爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正昭和の話　２

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:16:24 ID:mxg7wUthO

>>204
昔は気骨のある人も多かったみたいだな。貧しくても卑屈じゃ無いところがとても良い

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:47:53 ID:rzE3KPax0

大正生まれのバイト先の社長（１０年前に他界
は、戦時中、アンコールワットに行ったことが
あるって言ってた。
当時でも、密林の奥に遺跡が有るって話は
兵隊達の中でもそこそこ有名な話だったらしいよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:08:10 ID:GGyamger0

他人の話はスレ違い

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:55:03 ID:yCceqjnJO

祖父（大正生まれ 数年前に他界）の親父だか爺さんだかが、日露戦争に従軍してて、どこかの山でロシア兵と撃ち合って、金し勲章（しの字がわかんねw）貰ったとか。

それは今も残ってるのか!?と、ちょっと期待して聞いてみたんだが、なんでも大恐慌の頃か太平洋戦争後の混乱期だったかに質に流しちまったとか… orz

それと何か関係があるのかわからないが、祖父が勲何等かの小さな銅のメダルみたいの持ってた。
これだけは遺産としていただこうと思ってたんだが、
晩年かなりボケててどこかに隠し無くしてしまい、こちらも紛失… orz

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:00:54 ID:GGyamger0

君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話

じいさんの爺さんとか言う又聞きはスレ違い。

211 ：209：2008/07/05(土) 22:09:22 ID:yCceqjnJO

もう一つ、祖父さんの話と比べるとぐっと地味ですが、
祖母さん（同じく大正生まれで数年前他界）から聞いた話。

子供の頃、学校に一度外人の教師が来たことがあるらしい。
その外人教師に教えてもらったという英語の歌を、晩年まで覚えてて婆さんよく口ずさんでた。

ﾛｲ ﾛｲ ﾛｲﾔ ﾊﾞｯﾄ ｼﾞｪﾝﾄﾙ ﾊﾞｯﾄ ﾄﾞﾘｰﾑ♪
ﾒﾘｰ ﾒﾘｰ ﾒﾘｰ ﾒﾘｰ ﾗｲﾌﾙ ﾊﾞｯﾄ ﾄﾞﾘｰﾑ♪

…こんなような歌詞だったと思うんだが、
数年前、ＴＶでたまたま映画を見てたら、ハリソン・フォードだったか誰だったかが、これと全く同じ歌を歌っててビックリした！
たぶんあちらでは有名な童謡かなんかなんだろうな。

212 ：209：2008/07/05(土) 22:35:51 ID:yCceqjnJO

>>210
失礼。じゃあ最後に祖父から直で聞いた、ちょっと歴史的…というか民俗学的（？）な話を。

うちの爺さん、かなりの山村の生まれなんだけど、昔は近隣の町や村に商売に行く時とか、山の尾根づたいに歩いて行くのが普通だったらしい。
（この方が道を通るより楽だったとか）
また、かなり険しい山奥にある神社などでよく賭場が開かれてて（官憲の目を避けるため）
そんな山奥でも結構博打打ちが集まったそうな。

後年、サンカの話を知った時、ひょっとしたらサンカってのは、当時の山村の人間なら"ごく普通にやってたこと"が、町の人間の目に奇異に映って生み出された幻想に過ぎないのかも？と思った。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 22:43:35 ID:GGyamger0

サンカの子孫乙。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 23:00:24 ID:yCceqjnJO

なんでも農家やりながら、炭焼きとか山ブドウ採ってジュース作って町に売りに行ってたそうだけど、
やっぱり炭焼きとかもサンカの仕事だったんすかね？

ちなみに、戦後に闇市に山ブドウジュース売りに行こうとした時、途中で警察だか進駐軍の検問をトラックで突破したことがあるとか言ってたなw
結核で徴兵検査落ちて戦争行かなかった爺さんの唯一の武勇伝… orz

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:19:46 ID:VSQeuws90

俺は３３歳だが、小学生の時怖い祖父ちゃんに聞いた話。
俺の祖父ちゃんは大正１３年生まれで戦争の時は大陸に行ってた。
どこの部隊に所属していたとかは知らないが、一等兵だった。
中国の部隊と戦闘して「首の後ろを弾丸がかすり、跡が残っている」と
俺に見せた。確かに筋の様に残っていた。
また、子供心に衝撃だったのは「言う事聞かない中国人をブチ殺した。」
祖父ちゃんが直接手を下したのか、それとも見た話なのかは解らない。
ただ、「中国兵」でなく「中国人」と確かに言った。民間人か？

でもまあ祖父ちゃんが生きて帰ってきたから、母ちゃんも生まれ俺も生まれた。
その祖父ちゃんは１４年前７０歳で逝った。もっと聞いとけば良かったな。
祖父ちゃんの母ちゃん、俺の曾祖母は俺が小学生まで存命で言っていた。
「○○は戦争に行く前はおとなしい子だった。帰ってきたら人間が変わっていた。」

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:52:50 ID:+ZWpKc7J0

>>210
それは
row, row, row your boat gently down the stream
merry, merry, merry, merry life is but a dream
という歌だな。カッコウの歌のように輪唱する子供の歌。

漕げ漕げ船を　静かに川の流れにまかせて
ラララ人生はつかの間の夢

みたいな意味だろうか。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:34:05 ID:4dNkuYoy0

>>216
俺に話しかけるな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:56:17 ID:YMmfpI1p0

>>215
>「言う事聞かない中国人をブチ殺した。」

中国の工作員か？ｗ 中国人らしいミスだなｗ

俺の爺ちゃんも婆ちゃんも、氏ぬまで「シナ人、シナ語」だったよ。
「中国」なんて、爺ちゃん婆ちゃんの口から聞いたことがない。

> どこの部隊に所属していたとかは知らない

ありえない。爺さんの原籍ぐらい、家族なら誰でも知ってるだろ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:14:57 ID:4dNkuYoy0

爺ちゃん婆ちゃんだって中国四国ぐらい言うだろう。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:03:05 ID:YaChPulvO

>218
いや、俺の爺さんも大陸で戦ってたが、中国と言ってた。多分シナと言っても分からんからじゃないか？
あとぶち殺した下りは似た話を俺も聞いた。
食料を民家から集める時の話だったな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:47:26 ID:27t+RoIy0

>>218
たまにこういう馬鹿いるよな。
「自分のジジババが言わないから他人も言うはずがない」
「自分が爺の原籍知ってるから他人も知っている」

お前の口癖「こんなの常識だよ」ｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 02:10:59 ID:jMdTAKMS0

>>220
爺さんは北支で戦ってたが、相手を八路軍や国民党軍と言ってたなあ。
「中国軍」とは言ってなかった。まあ「中国軍」なんて存在しないけど。
膨大な住民の海の中で、占領している日本軍なんて米粒のような存在だから
住民を敵に廻さないように苦労したが、終戦後、村長を筆頭に大半の住民が
張学良のシンパで、日本軍の情報が国民党軍に筒抜けだっただけでなく
米軍の中国系兵士が工作員として村人に混じっていた事も判って
「騙された」と悔しがっていた。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 02:49:51 ID:cZQ4TDwjO

>222
食料集めの話をしてくれた時に、なんでそんなひどい事したんだ！？って聞いたら、その八路が道路にでっかい穴空けてトラック通れなくしたり、ゲリラ攻撃でまともに届かなかったから仕方なかったと言ってた。
日本軍を恐れて逃げた後の無人家屋が多かったらしいけど、地域や時期によって付き合い方が違うのか
長沙から西だから中支になんのかな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 04:58:37 ID:nj4/IQ7xO

お歯黒と言えば、昭和40年代の雑誌で取材受けてた婆さんがしてたな。
地域によっては、明治の終盤まではやってたらしいから
昭和のうちは存在してたんじゃないの？

チョンマゲについては、明治後期以降になってもやってた人はただの変人だろうな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 05:09:16 ID:A5q4Txuw0

>>218
人の話を聞く技術を学んだ方がいいよ
本屋さんに置いてあるから

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 05:21:37 ID:V8Ay4scyO

【第二次世界大戦の日本とユダヤの知られざる関係】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1215370052/

ﾖﾛ(^-^)/

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 07:28:53 ID:ffMCM793O

60ちょっと前の母親の子供の時は、慶応生まれの人がまだいたそうだ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 08:24:44 ID:ZgOAmupl0

>>227
母親から聞いた話はスレ違い。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 10:32:20 ID:jMdTAKMS0

家族が戦争に行ったら、
残された家族は、必死で所属部隊の消息を知ろうとするけどね。
家族が部隊名を知らないなんてあるのか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 12:36:38 ID:cZQ4TDwjO

>229
知らない人の方が多いのじゃないか？孫レベルまでいけば尚更。どんな経験をしたかを聞きたい人は居ても、部隊まではなかなかしんどい。
俺は聞いたけど、爺さんは苦笑いだけ。理由は、余りにも人が死ぬので混成されて、また死んでまた混成の繰り返し。
連隊史があるけどもうぐちゃぐちゃで、細かい部隊追跡できなかった。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:29:01 ID:5sLrNN8p0

