南京大虐殺について

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:11:20 ID:nAWTLtVm0

中国が主張する３０万人規模の大虐殺が存在しません。

しかし、日本兵による数万人規模の民間人の虐殺や、捕虜の殺害が実際に行われた事は確かなことです。
レイプ、幼児殺害、強姦殺人、快楽殺人、蒸し焼き大量殺害、放火、銃殺、
日本刀惨殺、人体バラバラ殺害、毒殺、撲殺、強盗殺人は大量に行われてました。
これは事実です。

そのような事実があるにもかかわらず、３０万人規模の虐殺はなかったからといって、
それに便乗する形でどさくさ紛れに、中国で行われた犯罪行為をすべてなかった事として片付けるのは、
間違っています。

561 ：555：2008/06/25(水) 00:44:42 ID:pmpcE8QI0

＞ハーグ条約は、「保護される条件」を書いている。
＞ハーグ条約の「保護されるべき条件」の中には「逃亡のため一般市民から衣服を窃盗もしくは強奪して、それに着替えた兵士」が保護されるべき理由は乗っていない。
＞もちろんその上で、相手国が保護するのはその国の自由だが、保護しなかったことを責められる理由は何もない。
で、君、これ、あってると思うの？

＞こんなとこですべきこと
とかも笑えるけど。こんなとこでそんなこと言われてもどんなこと、とか？ｗ

562 ：555：2008/06/25(水) 00:47:59 ID:pmpcE8QI0

・・・あと、人をバカという人間がバカ、
という話は聞いたことあるけど、

＞「馬鹿に馬鹿って言うやつが馬鹿なんだって小学校で習わなかったか？」
これは知らないぞｗ

２レベルかみ合ってなくてそもそもの突っ込みどころ間違えた、スマンｗ

563 ：555：2008/06/25(水) 00:50:15 ID:pmpcE8QI0

けっこう名言だな、おいｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:15:43 ID:dsoTQe7q0

そもそもの「主張したいこと」が分からんな。
俺が馬鹿だって言いたいだけなのか、俺の言っているハーグ条約は便衣兵を保護しないという部分について反論したいのか。
反論したいなら「馬鹿なお前はここが間違っている」と行った方が、より一層俺を馬鹿に出来るというのに。

今のままでは「自分は馬鹿です」と言っているだけだぞ、お前。

565 ：555：2008/06/25(水) 01:38:02 ID:pmpcE8QI0

へえｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 12:21:45 ID:5v91QvWkO

・「毎日新聞英語版WaiWai」が釈明文を出す：http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/34.html
・毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる：http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
"「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
　「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
　「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
　これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です"

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 12:33:40 ID:9t7WGJSF0

>>553
正規軍の戦闘員は当然に正規戦闘員だよ。
　その正規戦闘員が，交戦法規違反をした時はその時は戦時重罪として処罰を受ける。

　私服でいるだけでは,交戦法規に違反しない。

　

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:13:31 ID:dsoTQe7q0

>>567
だから「正規兵は便衣で戦闘行為を行っても正当な戦闘員である」なんて何処にも書かれていない。
あくまで「非正規兵であっても、相手にはっきり戦闘員であることが分かる格好をしていれば、正当な戦闘員の権利を得る」と書かれているだけ。
まして「戦闘中に戦闘行動を続ける目的で便衣に着替え、便衣に着替えるために民間人から便衣を窃盗もしくは強奪した」のをどう正当化するんだ？

「当然に正当な戦闘員である」前提がおかしいんだ。
ちなみに日本兵も沖縄で同じようなことをやっているが、それを殺した亜めっりかへ胃はまったく問題になっていない。
俺は「国籍がどうであれ、便衣兵が処刑されるのは当然」と思っているから、アメリカの行動は正当だと思っているが、
「便衣兵は戦争犯罪ではない」と主張する側がなんで、「日本軍便衣兵」についてはまったく擁護しないんだ？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 22:17:28 ID:VTXpCD1x0

＞「便衣兵は戦争犯罪ではない」

こんなこと誰も言ってないだろ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:57:49 ID:GpVLlhxyO

>>568
全く理解していないな。戦闘目的をもって私服で潜伏しても違法ではない。戦闘行為時までに軍服を着れば良い。
最も南京事件の中国兵に戦闘意欲のあるものなどほとんどいなかった。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:02:37 ID:CYxKxUKK0

