【肝付】小松帯刀【尚五郎】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 13:09:49 ID:21Fz4Z1Y0

大河ドラマ「篤姫」でも活躍している肝付尚五郎、後の小松帯刀。
維新の立役者の一人であるが西郷隆盛、大久保利通に比して
知名度はいまひとつ
しかし重要な志士の一人。
その小松帯刀について語ってみましょう。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 22:53:27 ID:nftqn29Y0

かごんま塵は、故郷を見切った人と裏切りものは
終生許すわけにはいかないと言い切る

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 07:55:58 ID:O01N+ULo0

首切り役人

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 14:18:09 ID:zGV+YHio0

大久保は、優秀な人材なら出身藩など問わなかったので、
伊藤・大隈・前島らを登用し、手足のように使ったが
西郷はひたすら薩摩士族ばかり可愛がったからなあ。
かごんま人は、自分達を身びいきしてくれる人が好きなだけ。
まるでそこらのヴァカ女子中学生みたいだ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 14:41:59 ID:hfr0Kf4xO

う〜ん、人はいいと思うんだが…
その話で思い出したが
なんか薩摩藩の英国留学団の中に
他藩のメンバーもいたのに記念銅像は薩摩出身者だけ…みたいな
まぁ人物、同郷のみに絞っただけなんだろうけどね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 08:15:11 ID:mf0xjEaC0

>なんか薩摩藩の英国留学団の中に
>他藩のメンバーもいたのに記念銅像は薩摩出身者だけ…みたいな
>まぁ人物、同郷のみに絞っただけなんだろうけどね

それが現代かごしま人（とくに直轄地域人）に脈々と流れる鹿児島至上主義
のせいだろう。鹿児島人は称えるが他は無視みたいな…。
あんまり他所と友好という考え方が少ないよ。鹿児島は

鹿児島が鼻ツマミ者扱いされる要因だよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:00:26 ID:QebRRwFQO

しかも同じ薩摩でも上士だけだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 15:40:45 ID:r1uCvyQF0

小松帯刀は善良な人だったのかな。
人と人、組織と組織を結びつけ裏で支えているような人で
表に立たなかったのだろうね

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 17:30:54 ID:mf0xjEaC0

帯刀のようなタイプは過去の薩摩にも現代の鹿児島でも
少ないタイプ。

>しかも同じ薩摩でも上士だけだろ
薩摩藩の上士はほぼ島津の縁戚と薩摩の土豪で固められていたから
帯刀以外は殆ど改革や志士には参加してない。
忠誠組を中心とした下級武士や郷士が主体

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:38:08 ID:KjFsXqFsO

帯刀 御所護衛 薩摩英戦争

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 07:27:58 ID:tVgN1lXX0

日本で、はじめて大英帝国と外交交渉を行ったのは、長州でも
江戸幕府でもなく薩摩、その仕切役、小松帯刀。
日本ではじめてシャンパンを宴席に出したには小松帯刀
大政奉還を促したのは実は小松帯刀
まさに「小松なくば何もできず」

しかし最初から万能ではなかったはず、主流派でもなかったはず

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 17:29:12 ID:j0t1paQFO

その頃の英国君主、ヴィクトリア女王だっけ？
同時代の、清の西太后
そして、天璋院
この三人の晩年の風貌、なんか似たものただよわせてるよな、女傑顔ｗ
ごめんスレチ
鹿児島土産に、幻の宰相・小松帯刀ラベルの焼酎もらったな…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 19:46:50 ID:r0tLgjSX0

小松家当主になると領地経営で評判に成るぐらいだから実力は有ったと考えて
良いんじゃないか。

当主になった帯刀は領内改革に取り組み、その手腕を発揮する。その一方で、吹上浜の雑木林での兎狩りや、
若者たちによる相撲などを催しては、無礼講にて家臣および領民の意見などを聞き入れるなど、またたく間に
「小松家の名君」として藩内では知らないもの者はいない存在になった。
http://k21komatsu.blogspot.com/2008/01/blog-post_21.html

この評判で、久光の近習に成ったんだから。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:00:46 ID:r0tLgjSX0

小松帯刀（たてわき）が京都政局の表舞台に躍り出たのは文久２（１８６２）年春。
　島津久光は亡兄・斉彬の遺志を継ぐとして、朝幕改革（京都手入れ）のために率兵上京を企てる。
これには、薩摩藩の主だった家老も無謀な賭けであるとして反対し、奄美から召喚された西郷吉之助
（のち隆盛）も、鹿児島育ちで京都や江戸に声望や人脈のない久光ではとても成功はおぼつかないと、
一度は諌止（かんし）したほどである。