>>229
一体何時の話だよ？最近かよｗ６０数年も昔の話だろ。
当時の家族なら知っているかも知れないが、３世代も下ると普通知らないだろ。

俺は215だが、母方の祖父でそんな頻繁に会えなかったしもう２５年位前の事で
俺がまだ、はなたれだったから大人みたいに詳細に質問したり的を得てないのは当然。
まあ、もっともっと戦争体験の話を聞いておくべきだったと後悔している。
父方母方の祖父母はもうとっくにいないから永遠に聞けない。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 18:45:31 ID:jMdTAKMS0

住所と原籍がほぼ同じなら、大多数はそのまま近くの連隊に入営するから
青森５連隊、松山２２連隊、豊橋１８連隊、静岡３４連隊、福知山２０連隊とか
とても判り易いけどね。爺さんがどこに住んでいたかも知らなかったのかな？
どんな孫なんだｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:53:05 ID:smy7ol3BO

>>232
>>231は爺さんが住んでいた場所を知らないとは書いてないぞ。
戦争の話を聞くにしても部隊までは気にしないだろ。
簡単な部隊編成でも60年以上前に戦争に行った老人やその家族が忘れていても当たり前。

>>232みたいに気にして揚げ足取る方が変だ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:24:52 ID:hxqH32Im0

>>223
> 戦争の話を聞くにしても部隊までは気にしないだろ。

部隊を気にしない者が「どこの部隊に所属していたとかは知らないが」と
わざわざ書くかな？ 215には、

> また、子供心に衝撃だったのは「言う事聞かない中国人をブチ殺した。」

と書いてあるが、こんな事を幼い孫の前で言う爺さんがいるか？
かなり眉唾と言うか、作り話っぽいね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:37:49 ID:N8XeN0yR0

YMmfpI1p0=hxqH32Im0

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:40:31 ID:cZQ4TDwjO

>233
多分ぶち殺したの部分に反応してしまったんだろ。
自分の爺さまや日本がそんな事するわけない。だから>215は嘘だ、て所か。
俺もショックだったから、なんでそんなことした！て言ってしまった。
それから色々詳しく聞き出して今は受け入れてるけどね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:54:27 ID:smy7ol3BO

>>236
たしかにショックかもしれないが戦時中の話だもんな。

自分は戦時中に中国人を殺した話を爺さんから聞かされていたという人に会ったことがあるからあまり驚かなかったけど。

それにしても>>234は揚げ足取り過ぎ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:29:33 ID:hxqH32Im0

２ちゃんへアクセスのなんと１割は中国から
中国ネタは一応疑うのが常識
日本兵の虐殺を持ち出すのが連中の常套手段

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:39:47 ID:cZQ4TDwjO

>237
俺の爺さまの話も結構叩かれそうな話が実は多い。
爺さんの部隊では、ついて来れなくなった兵士は手榴弾で自爆させられていた。
当然命令書はなくて、言われなくても分かってるよな？て感じだったそうだ
これは道路は八路に寸断されて帰れないし捕まっても困る、しかし一人の為に遅れるわけにいかない。
お前は戦争の事が分かってないと言った後にこの話をしてくれたんだが、最近沖縄の話で命令書云々の話が出たときに、なんとなくピンときたよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:05:56 ID:5sLrNN8p0

ID:hxqH32Im0 お前が朝鮮人なのは解ったから。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 07:24:00 ID:aY0ngZdSO

>>239
戦時中の国のために死ぬのが当たり前の風潮だとそういうことも日常的にあっただろうね。
戦争に行った場所によっても違うだろうけど。


でも実際に戦争を知らない60代以下の世代が想像しているより遥かに悲惨なことも多数あったと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:04:06 ID:Jc6dKGsL0

>>239
爺さんはフィリピンだったけど、マニラ市街戦が終わって敗残部隊が北部密林に
逃げ込んだ頃には手流弾は貴重品で、自殺用の手流弾を貰えるなんて贅沢な話で
「武士の情」の世界だったらしいぞ。恥でもなんでもない。
脱落者はゲリラの恰好の餌食で、生きたまま置き去りにされるとなぶり殺しだから
どうしようもなかったんだろ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:07:55 ID:3fl0rkrhO

>242
俺も恥と思ってる訳ではないよ。
以前、別の所で同じ事書いたら、おかしいだの工作員だの叩かれた経験があるもんで。軍オタらしき人が補足してくれたので助かったけど。
手榴弾があったのは、上海から戦場に向かう途上で戦闘すらしてない段階だったからで、戦闘後はやはり欠乏したらしい

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 00:17:57 ID:Hqk0sivm0

母子家庭だった父の友人が大戦末期に特攻隊に志願し亡くなったそうです。
あとから思うと随分と悩んでいたのかふさぎ込んだ様子を見せていたそうですが、
国のために自分は死ぬと。

そのお母様は何かと父を頼り時にかなりのお金を無心したりもしていました。
事情を知らない私たち家族は赤の他人に、とちょっと腹立たしく思っていましたが
父が死ぬ直前にその話を聞き、恥じ入った次第です。父の死後仏壇を整理していたら
おそらくその方のものと思われる寄せ書きのようなものが出てきました。
もっていかないで父に渡したのでしょうかね。

こんな話、おそらく山ほどあるんだと思います。すいません、スレを汚しまして

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 03:09:39 ID:LLe3H7dd0

赤の他人の話はスレ違い。

ここは自分のじいさんばあさんから聞いたリアルの話を書くスレだ。
伝聞はスレ違い。
スレ汚すんじゃねえ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 08:12:46 ID:rPc2AtjGO

>>245
スレタイには合わないが爺さん婆さんのみだとあまり話題が出てこないだろう。
家族や近しい人の話ならいいと思うんだけどな。
戦時中の貴重な話を少しでも多く聞きたい。


次回から家族や知人に聞いた幕末明治大正昭和というスレタイにしてほしい

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:15:34 ID:0dm7BEy10

戦争の話なら軍事板に行ったほうがナチュラルに聞いてもらえるかも

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214673329/

荒れそうな話題を扱ってるのに、比較的安定してる長寿スレ
いい話も悲惨な話も沢山あるよ
僅かな手かがりから爺様方の所属や戦歴を調べて教えてくれる人もいるよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:34:37 ID:H1+yaq0UO

>245
そのくそ汚い文章がここを一番汚しとるわ
もう荒らすの止めろ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 11:59:30 ID:xS05aUnE0

もう爺さん婆さんと言っても昭和の生まれが大半になってきている。
まあこのスレを５０代以上の人が見て、書き込むのなら話は別だが。
又聞きくらいしか、昭和以前の話は苦しいと思う。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:01:15 ID:LLe3H7dd0

苦しかろうがなんだろうが、ここはそういうスレ。
文句あるならスレ立てたやつにいえ。
気に入らなかったら気に入るスレ立てればいい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:02:12 ID:LLe3H7dd0

>>248
諸悪の根源はスレ立てたやつ。
おれに文句言うのは筋違い。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:09:30 ID:0dm7BEy10

>>ID:LLe3H7dd0
君がどういう心理状態で自治ごっこやってるのか
みんな分っててスルーしてるんだよ

ここで暴れて気が済むなら好きなだけ暴れてきな
それでガス抜きができるなら安いもんだ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:17:15 ID:LLe3H7dd0

なんですって！キーッ！

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:19:18 ID:LLe3H7dd0

ってことで、ここは

>>君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を
>>皆に聞かせるためのスレッド。

よろしく。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:26:15 ID:H1+yaq0UO

>251
>244は家族全体で遺族の生活を支援するという、日本人なら感謝すべき人。
そんな人には一定の礼儀をもって接するべきで、最低限の礼儀すらわきまえない奴が、ここのルールを語るな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:28:36 ID:LLe3H7dd0

スレ違いをスレ違いと言ってどこが悪い。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:29:35 ID:LLe3H7dd0

スレ違いのことを書くのはアラシ。
それを擁護するのもアラシ。
アラシいくない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:30:18 ID:LLe3H7dd0

俺を煽ってるやつがいるな。
なにが目的だ？
そんなことが楽しいのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:53:03 ID:HUPk3A87O

俺のじいちゃんは陸軍砲兵で前線に赴いたこともあったけど丁度終戦時に洛陽にあった下士官養成学校みたいな所にいて助かったみたいだがそのあと中国に抑留、米をちょろまかしてなんとか食いつないでいたそうです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:42:58 ID:RwnFDfp90

自治活動お疲れ様でーす（笑）

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:30:15 ID:LLe3H7dd0

どういたしまして

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:58:27 ID:LDoClruk0

小さいころ、祖母（明治後半生まれ）をしたっていて
毎晩お風呂の後は、祖母とお話ししてた
時にはいとこたちと一緒に話をきいた
当時の話

戦後、飼ってた犬を朝鮮人にさらわれたあげく食べられた
戦後、朝鮮人の泥棒、恐喝、などが多発、とにかく怖かった…など

朝鮮人エピソードが多く、すっかり今の私はネット右翼です

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:10:02 ID:U3eUsqtY0

＞飼ってた犬を朝鮮人にさらわれたあげく食べられた
ちょｗ　朝鮮人！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:29:01 ID:qhQyW8P10