>>570
いい加減に、「逃亡潜伏はれっきとした戦闘行為」という現実を元に理論構築をしてくれ。
正に「戦闘目的で私服に着替え、そのために略奪までしている」これが戦争犯罪でなければ何が戦争犯罪だ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 11:43:22 ID:W/Ej3RSY0

>>568
> >>567
> だから「正規兵は便衣で戦闘行為を行っても正当な戦闘員である」なんて何処にも書かれていない。

　書かれているのは「戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス」であり，制服私服
を問わず，正規軍の兵士が交戦資格を有することは当然の前提なんだが。

>>571
　背信行為による敵の殺傷が禁止されているのだが。別に，ハーグ陸戦行為は戦闘行為などという定義
をして，その行為一般の禁止指定をおいてはいないが，置いているのなら条文を上げてくれ。

ロ）敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト　

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 12:26:29 ID:pwNwd+r50

教えて欲しいんだけど。
そもそもハーグ陸戦規定に蒋介石の国民党は参加していたの？？？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:37:32 ID:TQgk+6vJ0

>>573
　　清の時代に調印していたはずだ。そもそも，ハーグ陸戦法規は，当時の国際慣習法として
　加盟国以外にも適用があるというのが当時の通説。

だいたい，日中戦争にハーグ陸戦法規を含む戦争法規の適用があるのは誰も否定しない。
それを否定したら，否定派が非難してやまない便衣戦術だって批判が出来ないことになってしまう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:34:06 ID:xOMr+VFX0

一応批准していない国については、守る必要はない。
ただ、批准している国も相手が守らない場合には守る必要がない。
だからジュネーブ条約の話だが、開戦後アメリカか「ジュネーブ条約守る気ある？ない？」って中立国を通じて質問を受けており、
当時ジュネーブ条約を批准していなかった（確かかなり最近まで批准してない）日本側が「準用する、だからそっちも守ってね」という回答をしている。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:44:05 ID:TQgk+6vJ0

>>575
　陸戦法規は，批准していない国も拘束するというのが通説であり実務だよ。
日本も，このように考えにたって，まだ成立していない空戦法規案の軍事目標主義
に従った空襲の軍律を作り，米兵を軍事目標主義違反があったとして処罰されている。
1929年ジュネーブ条約も国際慣習法として成立しているという国際世論に押されて
準用と言わなければならなかったのだよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:50:43 ID:P/x++LWz0

戦争に 正義なんて無いと思います
起こしては いけません
【ただし】
やるなら 負けては いけません

しょせん そのぐらいの論理ですよ 正義なんて 一つではなく いくつもあるし 後から作る事だってある
言える事は 過去を
政治的に慣用するか 道徳的に向き合うか 理論的に評価するか

だけだと思います

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:22:06 ID:0d58Ji290

>>577
だからー。その理論を適用しても、絶対に負ける戦争に邁進した日本軍がアフォだったという
結果にしかならんと思うが？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:28:55 ID:LTyI5B0e0

＞陸戦法規は，批准していない国も拘束するというのが通説であり実務だよ。

守っていなかったとして南京事件にどう関わるのさ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:28:56 ID:pwNwd+r50

そだな。
国民に対しての罪はあるわな。負けたんだから。
国外に対しては戦争犯罪以外は罪など存在しない。
そして戦争犯罪はどこの国でもやっている。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:08:45 ID:0d58Ji290

>>580
罪？当然勝てば官軍ってコトで、勝った方の「正義」が押しつけられるんだろ？>>577からするとさ。
そうなると、勝ったアメリカとかの「正義」が押しつけられるのは事前に分かっていたことだろうに。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:04:58 ID:LTyI5B0e0

グチグチキモイ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:20:05 ID:hTERGy0J0

正義つーのは、その場その場で正当性確保を行った者だけが主張できるんで。
日本は、正当性を確保するようなアリバイ行動すらしてないし、行く先々で虐殺強姦だろ？

五族協和とか大東亜共栄圏とか、少しは実質が伴ってれば少しは違うんだけどね。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:37:21 ID:5VUwVDbu0