　小松はこの久光の政治的な賭けの先兵として京都に一足先に乗り込んだ。小松がまず最初に会った要人は
近衛忠熈（ただひろ）だった。忠熈は前（さきの）左大臣で、安政の大獄で謹慎処分を受けたままだった。
　久光の率兵上京の目的のひとつは朝廷改革であり、人事面においては大老・井伊直弼（なおすけ）に協力的
だった関白・九条尚忠（ひさただ）に代え、島津家と縁の深い忠熈を関白に就けることだった。
小松はそのために奔走したのである。そのかいあって、忠熈はほどなく関白に任官する。
http://373news.com/_bunka/jikokushi/47.php
この功績で、弱冠28歳の薩摩藩家老に抜擢されるんだからその周旋能力の高さを後々も発揮するんだよな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 22:42:31 ID:ldhRKSTr0

大河ドラマでは小松尚五郎は架空の人物と勘違いしている人も多いようだ。
あれだけの維新の功労者なのにかわいそう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 02:19:04 ID:zLDvwBdyO

早世だよな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 05:05:52 ID:Yj+WCHI60

>>97
あれでは知名度広まらないほうがかえってマシだとオモ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 07:42:02 ID:w6dSKwubO

ドラマでも、もっとしっかりした男らしい姿に描いてほしいね。
じっさい優れた人だったのだから。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:52:52 ID:SiXfty+i0

早漏だよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:31:49 ID:AXFz8RyG0

パリの万国博覧会に、薩摩が単独で出品して幕府と張り合ったのはなぜ？
小松帯刀と関係があるの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:47:11 ID:2nIyPOvy0

薩摩藩は倒幕を実施したチーム（サッカーで）とみなすと、オーナーが島津久光、監督が
小松帯刀、司令塔が大久保利通、フォアードが西郷でゴールを
蹴りこんだというところがいいところ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:57:09 ID:O8CJdmf/0

>>102
パリ万博の行われたのは1867年で、既に幕府と薩摩藩は敵対関係にあったから。
パリ万博の薩摩藩出展の責任者は五代友厚
五代や寺島宗則のような薩摩藩の英国留学生組がやったんだよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:31:39 ID:fO0RU3KCO

小松帯刀弁当販売記念あげ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:49:38 ID:17P/T/U1O

山本帯刀弁当も作ってくれや

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:53:42 ID:LIRr1+4k0

じゃ、安藤帯刀も。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:57:53 ID:PeRlV3AJ0

小松は西郷のように好き嫌いが激しくなく偏見ないし薩摩に珍しい木戸タイプだよな
木戸のようにネチネチしてないし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 11:59:46 ID:tg7tHEwm0

久能帯刀も

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 21:14:13 ID:U9atHd8d0

弁当
ttp://do-yo.at.webry.info/200803/article_13.html

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 02:47:57 ID:PfBeY0MaO

旧字体の『辨當』がいいな
お食事「處」みたいな…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:52:26 ID:7jrmxuXQ0

>>3
斉彬の時代から名士として名を馳せていた西郷を"抜擢"した？？
久光に島流しにされてるのを戻してやった事について抜擢だといってるのか？
藩内は西郷を求める声高く、久光ですら西郷の復島を認めざるを得なかった状況だぜ。
なにも小松が一人で周りの声を押しのけてやったわけじゃない。大久保の力も大きい。

それに大久保だって自分から囲碁を手段に使って久光に接近して重用されたわけで、
なにも小松に抜擢されたわけじゃないでしょ。
小松はその時期にはもう若き家老として藩内に重きを置いていて、その件にも一枚咬んでいたのかい？

最近の研究ではそうなってるの？是非教えてくれ！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:20:48 ID:eZjfEk6e0

>>112
趣味が囲碁だったというだけで、
囲碁を足掛かりに久光に接近したというのは創作かと。

時代小説やドラマの見過ぎだ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 11:32:57 ID:7jrmxuXQ0

>>113
オレが読んだ史実検証系の本にも囲碁をきっかけに久光に接近できたというのは定説のように
書かれていたんだけどな・・・。（甲東逸話にも載ってるし）

「久光への接近のために碁を学んだというのは創作だ」という説は知ってるけど、
その論者も「大久保のもともとの趣味である囲碁が、たまたま久光の趣味と合致した」
と唱えているんであって、囲碁がきっかけだってことは否定してないんだよね。(どころか疑いすらない)

是非>>113が創作だと判断するに至った、囲碁きっかけ説に異議を唱えている本やサイトがあるのなら教えてくれないか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:53:19 ID:l7nWwcTw0

>>112
>小松はその時期にはもう若き家老として藩内に重きを置いていて、その件にも一枚咬んでいたのかい？

1862年（文久２年）、帯刀は27歳の若さで家老職に就任する。また、帯刀は大久保利通に請われて
下級藩士の勤皇グループ・誠忠組の指導者にもなる。
http://k21komatsu.blogspot.com/2008/01/blog-post_21.html