侍は怖い、怖いってひいばあちゃんが口癖のように言っていたと我が家に
伝わっている。なんでかはまるで分からないけど

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:30:05 ID:LLe3H7dd0

ひいばあちゃんはスレ違い。
しかも伝聞。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:31:20 ID:LLe3H7dd0

たぶん強姦されたんじゃないのか？
その子孫がお前ら。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:38:02 ID:bhOrqgnd0

>>245
１スレのスレ立て人ですが、
すまんが血の繋がった爺さん婆さんの話のみとは言っていないつもりだ
単純に数世代前の現実感や空気感を聞きたいだけなので大らかに考えたいですね

自分のネタがなくなったのですっかりロムってたが
妙な制約でスレがつまらなくなるのはカンベンです

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:09:13 ID:dCk7ZCrO0

確かにスレタイには「自分の」とか「血のつながった」とかは書いてない！
それを変な勘違い野郎が勝手に制約しやがって！
スレ主かとみんな思ってたはず。

おい謝罪しろよ→ID:LLe3H7dd0
スレ違いは自分でしたとなｗｗ　もう来るなよハゲ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:17:33 ID:4aiwy9DXO

>267
感謝します。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:18:54 ID:KLycICUo0

>>267
「君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話」

おいこれが数世代前の話だってどう読めばそう読めるんだ？
おおらかに考えたいだあ？

全てお前がこんなこと書くのが原因じゃないのか！
お前の責任だぞ！

なにがつまらなくなるのはカンベンだ？
人ごとみたいに。
お前の責任だろうが。
どう考えてんだ。

数世代前ってことは伝聞でもいいってことになっちまうぞ。
伝聞とリアルな実体験話というのとは矛盾するだろうが。
それとも伝聞と実体験がイコールだってえのか。

こいつあおもしれえや。
だったら奈良時代からの伝承だって実体験ってことになるだろう。
もうなんだってありじゃねえか。
他のスレといったいどうちがうんだよ。
説明しろよ。

試合の途中でルール変える審判みたいなもんじゃねえか。
なんつうやつだ！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:20:45 ID:KLycICUo0

すべてお前が諸悪の根源！
おやまれ！
スレのみんなに謝れ！

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:23:07 ID:KLycICUo0

試合の途中でルール変える審判ゆるすまじ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:24:56 ID:KLycICUo0

おい、ここはもうなんでもありのスレだってよ。
なに言ってもいいんだってよ。
いったい他のスレとどこが違うんだろうね。
そもそもそれじゃわざわざスレ立てる意味すらないんじゃねえの？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:33:40 ID:KLycICUo0

>>268
文句あるなら>>1に言えといったはずだ。
諸悪の根源>>1をゆるすな！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:05:03 ID:nLGwfoRY0

爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正昭和の話→どこにも「自分の祖父祖母」と書いていない。
他人の爺さん婆さんでも良い。また、爺さんがその爺さんに聞いた伝聞でも良い。

君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を 皆に聞かせるためのスレッド→
どこにも「自分の」と書いていない。どこの、何時の時代の爺さん婆さんから聞けば良し。
リアルであれば何でも良し。架空や作り話はダメ。

歴史上の有名人との接触
歴史上重要な出来事に関わった話
先祖が英雄で、身内しか聞けない話
その他、どうでもいいがおもしろい話 →ここを見ても自分の祖父祖母だけでは少し無理がある。
何代も遡って、伝わり爺さん婆さんがリアルに語れば良し。


ID:KLycICUo0＝ID:LLe3H7dd0 　お前の屈折した一方的な勝手な自己解釈でこのスレを荒らした
罪は大きい。すぐに謝罪しろ！！　スレ主でもないくせに偉そうに。
お前がここから出れば全ては上手くいく。　何かと「スレ違い」って真性のアホかｗ
一人で必死に自己弁護悲しいな。

まず謝り、「出て行きます」と言えカスハゲ！！！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:50:56 ID:xdU3RGq30

ｷﾁｶﾞｲｽﾚ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:10:19 ID:KLycICUo0

>>275
だれもそういってなかった。
俺の指摘にその様には言い返してなかった。
ってことはみんなここはおれの言ったようなスレ立てだと認識していたってことだろう。

そんなあやふやなすれ立てしといて、あと付けで土俵を広げるような>>1に全責任があるのは明白。
そんな>>1こそ謝罪しなければならない。

つうか、そもそも>>267が当人だという証拠があるのか？
他人がなりすましで、適当なこと言ってたって分からないだろう。
たとえば今俺が>>1だといって「自分の爺さんばあさん以外はだめ」
っていったらみんな俺に従うのか？

結局そういうことじゃねえか。
なんの意味もない。

だから最初の
「じいさんばあさん」
「リアルなな実体験」
この2条件を縛りにするしかないんだよ。

それを変えたいんなら次スレからにするか、新しいスレを立てるかしなきゃならないだろう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:12:27 ID:KLycICUo0

偽者>>1こと>>267にだまされるな！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:21:15 ID:KLycICUo0

>>1こそ諸悪の根源！
便乗犯>>267に鉄槌を！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:31:26 ID:KLycICUo0

お前らの言ってることだと本で読んだ乃木大将の話だっていいことになっちまうぞ。

本を書いた人はおじいさんでした。
うその話じゃなくて人からから聞いたリアルな実体験の話でした。
その人はおばあさんでした。

もう何でもありになっちまうじゃないか。
他のスレとどこが違うんだよ。
だったら他のスレに書けばいいじゃねえか。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 14:32:54 ID:KLycICUo0

もうなんでもありだってよ。
へっ、わらわせやがら。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:39:29 ID:yKgWCZprO

>>280
いつも荒らしてて情けなくならないの。毎日暇人なんだな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:06:40 ID:KLycICUo0

スレ違いしてるやつが荒らしてるんだもん。
ぼくは悪くないもん。
元はと言えば>>1が悪いんだもん。
>>1の名をかたる>>267も悪いんだもん。
それにだまされるやつも悪いんだもん。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 20:35:05 ID:vUNzQG+T0

ID:KLycICUo0＝餓鬼は学校池。

お前が来てからおかしくなっただろうが。

伝聞は多少はどうしても尾鰭付いたり、美化されるもんだ。
そういうのも承知の上で楽しむんだよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:07:51 ID:KLycICUo0

だったら他のスレと何も変わらないもん。
わざわざスレ立てする意味がないもん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:19:11 ID:vUNzQG+T0

>>285
お前の爺さん婆さんから聞いた話はないのか？
爺婆が昭和生まれとは言わせないぜ。
自分が聞いた話もしろ。

無いなら失せろ！

ちなみに俺は両親両方とも祖父母は明治生まれだ。
高祖父は幕末生まれだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:33:41 ID:KLycICUo0

>>286
お前こそ自分が聞いた話しろ。
ただし高祖父はスレ違い。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:58:45 ID:NWU46Jnl0

>>251
ならばお前がスレ汚しを非難するのも道理ではあるまい。
ナニが「筋違い」だ。馬鹿者が。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:20:02 ID:AHIvfScr0

我が家では未だに桃の節句はしません。女の子がいても。
主君が命を落とした日で以来ずっと。あぁ、花の生涯・・
いいじゃん、と思うけど。俺、結婚して女の子が出来たらどうしよう。
なぜか姉貴は娘の桃の節句がんとして拒んで旦那さん側の家を怒らせちゃったけど。
あんな根性ないよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:31:57 ID:4aiwy9DXO

>289
その主君はどなた？
言えばまずいか

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:48:24 ID:8SkUTZ3s0

>>290
「桜田門外の変」でググれ。
「花の生涯」も知らない若い世代か、、
大河ドラマを祖母ちゃんと尾上松録、佐田啓二で観てた自分は、
大河「篤姫」でのあのドン百姓顔が気にいらねぇ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:28:33 ID:Er+ewPLLO

>291
ドラマ化されてたんですね。
お察しの通り、産まれる遥か前のドラマでした
我が家にも伝統みたいなものがありまして、長男は代々同じ名前で、今は一番上の兄が継いでます
祖父が強硬で、反対の父を押切ってつけたそうです
今後どうするかは意見が別れてるので、どうなるかは不明

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:09:07 ID:EHtPfLY80

289だけど難しいよね、こういうの。
自分が結婚して娘が出来たら他の子と同じように桃の節句の楽しい想い出を
作ってあげたい。第一そんな昔のことを引きずるのは時代に合わないと思うけど
なんか家とか一族の雰囲気とか圧力ってのもこれは経験者じゃないと分からないと
思うけど強烈。