これ実際は２万人程度、銃剣やら刀剣やらで殺せる人数なんて大体そんなもん
これはどっちが悪いとも言えないね、上海事変の海軍の抜け駆けを根に持っていた松井と柳川が確たる見通しもなく軍を進めてしまった結果
（満足に補給も受けられなかったのでしょうがないとはいえ）地元民から物資を徴発したりしてその結果反感を買って妨害活動を相当された
そうすると当然日本兵も中国民に対する憎悪が沸いてくる（これもある程度事件に加担している）
で南京についていざ攻撃、必死の肉弾突撃により南京を陥落
その時国民党軍は蒋介石の焦土作戦により市内を破壊し物資も焼いた、そして国際法上禁止されていた非戦闘員に紛れるという行動に出た
結果非戦闘員とも国民党軍とも分からぬ捕虜を相当数抱える事になってしまい困惑した日本軍は飯場に連れて行くと見せかけ処刑場での処刑を執行していた
問題は整然と身分も紛らわす事なく降伏した国民党の兵も処刑してしまった事だろう
松井師団長（？）は処刑などには反対しており、東京裁判の死刑判決が出た時の証言から見てもこれは部下の怨恨に根ざした暴走という見方もある
一番悲惨なのは殺された非戦闘員もそうだが処刑に加担させられた兵士だろうな
ひとつ付け加えておくと南京陥落後も残党によるテロ行為や日本兵に対する攻撃行為が複数回あった事を書いておく
色々な本見て俺なりに考えた考察、変なとこがあったら指摘プリーズ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:28:53 ID:nNXzbh1/O

>>579
そんなことも分からないならこの板にいる意味ないな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:30:42 ID:wZ91LQtQ0

>>584
銃も使っているし，閉じこめて焼き殺してもいる。

　兵士の不満を理解しているのなら，そのはけ口として一般市民も犠牲になったことくらい
想像つくだろ。法務官が強姦は莫大でいちいち捕まえているときりがない言ったくらいだ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:36:48 ID:AWMO8MRM0

>>583
中共の
民族浄化とか同化政策とかは実質が伴っているので偉いということだな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:40:38 ID:ecPbbPZR0

酷ぇ実質もあったもんだな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 11:27:12 ID:nuEmJ5sdO

>>587
中国がそんなスローガン掲げてるの？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:34:23 ID:AWMO8MRM0

>>589
だれがスローガンの話しをしているの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:47:10 ID:nfR3IwWe0

>>590
　583との対比ならスローガンだろ。あるいは公然と認めている政策。

　同化政策とか民族浄化とか中国政府がそんな政策をしていると認めているのか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:52:20 ID:2Cy+dOsc0

中国以外の万国がそういう認識だけど。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:56:46 ID:2Cy+dOsc0

>>583
勝手に定義決めてる人。

中国の真実を知ってもらいたい。
しかし中国人にとって真実は侮辱以外の何ものでもないが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:09:10 ID:nuEmJ5sdO

>>592
つまり公式の政策ではないと認めるわけだ。
ついでにいうと、中国の政策は実質においてもどうかとか浄化と呼ばれるものではない。これも世界が認めている。中国の支配を認めるのならその範囲では文化を認めるのだよ。 抵抗には弾圧だ。
正しいと言っているわけではないぞ。抑圧政策であることに代わりがない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:41:25 ID:2Cy+dOsc0

ん？
よく見てないけどチベットのことでしょ？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 18:20:11 ID:o12rVeMO0

まあ東京裁判じゃ怪しい話だとして却下されたんだろ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 02:40:37 ID:/4DjMRZy0

東大というとやたら「私の知り合いの天才レベルの少年」の話持ち出す人が多いけど…
そんなの学年に数人なんですが。
大多数は、「しこしこまじめに努力を続ける能力のある子たち」なんですよ。
難問に手こずったり記述は点が取れなかったりあたりまえにありましたけどね、今の時期。
ゴソさんも同じ勘違いしてますけど、別に東大に入れるのに天才である必要はないんですよねえ。
うちの子なんて北京オリンピックなんて挑もうという気すらゼロだったし。
やるべきことを徹底してやる。それだけで理�Vの合格可能性80％の偏差値は取れるんです。
さすがに早慶となるとまた話は別ですけど。
きっとその辺の偏差値が身近でない親御さん達がやたら理�V天才伝説をしたり顔で振り撒くんだと思います、正直。
まあいいんですが。光栄で。でもうちの子は天才ではないし友達のほとんどもそうです。
ケンちゃんはさすがに出遅れ過ぎだと思いますね。
やっぱり先手必勝なんですよね。
この時期上位の子達をここから抜いていくのは非常にきついです。
あっ、ゴソさんは天才児を生み出すのが第一で
東大はあくまでその結果と思っていたのでしょうね、失礼しました。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:50:04 ID:gMcbdpQK0