西郷不在の時に、大久保は、小松を誠忠組の指導者として迎え入れているぐらいだ
関与してるに決まっているだろ。
誠忠組は、大久保が、実質的に仕切っていても、小松の政治勢力で有り私兵として
誠忠組を、手足の様に使っていたんだよ。
家柄や家格が、重視されていた時代に、島津一族に次ぐ家格の小松家の当主は、
薩摩で大きな力を発揮出来る。
単に実力だけでは、如何にも成らない事を現実主義者の大久保は、判っているから
小松を誠忠組の指導者に担いだんだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 19:03:58 ID:7jrmxuXQ0

>>115
なるほど。1861年に大久保が小納戸役になったときには小松も翌年家老になるほどの力をもっていたわけだ。
大久保と小松も同時期に久光に気に入られていった鋭才同士だけに関係を深めていったのは当然だな。
たださ、>>3みたいに小松が大久保を抜擢っていうのはやはり違和感があるよ。西郷も然りだけど。
精忠組(誠忠組とどっちが正しいのかねぇ?)が小松の政治勢力で私兵と言い切ってしまうのもどうも腑に落ちないよ。

下4行には同意です。
ただ、言うならどっちかってと指導者より代表者が適切では？？精忠組の意見を代表して藩内に発表できるのは小松くらいだし。
指導者は実質的に仕切っている大久保のほうが適切。
>>115さんは>>3と違うわけだし、抜擢云々は関係ねえって思うかもしれないけどご容赦ねがいます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:49:16 ID:Q0V8Io430

　アーネスト・サトウはかなり、小松を評価していたようですね。
　長州で小松に対応する人物は誰なのでしょう？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 03:33:00 ID:kFNwJNOfO

>>117


周りの武士達に比べ品格のある顔立ちであったと

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 12:41:28 ID:rTY7Lw3aO

>>117
木戸孝允(桂小五郎)だね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:29:54 ID:NuCWyt00O

藩の高級役人だった波多野金吾のほうがしっくりくるなあ…
ペリー以来志士活動で高名だった木戸は性格こそ似ずとも西郷でしょ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 18:59:07 ID:Nezut4Yl0

>>117
オレも広沢（波多野）が小松に相当する気がする
早死にしたことも同じだし

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:03:51 ID:1XK9maCb0

　桂小五郎は運が良かったじゃないのかな。
　高杉も久坂も早く死んだし。
もう一人、池田屋で死んだ吉田稔麿あたりが生きていたら、出る幕なし
状態だったじゃないかな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:41:09 ID:PpbHi5lMO

う〜ん…久坂はすぐに死んだから政治家としての才能はわからないし、
高杉なんて自他共に認める革命の人だから明治政府で何かを成せたとも思えん。
生きてても士族反乱を起こしたんじゃないかってよく言われてるよね。
とりあえず桂を過小評価しすぎかと。
もうちょっと勉強したほうがいい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 14:14:52 ID:GHriM+0Y0

帯刀帯刀「たいとうたてわき」と読む。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:52:53 ID:TZ1KK/t8O

島津久光の時代になり小松帯刀は活躍する。
城代家老の地位だから出来たこともあり、その地位を利用しだいかつする。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:24:44 ID:c6hWZmFPO

龍馬を超えた男という本があるがどれだけ超えていたのだろうか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:39:13 ID:pWneICeE0

「龍馬を超えた男」って・・・
「どっかのテレビ局の北国の坂本龍馬」と同じくらいアホなタイトルだな。
個人としての身分、立場が違いすぎて比較にならん。
した仕事の種類も全く違う気がするし・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:37:35 ID:DcjeCHC6O

>>127
身分としては城内家老の小松帯刀が上の立場にはなる、脱藩癖のある坂本龍馬は郷士の身分。
偉いのは 薩摩と長州 所謂 薩長同盟のさい 京都小松帯刀邸 で酌み交わされた。
有名なエピソードは 薩摩新婚旅行に来ていた坂本龍馬とお龍さんの旅籠を尋ね 当時長崎でしか手に入らないカステラを持っていた小松帯刀。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:58:43 ID:DcjeCHC6O

【港区郷土史料館】外国人と写真に写っている、この当時薩摩家老

小松帯刀が写真中央に写っている。


前に座る外国人と小松より身分高いであろう人物。


肖像画や銅像の小松帯刀より写真の帯刀は華奢な感じがする。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:32:02 ID:69KQUqf/O

小松帯刀は趣味は何だったのだろうか？
大久保利通は囲碁が趣味。帯刀も好きだったかな？ドラマでは篤姫に負けてばっかりだけど。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 19:10:48 ID:+b57LdMHO

>>130
主君が蘭学好き影響もあり蘭学を学ぶよう家巨には言ってたから蘭学かな？
小松帯刀は文系だと思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 19:12:55 ID:+b57LdMHO

ゴメン理系

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:43:40 ID:XmUjNkBP0

当時の最新テクノロジーである蒸気機関に熱中してたそうだから
理系と思っていいんじゃない？