うちはまして師範やってて一報受けて「言い伝えじゃ」一週間しないで江戸に
行きその悔しさと責任（あるのか？）に追腹するとかって騒ぎになったとか言ったくらいだから。
自分なんか東京生まれだしもういいじゃんと思うけど、玄関に置かれた赤揃えの
前通るたんびにね・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:38:56 ID:Er+ewPLLO

>293
>292です
たまたまですが、その一番上の兄が彦根に仕事で滞在していたので、よく彦根城行ったり琵琶湖で泳ぎました。ご先祖もあの近辺に住んで居られたのでしょう
無知の件につき失礼しました

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 02:13:05 ID:EHtPfLY80

289　293 です。

ちなみに291は私の書き込みじゃありませんよ。

そんな無知とか失礼とか言われちゃうと恐縮しちゃいますよ。単なる気弱な
根性無しの若造ですから。でも以前福島の女性が鹿児島の男性と結婚しようとして
大反対にあい勘当されたとか聞いたことありますんで今でも幕末引きずってる
ケース意外に多いのかも知れませんねぇ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:00:50 ID:Er+ewPLLO

>295
我が家も桜田門の事件とは多少縁があります
越前松平の下級藩士だったのですが、大獄の時志士の一人が我が家に出向いたのを、家人の誰かが当局に通報しました。
当然捕まり、その時点では問題無いのですが、桜田門で状況は一変。
彦根みたいに厳罰は無い代わりに汚名は被り、明治に大叔母がその母に聞こうとしてひどく叱られたそうで、長い間タブーでした。
大叔母は嫌ってハワイに出て教師をしたのですが、不幸にして日本の奇襲、そして抑留されました
幕末とはいえ歴史の連続性とは確かに恐いものがあります

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 18:45:39 ID:CQAi0a38O

昔はもっと涼しくて、三十度で猛暑だったそうな
うらやましい

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:41:27 ID:e+5hfPmkO

明治時代は涼しかった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:03:18 ID:RlNK5gVL0

俺小学生の頃、夏休みの日記に天候と気温毎日記録してた記憶あるが
３０℃くらいで暑かったと言えた様な気が。

もう人間の活動に支障をきたすね近年は。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:07:43 ID:mFEO3iK20

新宿御苑だの有栖川公園に行くとひんやりする。自然は凄いよ。
人間って自分で自分の首を絞めているなあ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:38:31 ID:7c+S8ABC0

そういいながら俺の首絞めるのはよせ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:32:32 ID:XX4+1Kqo0

婆さんが死んだ後、数年してから、幕末〜現代に興味がわき、もっと聞いておけばよかったと後悔した

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:33:21 ID:XX4+1Kqo0

>>299
なんかレス見たら気温の話になってるけど、マジでガキの頃は高くて33度だったよ。気づいたら40度とかありえん。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:34:21 ID:OcD7W6VbO

扇風機も無い時代だったんだよなぁ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:39:34 ID:9u/oCodO0

「ワシは明治６年の生まれのもんじゃが、童子の折はエアコン
ましては扇風機なんて物もなかったわい。よく外に出て団扇で扇いで
雑談しながら涼んだものじゃ。」

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:45:03 ID:XyZM5m380

>>27
そういう語り継ぐのって大切ですなぁ。。そして日本人、弱体化しているな明らかにｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:48:23 ID:XyZM5m380

>>23
いや、これ70年前だぞ？韓国のガンダムパクリはそんな前じゃないわけで。
あと、見てみたけど凝ってるじゃん。日本人らしいと思ったわ。韓国のあれはパクり度が凄すぎる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:08:55 ID:THSm6aQL0

■　神奈川県はインチキだらけ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212673847/

▼横浜・・・嘘の日本最大級、嘘の日本初が多すぎる。「日本最大の港町」という大嘘を吐き続けた住宅都市。インチキ港町・横浜
▼鎌倉・・・昭和時代に造られた景観を古都の景観と称して観光客誘致。国宝建築はたった一棟のインチキ古都・鎌倉
▼箱根・・・江戸時代温泉番付は前頭。提灯評論家雇って雑誌で箱根を賛美させ、造成温泉を天然温泉のように宣伝するインチキ温泉・箱根

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:13:20 ID:z/VdiMyY0

わしらの頃は、「冷房」なんつーものは学校にないぜ。扇風機もない。
炎天下に朝礼とかやって、よっぽど体の弱い奴が年に1、2人倒れるくらい。
冬寒くてだるまストーブから離れたくなかったのは覚えてるけど、
暑くて死にそうだった記憶がない。
というか、暑さとか寒さで、学校で文句言っていいということを知らなかった。
だからって、病気になったのもいなかったけどな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 05:09:49 ID:xZhGdsMY0

いたよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 09:40:19 ID:CM1k7tbT0

元々歴史には興味あったが自分がデジカメを持ち歩き、日記をつけといると
二度と帰らない過去の記録に並々ならぬ関心持つんだよね。
特に写真が残っている幕末あたりはそれ以前と違い臨場感あふれて当時の人間に親しみがわく。
幕末明治期の写真集を見たが風景は昔懐かしいし人々も素朴な感じがするのだが
切腹や打ち首するのも当然と考えてたりするんだよな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:08:27 ID:JIKuL6Wl0

関連スレ
先祖が陸士か海兵学校出身のやつ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161594741/
70歳以上の殿方ならびに御婦人方、語りませふ　二興
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1182835866/
みなさんの戦争体験を聞きたいです
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1147164820/
あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214673329/

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:13:27 ID:x1I3Fq12O

>311
祖父の家を取り壊すことになり、残るは不用品だけという状況で最後に見回ったところ、お守りが落ちていたので中を開いてみました。
中から古銭と昔の写真が入っており、一人の妊婦と老婆が映っておりました。
裏書きによれば、なんと妊婦はひいひい婆さんで、老婆はひいひいひい婆さん。当然、腹の子はひい婆さん。
驚いたのはその写真が余りに状態がよく、明治人の写真についての特別な感覚がよく伝わってきました

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:34:31 ID:ALMrwR8X0

>>309
そうそう俺は４５歳で九州で生まれ育った者だけど
エアコンなんかなくても夏は苦でもなんでもなかった。
ここ１０年くらい夏の空気が湿度で重く感じる。
天気図で見ると太平洋の空気じゃなくて中国南部から（インド洋由来）の
空気なんだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 22:40:24 ID:DHopcIq00

>>305
あんた一体何歳になるんだよｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:31:12 ID:f0XnLV7p0

明治生まれの祖父が、子ども時代に弟とトンボを追っていて（大正時代）、
弟がトンボをやっとのことで捕まえて、虫籠に入れようとしたら逃げられたそうな。
弟が泣き出したら祖父も悲しくなって兄弟二人でしばらく泣き続けたそうだ。

今の時代よりいい時代だったのかな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:35:45 ID:B1JhHZ0x0

泣けばいい時代なの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:37:21 ID:B1JhHZ0x0

トンボよりカブトムシの方がずっといいだろうに。
今ならデパートで買えるよ。
昔よりずっといい時代だ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:03:07 ID:4x/EcTFcO

>317
>318
え〜どこからつっこんだらいい？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:11:42 ID:JlejxMtaO

父1946年生まれ 祖父母1903年生まれ 曾祖父1872年、曾祖母1875年生まれ ここから先が分からん
もうちょっとで江戸時代に届くのに
祖母が生きてるうちにご先祖様の話を聞いておけばよかったぜ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 03:19:22 ID:B1JhHZ0x0

>>319
明治時代は鈴虫を売りに来た。
わざわざ買いに行かなくていい。
って、せめてそのくらいの突っ込みはしてくれ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:53:31 ID:sDrDttPR0

tumannne

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 11:46:24 ID:B1JhHZ0x0

別につまるような話はしてない

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:20:18 ID:NSPyPrju0

20年前に死んだ爺さんが子供のときに犬に追いかけられた。
その時たまたま通りがかった人が日本刀で犬を斬り殺してくれたそうだ。
当時は犬など話し飼いだったって言うけど焼けんじゃなさそうだし飼い主は
心配しているかもなどとほっとしながらおもったそうな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 23:46:56 ID:B1JhHZ0x0

20年前の話かと思っちゃったじゃないか

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 06:53:54 ID:iB450Yhm0

>>316
ええ話やの。。。この話の味わいがわからん若造どもめ。
とんぼが逃げたくらいで、おとととつくづく泣けた遠い日々を思うじーさんと
その気持ちを味わうようになった孫のうつくしい叙情スレだ。
歴史となんの関係もないが、それでいいのだ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 11:52:37 ID:Jfp66E0T0

>>324
すげえな…今だったら動物愛護団体から責められるぜ。
犬切った人は警察？
昔（廃刀令後）は外で刀もっていていいのは警察・軍人・貴族・消防署の人だっけ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:45:16 ID:VMKYkhSm0