南京大虐殺は事実だと主張する者は無知な馬鹿左翼（藁）

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:54:49 ID:gMcbdpQK0

大体、考えても見ろよ。原爆でも２０万人の被害なのに、３０万人もどうやって殺すんだ？
南京に原爆でも落としたのか？南京で大地震が起きたって１０万がいいところだろ。

３０万人虐殺なんて、江沢民の作り話さ。信じる奴は無知なカルト信者。
麻原彰晃を信じて疑わない哀れなオウム信者と同じ、馬鹿な奴らさ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 23:28:18 ID:HmLSmmM50

また、３０万人にわざわざ固執するのかｗｗｗ

かわいそうに。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 00:07:34 ID:tOn1oBreO

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:56:42 ID:EHlocUC10

３０万人説以外に、議論可能な肯定論が存在しないのがおかしい。
３０万人説以外は、肯定するためなら、南京虐殺の定義そのものさえ変更するかr。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:49:28 ID:yhAW871t0

三十万人ではない、が、虐殺をしたのには間違いがない。
と、言って日本軍をつるし上げて悦にいっている輩が、なんで、三十万人を主張する中共政府を否定したり、信じている中国国民を諭そうとしないのだろう。

この、三十万というトンデモ数字の所為で『虐殺曽ものが信じられない』という人間がでてくることを危惧せんのだろうか。実際にそういうやつはいる。
「中国政府が言うだけで、総てが胡散臭い」
なんての、ちょくちょくいる。

不利だと思うんだけどね。
突っ込まれる前に、自分で非を認めたほうが立場を維持しやすいと思うんだが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 18:02:59 ID:/YZsbG+g0

そりゃ捕虜や便衣兵を裁判無しに処刑するのは合法行為なんて否定派の主張を認めると
太平洋戦線での米軍の行為や本土の無差別爆撃を容認することになるからだろ。
日本人ならどっちを優先して論議するかは明白。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:21:03 ID:EHlocUC10

南京においては緊急避難で仕方がなかった（だから合法なんだ）という意見はあるが、「便衣兵は裁判無しで殺してオッケー」なんて主張している肯定論者はない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:59:09 ID:CxuO0lRn0

アレ？ゲリラなんだからやっちゃって良かったんじゃなかったっけ？>便衣兵

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 01:08:44 ID:cSiZycyM0

>> 604
便衣兵と全くの民間人を混同していないか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 04:22:44 ID:oS4B5OQ/0

【中国・１５歳少女レイプ殺人】貴州抗議事件
少女強姦説を否定する当局、「実はレイプではなく、腕立て伏せだ」
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d79739.html
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　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 04:25:03 ID:oS4B5OQ/0

今回の件により、中国が主張する３０万人規模の大虐殺は、


　３０万人規模の腕立て伏せ


であるという事が明らかになった。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 11:04:08 ID:otO4ZnjE0

渡部昇一は？

こいつは、皇室のことでデタラメぶちまかして
宮内庁HPで説明を求められてますよｗ
昭和末期のことすら平然と嘘をつく人間の
否定論なんぞ信用できんねｗ

「WiLL」（２００８年７月号）の記事について
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/taiou-h200609.html

＞宮内庁としては，渡部氏が，何故，上記のような全く事実と異なる発言を行われたのかについて，
＞その根拠，理由などを承知したく「WiLL」を通じて渡部氏に対して照会するよう依頼しております。

＞また，上記対談において，渡部氏は，「ですから，皇太子殿下が一番大切な時期に
＞イギリスに４年も留学なさったというのは，長すぎます。」と発言しておりますが，
＞当時の徳仁親王殿下が英国に留学なさったのは，昭和５８年６月から昭和６０年１０月までの約２年間です。