったし、明治なら
山口県じゃ。戦前旧制中学へ進むだけでも少数派じゃわい。
金を持っとった家なら息子を高学歴にも入学出来出来たけんのう。
当時の私立大学なんか学業成績が乏しくとも合格出来た。
わしの親戚も東京や近畿の有名大学へ行った人もおったが、帝大へ
行った人は皆無じゃ。帝大ともなるとエリートじゃけえのう。
秀才的要素も必要になるわい。広島県人にゃあ不得意な分野よ。
>>157
確かに、祖父は尊敬しとるよ。
>>159
郷土兵団は、高校野球以上に郷土性が出るよ。
>>164
日本軍が惨敗した例ばっかしじゃのう。どがいに健闘しても、惨敗部隊は
爾後使えんよ。一度負けた部隊は負け癖がつく。カブト虫同士で相撲取らせ
て負けた虫の方はまた負けるけんのう。人間の戦闘でも同じく、個人の
喧嘩でもそうじゃ。歴史的にも他地域に戦闘で負けた部隊が、勝利を
得るんは相当困難なことじゃ。
>>165
長文で送信出来んかったけえ、短文の連投で書いたよ。
- 167 :165:2008/09/05(金) 01:28:59 ID:VvXq19lfO
- >>166
ありがとう♪(#^ー°)v
さすがですな。
- 168 : ◆26IT/WpOkg :2008/09/05(金) 21:11:36 ID:F/R5Z9j30
- usiのレスがアンチ板に…
野球板でもいつものusiがw
俺はプロ野球見ないから書いた事もないけど
今の野球系の板はどこも腐ってやがるな。
- 169 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/09/05(金) 22:55:31 ID:uRfWEF/X0
- >>168
わしゃあ、野球系板に書いたんは初めてじゃ。今の野球系板は
どっこも腐っとるんか?
- 170 :白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2008/09/05(金) 23:50:13 ID:uRfWEF/X0
- 再び広島第231聯隊の宜昌防御戦に話を戻すが、
「陣地の防御は苦しい。敵の猛撃に二、三名ずつ孤立してしまう。
孤立感はやがて焦慮感になり、いたたまれないような不安感に襲われ、
爆撃で耳は聞こえず、幻覚(幻影)にさいなまれてしまう。
血みどろの死闘をやるのは、所詮人間である。防者には自主性がない。
だから精神的に大きな負担がかかる。つまり勝利に対する信念と、
自分の情緒不安定に対する自己克服の精神力がないと、まず内面から崩れ
去ってしまう。」
元広島第231聯隊長の梶浦銀次郎氏は、「攻撃戦闘なら、一人の勇者が
おれば、他の兵がこれに続くことが出来るが、陣地では兵一人一人の、
悲惨な状況下にも孤独にもめげず、判断の正常性を失わない、高度な能力が
要求されるが、これはどこの師団の兵にも出来るというようなものでない。
当時の宜昌地区の状況は、濡れた障子紙、いっぱいにふくらませたゴム
風船のようなもので、若し百に近い陣地の中で、一つでも敵に抜かれたら
、連鎖反応で忽ち前線総崩れとなっていただろう。
味方が苦しいときは敵もまた苦しい。聯隊の将兵が、中国兵よりも、
常に一歩、一段だけ苦難に耐え抜く精神力があったことが、最後の勝利に
直結する最大の要因であった」と。
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:19:48 ID:UVuuEZpZO
- >>169
>>168さんではありませんが、昨日はありがとうございました。
いや、本当に腐っています。広島を煽る言葉が「原爆」「ピカドン」「ケロイド」「被爆者」「放射能」〜〜と幼稚なレスのオンパレードです。
イヤになります。
今日も広島が勝ったからすごいですよ・・・悲しくなりますよ(´〜`)
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 08:48:24 ID:cX1rRRyX0
- 下らぬ話は止めて貰いたい。
野球見物などどうでも宜し。
大スレ違いである。
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