母方の祖母から聞いたヒイお祖母さんのお話。
祖母の実家が愛知県の東加茂郡松平村という所なんですが、ヒイ祖母ちゃん
はそこの庄屋の娘として生まれ、村長の娘さんと二人だけ袴をはいて皮靴で
学校に通ったらしい。
子供のころはお殿さんがみえると「下に〜下に」と時代劇と一緒だったと。
また、屋根裏部屋（祖母の子供心には卓球の体育館位の広さ）には祖母が
小学校のころはお蚕さんをかっていて、村のおばさん達が籠に桑の葉を
しょって屋根裏にあがっていくのを興味津々で付いていったんだって。
母も小学生の頃夏休みに数回いったらしい。
母の思い出の中では、その村の風景はトムクルーズのラスト侍の小雪が
住んでいた村そのものらしい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 16:58:24 ID:Xh6EZ8mhO

明治45年生まれの祖母は、曾祖父が船乗りだったこともあり
女学校卒業後頃に、ポケモンを飼ってたらしい

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:05:06 ID:sITZIDuMO

>327
よく知ってるな。消防署まで知ってる人はあまり居ないと思います。
曾祖父は消防署所長だったので今でもサーベルあります。
ただし、戦後GHQにより刃を中程から叩き折られて、斬れないですけど

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:13:49 ID:HoKffJWt0

>>330
叩き折られてなかったら斬るつもり？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:59:27 ID:1YIHU5XuO

何か最近イタいのが紛れ込んでますな…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:39:21 ID:HoKffJWt0

文句あっか

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:57:30 ID:y8MdT5yk0

俺のじいちゃん明治３６年生まれで昭和５７年、俺が８歳のとき
８０で死んだけど、記憶にあるのはヤニ臭かった事。
そのじいちゃんだけど、生涯タバコを吸うのにライターを使わず
マッチだったと言う。　これってこの時代の人なら普通なのかな？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:05:06 ID:5WSJumdp0

GHQ叩き折ったの？
うちは士族の末裔だったんで刀や鎧、美術品とかが随分合ったらしいけど
どこで聞きつけたかＧＨＱがやってきて天井裏に隠した刀や槍とかを
強盗ヨロシクもって言ってしまったっておじいちゃんが言ってた。

結局脇差と鎧、それに家計図くらいしか残らなかった。今でもあるけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:07:49 ID:dZIeKyrl0

家系図だろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:09:04 ID:dZIeKyrl0

叩き折れるくらいだからおおかた竹光だったんだろうよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:38:46 ID:yEORiN+m0

>>328
蚕は、戦前の話に必ずと言っていいほど出てくる。
俺の明治生まれ祖父は旧藩主の墓参りに行っていた。
やはり日本は、地方自治国家の連邦国だったんだな。
道州制より、廃県置藩のほうが日本らしい。

>>334
マッチが普通だよ。エコーとか吸ってたな。＞俺のじいさん

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:39:28 ID:LHPV00fNO

>335
詳しい状況は分からないけど、GHQからお達しが来て武器になりそうなものは差し出せと言う事だったみたいです。
祖母は反対したのですが、元公務員の曾祖父は律儀に持っていき、刃のないサーベルだけ持って帰って来たそうです

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:51:14 ID:K0uAb9B50

戦後っていうと、うちの地元はみんな空襲で焼かれた話と
食べ物に変えた話ばっかで、必ず、すごいいいもの持ってたことになってる
でも、食べ物と変えた地方の人で、そういうものが蔵に一杯あるという話は知らない。
というか、そういう地方に友達いないんだが、あるの？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:54:52 ID:dZIeKyrl0

>>戦後っていうと、うちの地元はみんな空襲で焼かれた話

戦後になんで空襲で焼かれるんだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:04:16 ID:98HORBpG0

>>340
それは、都会の人の恨みなんじゃ？地方農民から見ると以下のようになる…。

はっきり言って戦前の農民は米でさえ満足に食えなかった。３食米を食っていたのは都会のサラリーマンね。
で、食うのに一生懸命で、余裕がなかった田舎の農民にしてみると、都会の人間が勝手に始めた戦争で
労働力を奪われ、必死の思いでやっと作った米を（昭和20年は不作だっけ）　それまで安く買いたたかれて
いて、やっと高く買ってくれる人が現れたんだから、今まで３食米を食っていた都会の者に、少しくらい米を高く
売っても罰はあたらないだろ。

ってのが正直な気持ちだ。まあ、実際米を売れたのはほとんどが、地主階層だったんだろうけどさ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 04:05:49 ID:Ws3z5rr+0

スレ違いを言い立てるつもりは全くないが・・・
反論のフリして憶測と感想を書き散らす手合いってどうなのよ
事実どころか、仮説の体裁すら備えてないじゃん

せめて「当事者から聞いた話」にしないか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 06:50:22 ID:mLWIcRZlO

>>333
荒らし方変えたんだね

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 09:22:37 ID:dZIeKyrl0

>>333は偽者。
俺様が本物の荒らし。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 10:04:33 ID:FiEZoushO

もうボケちゃった爺ちゃん（84）が健在だった頃に聞いた話。

その当時我が家はそこそこ貧乏で、当然中学校に入るお金は無く小学校が終わると丁稚奉公に行った。
その会社が中国の天津に工場を出すことになって、当時16、7の爺ちゃんがそこへ行くことになった。
そんなある日、工場の従業員が街で喧嘩しているのを見かけ、仲裁しようとした。
すると突然後ろから声が掛かった。
そいつは日本刀を持ち、「貴様、日本人か。こんな所で何をしている。」と全く不自由ない日本語で話し掛けて来た。
相手は日本人で、ここにいる事情を説明すると、「ここらは俺らの縄張りだ、迂闊に手を出すとこうなるぞ」と言いながら刀を頭に押し付けた後去って行った。
（そこに日本人がいた理由はよく分からなかったが、とにかく人生で一番の生命の危機だったらしい。）
そのまま立ちすくんでいると、周りが騒がしい事に気付いた。従業員も騒いでいる。
「頭！」と言われ、後頭部に手をあててみる。その手を見ると血がべっとり付いていた。
今でもその傷は頭に残っている。

子供の頃に聞かされた話だからよく覚えてないけどこんな感じ。
おんぶしてくれたらちょうどその傷が見えてて気になってて聞いたら教えてくれた。
ほんと、ボケる前にちゃんと聞いとくんだったな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:13:35 ID:83p/Lt0Z0

爺ちゃんと婆ちゃんは、マッカーサーに田んぼを取り上げられた話をよくしてたなあ。
もし自分で耕していたら１haだけは取り上げられなかったので、
急遽家族で田んぼやる事になったけど、やったことがないから要領が分からなくて、
元小作人に聞いても誰も助けてくれなくて、仕方なく家業の従業員にやらせたら、元小作人に
農地委員会に密告されて、１haも取り上げられそうになったとか、そういう話。
家族で慣れない米作りして、必死で守った５枚の田んぼも、
この数年で伯父さん伯母さんが相次いで亡くなって、もう完全放置状態。
従兄弟もみんな東京に出てきちゃってるし、どうしようもない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:27:09 ID:dZIeKyrl0

>>346の「その当時」の「その」とはどこにかかるんでしょう。

「健在だった頃」にかかるんでしょうか。
でもそれはあなたがおじいちゃんから話を聞いた時期でしょ。
おじいちゃんが丁稚奉公した時期じゃないでしょ。

つまりおじいちゃんが丁稚奉公した時期はどこにも書かれていない。
それなのに唐突に「その当時」と言ったってこっちにはいつの時期だかわかんないよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:29:36 ID:dZIeKyrl0

>>347
マッカーサーに返したら？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:06:23 ID:oKz3fxPs0

またきたよコイツｗ
なんでそんなにイチャモンつけるのカス君ｗｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:21:48 ID:dZIeKyrl0

俺のライフワークだから

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:26:40 ID:98HORBpG0

>>343
当事者の話を総合した話なんだけどなｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:42:50 ID:dZIeKyrl0

そりゃ伝聞だろうがうわさだろうが、元をたどれば全部
当事者ってことになっちまうだろうが。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:43:25 ID:dZIeKyrl0

もうなんでもありじゃねえか。
他のスレとどう違うんだよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:56:56 ID:9JJPlJ5kO

明治生まれの祖母は小学校4年で中退したぜ
だから漢字は簡単な漢字しか読めなかったみたいだ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:11:46 ID:dZIeKyrl0

中退っていうか義務教育は4年までじゃなかったっけ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:18:02 ID:LHPV00fNO

>343
まあまあ。どこでも話の流れで多少の雑談や、脱線はあるからな。大きく外れて無いかぎりは、ある程度ゆるくなるのは仕方ないと思うよ。それが面白い時もあるし。
それよりここの問題は荒らしだよ。ほんと困ったもんだ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:18:33 ID:dZIeKyrl0

だれのこと？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:44:05 ID:9JJPlJ5kO

>>356
4年の途中で退学したらしい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:24:02 ID:efpUVkct0

Ｑ．押し紙ってなぁに？？

A.
　　★☆　毎日新聞　「押し紙（広告詐欺）」のまとめ　★☆　

毎日新聞　押し紙　画像
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157840329864.jpg

販売店の奥に山積みにされた「押し紙」。
店主さんも隠し場所に苦慮している。

毎日新聞「押し紙」の決定的証拠　大阪の販売店主が調停申し立て　損害6,300万円返還求め
http://www.mynewsjapan.com/reports/436

毎日新聞１４０万部“水増し詐欺”の決定的資料
http://www.mynewsjapan.com/reports/174
新聞社は“広告詐欺”
　新聞社が強引に公称部数を増やしたがるのは広告料金を高くしたいからだ。実際、
表にもあるように、97年からの5年間で公称部数は増えたが、実売数は減っている。
「毎日は広告効果がない」とよくいわれるが、当然だ。4割は読者に届かないのだから。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:46:53 ID:1EvlsaNZ0

西南戦争の時、ひーばあちゃんの家に西郷隆盛が泊まりに来て
お礼にナギナタと鉄砲を一本ずつ置いていったんだって。
この話聞いたときびっくりして、思わずソースきぼんぬって言いそうになった。
ちなみにそのナギナタと鉄砲は、第二次世界大戦の時に兵隊に回収されたんだと。
ハナクソみたいな金属が当時の日本には必要だったんだな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:08:08 ID:ui6eUb1N0

うちの曾婆ちゃんはもうずっと前になくなったが江戸時代の生まれでな。子供のころはよく江戸時代の話を聞いたものだ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:11:29 ID:rO/Hlxh30

うちのひいひいひいひいひいひいひいひいばあちゃんなんか奈良時代の生まれだぞ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:19:13 ID:TGwPEofWO

＞＞361すげえ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:02:16 ID:q5jgLhQm0

前スレで西南戦争に出兵する西郷さんをひいばあさん（ばあさん？）が見たって話あったよね。
その後に>>361のひーばあちゃん家に行ったということか…
ちょっと前に続いたGHQの話といい、関連して話が横に広がると
歴史がすごくリアルかつ壮大に感じるな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:25:56 ID:gdb7sxit0

>>361
曾婆さまが西郷さんをスケッチしていればもっとすごいよね。
写真なら教科書の肖像画がびみょーに違ったんだろうな

>>326　や　>>365 のように短い文章で読みやすく、要点を明晰に伝えることができる人が減ったよね。
やはり読書をしたり、手紙を書いたりした世代と携帯やゲームの世代との違いが出るよね。
とにかく戦前の人は字が綺麗。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:25:52 ID:IQyGjLEsO

偶然、NHK大河ドラマ「翔ぶが如く」の最終巻を借りてきて観ていた。西南戦争に発つ西郷さんのそのエピソードが、何か目に浮かぶようでちょっと感動した。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:30:09 ID:vKV56RoJ0

明治の中期頃までは江戸時代とそれほど変わらなかったとかひいじいちゃんは
聞かされたそうです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:37:30 ID:gxqDXD6g0

それは、そうでしょう。
江戸から明治になっても、幕末に生きていた人間がそのまま社会生活を営んでいるのだから。
西洋近代文明が、地方の庶民の生活に影響を及ぼし始めるのは、日露戦争ぐらいから。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 03:30:31 ID:CQ/gsGdEO

明治生まれの曾祖母の名前はひらがなの二文字
その娘である明治生まれの祖母の名前はカタカナで二文字だ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 05:58:52 ID:BqZ3BQk3O

敗戦直後の東京はそれはひどかったそうな。人々は飢え、多くの物を失い、心の荒廃は極に達していた。かつて支配していた朝鮮人は市中を我が物顔でのし歩きレイプしまくっていた。
うちのバァちゃんもちょっと綺麗どころだったので真っ先にチョンどもの毒牙にかかった。そして生まれたのが…
この俺だ！大韓民国万歳！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:54:08 ID:pWFPYI+i0

俺の親父の友人が、明治３０年代生まれの俺の祖父さんの事を
「時代劇から飛び出てきたような人」と言ってたが。

スレ違いになりますね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:25:51 ID:ULgqbXX+0

スレ違い

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:20:03 ID:65idSU4HO

>372
あんまり気を遣いますと、荒らしの餌食になる事があるので注意しましょう
機会があればお祖父様についても是非書いて下さい

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 00:21:20 ID:A/uA5Tmr0

呼んだか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:55:01 ID:10OvOpxs0

戦前までの半島系の方の生活はそれは酷かったそうな。
はっきり言うと今のホームレスのかたがたが集まって暮らしているような状況だったとか。

旧い世代の人に半島差別をする人が多いけどそれもしょうがないんだ、それくらい
彼らは貧しい人たちだった。

と言う話を知り合いの大正生まれのおじいさんが話してた

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:04:32 ID:un5kyrqa0

俺が子供（4〜5歳）頃、明治生まれのばーちゃんが
「日本勝った！日本勝った！ロシア負けた。ロシアの弱いやつ、また負けた」
なんて歌を歌ってたのを思い出した。
ばーちゃんが娘のころ聴いた日露戦争の歌か？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:48:16 ID:9/kjJ41H0

うちのひい婆さんは　幕臣の娘で
鳥羽伏見の敗走のあと　大阪城で上様を見たらしいお
そのあと　五稜郭まで転戦したお

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:27:00 ID:yj+7QTSA0

女性だから直接戦闘に関わっていた訳ではないと思うが函館まで戦ったってすごいな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:40:40 ID:jnuAGYOWO

>378
見た時の様子とか、城内の話とか伝わってないの？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:00:32 ID:x2/i+yxe0

えっ！？女性が五稜郭まで行ったの？？
どういう理由かしら・・。


>>370　私の大正生まれの祖母もカタカナ二文字の名前です。今88歳。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:15:25 ID:ODp3nOcT0

>>377
ウチのばーちゃん（1901年富山県生まれ）も、歌っていましたよ。
日露戦後後の1905年〜1906年にかけて、大ブレークしたのかも？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:43:32 ID:FD+B/py5O

北野武の母さんは さき さんだっけ。
うちの婆ちゃんはアサと云う名前だったよ。
朝に生まれたからアサ。
子供の名前なんだからもう少し考えろよ…と思ってたけど、介護先で亡くなった時も朝だった。七夕の朝に安らかな顔で大往生。やるねえ！と思ったよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:46:39 ID:cKE5BL/O0

そんな話はスレ違い

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:53:58 ID:FD+B/py5O

そのアサ婆ちゃんから防空壕やらサンカやら聞いたんだがな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:56:10 ID:cKE5BL/O0

だからその話をしろよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:57:15 ID:cKE5BL/O0

>>383
に対して
その話は・・・
っていってんの

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:48:26 ID:bQX/gbYt0

nanndakoitu

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:21:57 ID:GT8Ag19lO

meoawasechadame

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:00:26 ID:cecSkIKf0

>>382
377です。そーか！たぶん大ブレイクしたんじゃろ。
ちなみに、この歌を歌っていたウチのばーちゃんは香川県生まれの
山口県育ち。レコード残ってないよね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:13:49 ID:s5LtZkYU0

それ突撃ラッパの替え歌だろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:15:52 ID:s5LtZkYU0

ごめん起床ラッパだ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 20:43:10 ID:LskpS74+0

＞＞３９２
う〜ん・・・。そんな気もするけど。違うような気もする。スマン。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:56:47 ID:gkb9qrB10

しりとり歌にこんなのがあったぞ

陸軍の　乃木さんが　凱旋す　すずめ　めじろ　ロシヤ　野蛮国　クロパトキン　きんたま　マカロフ　ふんどし　しめた　高シャッポ　ぼんやり　（最初に戻る）

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 06:44:15 ID:UJprrq6KO

多少スレ違いな気もします…

こちら栃木県民ですが、栃木県にあった足尾銅山で働く男性達だけの為に
玉生(たまにゅう)と言う町に遊廓を何軒か作り、わざわざ足尾から遊廓のある玉生まで専用線路をひき
銅山での仕事が終わる時間から、事が済むそれ相当の時間、のみ電車を走らせていたと祖父、祖母から聞いた。
マジで？と思い、片っ端から知り合いのお年寄りや友達の祖父、祖母、自分の親などに聞きまくったらみんな口を揃えて本当だと。
銅山が休日は電車も朝から晩まで特別ダイアでフル回転と言うのも驚き…

男って言うのは女がいないと働かない生き物だからね…
と言った知り合いのおばあさんがポツリと言った一言が物凄く印象的で衝撃的でもあったな…

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:22:25 ID:D+BUBVsB0

どの辺がスレ違いだと思うの？

じいさんばあさんから聞いたんだろ
まさか平成の話じゃないだろ？
幕末より前の話でもないだろ？

いったいどこがスレ違いなんだよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:27:29 ID:D+BUBVsB0

それはそれとして、別に衝撃的でもなんでもないな。
電車というのは客が乗らないとと動かない乗り物だからね。
平日に誰が遊郭まで乗るんだっつう話だ。

ただ電車というのはうそだと思う。
汽車じゃないのか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:25:27 ID:BCFThrYQ0

ラーメン屋を営んでた明治生まれの曽祖父が亡くなった時に
市街地の道路を警察が封鎖して葬儀を行なったらしい。

生前までに県長やお偉いさんがよく挨拶をしに来てたらしい。
それと、天皇陛下から勲章も頂いてたみたい。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:14:22 ID:8u/uTka+0

いち鉱山の労働者の遊郭通いのためだけに専用列車を引いたってことが
驚きなんじゃないの？俺驚いたけど。いつごろの話かね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:59:37 ID:D+BUBVsB0

労働者だろうがなんだろうが客の数さえ見合えばいくらでも引くだろw
商売をなんだと思ってたの？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 16:09:39 ID:D+BUBVsB0

専用列車を引いたのを不思議がってるようだから
なぜだか教えてやろう。
つまり遠かったからだな。
遊郭作るのにさすがに山奥には作れない。

しかし軍隊の近くとかならいくらでも作れる。
商売になるからな。
近くだからを鉄道作る必要もない。
商売になるから軍隊に近くには遊郭が出来る。
別に軍隊が従軍慰安婦を集める必要もない。
民間に出来ることは民間に。
小泉改革なんて必要なかったんだ、昔は。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:40:46 ID:8u/uTka+0

>>D+BUBVsB0
わかったから山へお帰り。

すっかり夏だねえ・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 07:27:36 ID:JcnbVB0uO

世間話にマジレスしちゃうタイプの人がいるなｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 13:54:43 ID:76T9XfbcO

スルーしましょ
毎回空気悪くされてかなわん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:45:45 ID:etGeLQqtO

嵐は何でこのスレに粘着するんだ。
実はこのスレが大好きだが素直になれないだけかｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:12:05 ID:/78PcCPJO

黒髪大和撫子美人とセクロスしてえ
明治大正には腐るほどいたんだろうな
ああ羨ましい

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:58:33 ID:V29SRvuF0

今のお目々ぱっちり系じゃないけどね
昔の写真見るとわかるけど、顔の凹凸が少ない目の小さな人が多い
まあ今は整形したり化粧法が開発されただけで、顔自体は大して変わってないんだけどさ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:38:09 ID:kdTjO/vFO

昔は化粧技術が今より無かったんだろう。戦前の日本映画の女優とか細目で涼しげな美人が多い。

今は特殊メイクなみの化粧と整形が多いからな。

幼児から小学生ぐらいの子供を見ればわかるが日本人は一重が多い。
中高生から大人になると女の一重はほとんどいなくなる。
稀に自然に一重から二重になった人もいるがそれ以外は化粧か整形で二重にしている。

二重にする化粧品（アイプチ）や二重整形が出来るようになったのっていつからだろうな。
アイプチは既に70年代にはあったらしい

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:49:23 ID:d8bA7HY30

スレ違い

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 22:59:06 ID:ZZEAUKwNO

うちのじいちゃんは西園寺公望の葬列を見たって言ってた

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:14:08 ID:iPoMgbf00

>>410
昭和15年だからな、そんなに古くない。
山本五十六の国葬もきっと見たろう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:22:35 ID:GD7ofK160

うちのじいちゃんは綾小路黄身麻呂の葬式に出席した

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:22:37 ID:ShT5bIzU0

まるで剣が伸び縮みするみたいに、まるで自分の腕のようだった。

達人の斬り合いだそうデス。うちの先祖は腕がおぼつかなかったんで
達人を見て唖然としたとの事。戊辰の話です

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:23:08 ID:d8bA7HY30

「そんなに」とは何と比較して「そんなに」なんですか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:21:11 ID:EPZ+NhPh0

>>413
祖先は実際に幕末のカタナバトルに参加してたのか。すごいな。どこの藩士だったの？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 01:12:06 ID:RTLqoPMO0

うちの年よりは戦争でものすごく苦労したらしい。
ばあちゃんは会社の仕事で南方にやられたんだが、せっかくテニスラケットを
持って行ったのにコートの整備が悪くてボールが変にバウンドしてこまったそうだ。
しかも、社宅についている現地人のメイドは日本語がよく分かってなくてこれまた苦労したそうだ。
食事にしてもデザートはバナナをはじめドリアンとかマンゴスティンとか
パパイヤとかばかりですぐにあきてしまったそうだ。
男性社員はゴルフに興じる者が多かったらしいがこれまたゴルフ場の整備がなってなくて
苦労したらしい。いやはやせんそうはこりごりだと言っていた。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 02:25:27 ID:wU+IOoJj0

>>416
フィリピン？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 04:38:28 ID:0ZY7Tptj0

>>416
戦争で苦労したってのがボールがバウンドしただの、デザートが飽きただの、
ゴルフ場の整備だの、なに言ってるんだ、このばばあは！

時局をなんと心得ておる！
贅沢は敵だ！
この非国民！

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 10:01:44 ID:EPZ+NhPh0

>>417
日本が統治していた南洋(サイパンとかマリアナ諸島)だと想像する。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:57:28 ID:wU+IOoJj0

ビルマ地獄、ジャワ極楽、マニラ享楽と言われたそうな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:20:40 ID:U6oi1bLw0

インドネシアの話です。　高地は暑くもなく寒くもなく過ごしやすかったそうな。

しかし、楽な所だと分かって選んで行ったわけではないのだよ。>>418

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 02:00:24 ID:tSOf4dd50

非国民！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:06:47 ID:z7cKGr1b0

戦時中、祖母が皇居に手伝いに行ったらしいんだが
食器はすべて銀で、給仕だかコックは真っ白な制服をビシッと着てて格好よかったって言ってた

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:25:22 ID:tSOf4dd50

贅沢は敵だ！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 14:33:31 ID:4b2Y9wSS0

>340
うちの婆さんはヤミはほとんど現金だったと言ってたけどね。
モノを持ってこられて交換してと言われても、よしあしが分からないし、
木綿とかそういう生活必需品的な物資とは交換したけど、骨董的な
ものと交換したことは記憶にないと言ってた。
爺さんが昭和21年に中国から復員してきた時は、米を勝手にタバコに
交換しちゃうんで困ったとも言ってたｗ

ちなみに岐阜市郊外で菓子屋を経営。水田は二反しかなかったので。
もち米や小豆や砂糖を預かって、柏餅や饅頭にしてあげたこともあった
らしい。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 16:38:19 ID:tSOf4dd50

魔法かなんかで？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:41:20 ID:aZJNpHY60

>>425
元来、ヤミ米は違法行為だから、米を売る農家と売らない農家があったし、
売る農家も、物々交換に応じる農家と、金でしか売らない農家があった。

地域性もあるよ。
養蚕や織物が盛んで、富裕な農家の多い地域は、目利きが多いから骨董品も流通した。
うちの田舎は城下町だったから、伝統的に警察が強くて、ヤミで米を売ったらすぐに捕まったから
誰もそんな危ない橋を渡らなかったそうだ。
隣町は純農村だから、取り締まりが緩くてヤミ屋だらけだった、と爺さんが言ってた。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:37:50 ID:zFbgGLDC0

こんなときに金で家系図を買って現在偉そうにしてる家もあるらしい。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 23:47:27 ID:SbZVmXlh0

らしいじゃなくて、せめて誰から聞いたかちゃんと書けよ。
そういうスレなんだからさ。

430 ：『第一次愛的人』：2008/08/03(日) 02:10:20 ID:61DjPXYP0

　
おらの田舎では、集落の寄り合いの後、酒が出ると、日中戦争で出征した爺さまたちがこもごも戦（いくさ）の手柄を語り、
酔いがまわると、「戦地では村人からいかにしてブタやニワトリを略奪したか、いかにして支那女を強姦したか」、
身振り手振りで、自慢そうに若い衆に語って聞かせるものだった。
　

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 02:12:52 ID:J3MkAqrL0

　
大叔父は若いときに招集されて、中国大陸で戦闘に明け暮れた。
敗戦後、復員し、思い出したように当時のことを話した。

そのひとつ:
　
功を焦って、無謀な作戦を企てる上官がいると、全滅を恐れる部下が密かに始末した。
そこはよくしたもので、たいていどこの部隊本部にもベテランの事務担当がいて、
てなれたやりかたで、「名誉の戦死」 にしたてて、内地へ報告した。
　
「どこそこの部隊で上官が戦死」 といううわさは、展開する各地の部隊にただちに伝わり、
「さては、やられたな」 と兵士同士でささやきあうものだった。
　
軍隊の裏のしきたりをよく知った上官は、無謀な戦闘は極力避けた。
強い敵には、遭遇せぬよう迂回し、
もっぱら、弱い敵だけを襲わせ、後方に戦果を誇大報告した。
　
日中戦争の戦史で 「一部隊全滅（玉砕）」 という事例が少ないのはこういう事情による。
　

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 03:26:38 ID:4YuBHNCK0

大正生まれの祖母は生粋の沖縄人なんだが、いいとこの娘だったらしく
戦争前に京都へ家族で非難し沖縄戦の経験はないらしい
日本は負ける・沖縄地上戦の情報は知ってる人は知っていたみたいで
事前に逃げた人が大勢いるってことを大人になってから知り
何も知らずに死んでいった方たちの無念さを思うと苦しい

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 04:28:46 ID:FJKMPshN0

>>432
沖縄戦を前に民間人の大規模疎開・避難の計画が立てられたんだが、
その矢先に起きた対馬丸撃沈事件のせいで皆及び腰になってしまったらしい。
勇戦気分もあって、多くの民間人が沖縄に残った。悲劇だ。

にしても、対馬丸を撃沈した潜水艦ボーフィンが「真珠湾攻撃の復讐者」はないよな・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 14:53:16 ID:2TMnLWFQ0

生麦事件でイギリス人を斬った久木村治休の子孫。
ttp://mytown.asahi.com/kagoshima/news.php?k_id=47000280801120001

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 16:23:23 ID:uafi7cfm0

朝日らしいコラムですね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 21:35:59 ID:GdIFsDOR0

戦中の貴金属の供出品は偉い人たちがネコババしてたそうだ。
当時警察の上のほうの人に関係してた人の姪にあたる祖母から聞いた話。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 22:22:23 ID:YccsTc6FO

憲兵が来ると、やたらと食料品を持っていくので、
子供に食べさせるお菓子だけは洋服ダンスにしまっていたと
祖母から聞いた。
とにかく憲兵が嫌いだったらしい。
でも軍歌とかはバンバン歌ってた。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 13:44:29 ID:HH+rV9fd0

徴兵され、陸軍二等兵としてスマトラ島（インドネシア）へ送られた祖父の話。

田舎の一本道を輸送車両で走っていると、荷物をたくさん背負ったお爺さんが歩いていた。
上官から「原住民とは仲良くやれ」と言われていたので、
そのお爺さんと荷物を軍用トラックで、途中まで送ってやったという。

数日後、同じ道を走っていると、例のお爺さんが道端の木陰に座り込んでいる。
運転席に祖父の顔を見つけると、ニコニコ笑いながら近づいてくる。
（また、乗せてくれか。今日は軍事物資積んでいるし、他の兵士も同乗しているからなぁ・・・）
と困惑していると、何十本ものバナナの山を差し出した。

言葉は何を言っているのかわからないけど、「先日の礼だ、受け取ってくれ」ということらしい。
バナナを荷台の隅へ積むと、お爺さんは、満足げに村の方へ戻って行った。
いつ来るとも知れぬ祖父が通りかかるのを、毎日道端で待ち続けていたということだ。

長文、スマソ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:21:19 ID:cJZGBp9G0

ええ話や

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 18:31:47 ID:Fp5X5wom0

祖父は関東大震災のとき５，６歳でしたが
肥溜めの中身が揺れているのを見たそうです。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 20:08:27 ID:XlEMghG80

旦那のばあちゃんに聞いた話。
子供の時関東大震災を横浜で体験したそうですが、
大人たちが竹やりを持って井戸の周りを警護してたそうです。
朝鮮人に毒を入れられるという噂があったから。
教科書で読んだ震災時のデマ騒ぎって本当だったんだと実感。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 20:09:39 ID:iFrIoizAO

マジっすか？
それは日本史的にはどんな重大事件なんすか！？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 20:11:30 ID:i0AL6oYG0

朝鮮人大虐殺ニダ。
30万人が虐殺されたニダ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/05(火) 22:40:52 ID:FhzEk9im0

朝日新聞などの新聞各紙が「不逞の鮮人毒を入れるの報あり」とか触れ回って､
無実の朝鮮半島出身者やそのように見られた日本人が、地元民の自警団によって殺されたのですよ｡
警察は噂を打ち消すのに必死で取り組み､殺されそうな人間を巡査が庇ったりという場面もあったそうです｡

でも３０万人は多すぎる｡ありえない。

ちなみに､東京の新聞社は関東大震災時に取材体制や印刷所が崩壊し､
大阪の新聞社が横浜まで出向いて風説を煽り、印刷は大阪で行い、悪質なデマと共に関東を席巻し､
大震災復興時も東京の新聞社を圧倒して居座り、東京大阪二大本社制を確立させたそうです｡

だから、朝日新聞も毎日新聞も､直接の先祖は大阪なのです。
東京起源の萬長報や二六新聞は、震災後はぱっとせずに消えたそうです｡

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 00:21:20 ID:sR6/SbbW0

内務省警保局調査では、
朝鮮人死亡231人・重軽傷43名、
中国人3人、
朝鮮人と誤解され殺害された日本人59名、重軽傷43名
だそうな。

まあその横で20万人が死に100万人が焼け出されていたわけだが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/06(水) 01:47:13 ID:nVmk93dm0

なるすれ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 05:21:13 ID:QLa9avTn0

>>444みたいな朝鮮人が分断工作してるわけね
日本が嫌ならさっさと祖国に帰れば

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 23:12:20 ID:b3D+BOQL0

日本にいると遊んで寝てても月に50万程の賠償金や保証金や補助金が入ってくるのに
帰るわけないだろｗ
そのくせソースもない根拠で日本人避難と工作だけは一人前以上

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 15:51:50 ID:mFmoJs7O0

ところで、明治天皇と幕末志士たちが一緒に写っている写真がネットにあるんだが、誰か解説よろ
http://s02.megalodon.jp/2008-0717-1608-41/uproda11.2ch-library.com/src/11102573.jpg

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:23:55 ID:EI0GhCVK0

>>449
解説しよう。
あの人名は全部でたらめ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:27:45 ID:zbmOufDc0

>>449
明治天皇すり替え説でよく引き合いに出される写真。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html
正直ニセモノとしか思えない。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 17:38:18 ID:EI0GhCVK0

写真はニセモノじゃないだろ。
真を写すってくらいだから。
人名リストがニセ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 18:21:09 ID:mFmoJs7O0

でたらめ、と言うには、それなりの証拠を示してもらわないとな。説得力がない。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 19:40:36 ID:EI0GhCVK0

>>453
その論理は通用しない。

Ａが○○である

と言っている記述が先にあるんだからその記述をしたものが証明する責任がある。

南京大虐殺はあった

と言うのなら、あったと言うやつがまず証明する責任がある。
ないというのならそれを証明しろというのは筋が通らない。

アリバイが成立しない容疑者に
お前が犯人でないということを証明しろ。
それが出来ないならお前が犯人だ
と言うのは成立するか？

犯人だというのならお前が犯人だと言ったやつが証明する責任があるだろう。

それとおんなじことだ。
あの写真と人名リストが間違っていないと言うやつが証明する責任があるのは当たり前のこと。

それを間違っていると言うことを証明できないなら本物だって
なにその論理。
片腹痛いわ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:03:38 ID:mFmoJs7O0

>>454
いやいや、だから明治天皇にそっくりの奴が真ん中に居座ってるじゃないかｗ
これほどな証明はない。

で、それについて明確な反論がない限り、この写真が説得力を持ってしまうんだよ。こっちが腹抱えて笑うわｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:44:45 ID:EI0GhCVK0

唯一の証明が似てるからってw
笑わしてもらいました。
君ギャグのセンスがあるね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:47:54 ID:EI0GhCVK0

似てるってのが証明になるなら
映画で明治天皇を演じた嵐勘十郎も明治天皇なんだね。
明治天皇ってきっとすごい数いるんだね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:48:01 ID:mFmoJs7O0

えぇ？顔が似ているのは十分な一つの証明になりえるわけだが。こんな偶然の一致はなかなかないねぇ。ん？
坂本竜馬と西郷隆盛が似てるのかい？ｗ　顔ってのは大きな要因なんだよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 21:49:15 ID:1phblNSG0

その写真は本物
その人名は偽者

以上　終了

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:25:19 ID:DKt4VIw10

歴史学者は誰も相手にしないよ、その写真

461 ：細川徳生@ヴァーナル：2008/08/12(火) 23:40:07 ID:36/ifC8s0

反社会的団体の一員であると言われている室井潔・半田邦彦グループ・細川徳生グループ
（以下室井半田細川グループという）は、株式会社ヴァーナル（以下ヴァーナルという）を
乗っ取ろうとしているという。
しかも、ヴァーナルの代表取締役大田勝は、室井半田細川グループと結託しているのだ。

大田勝は、特別背任及び多額の脱税を行った噂があり、それを隠す為に室井半田細川グループ
から資本提供を受けた。大田勝はさらにそれを隠すため、ヴァーナルの企業価値を下落させ、
室井半田グループに株を売却し、ヴァーナルの実権を移そうとしている。

この実務を行っているのは、経理の松田・弁護士の安部である。

現状、ヴァーナルの支配権を持っている大田勝は、このような経緯で室井半田グループを
社内に取り込んだようだ。
このさい黒い噂のたえない細川徳生グループを一掃しようとしているようだ。
細川徳生グループの報復を恐れる室井半田グループは身辺警護を強化しているようだ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:54:11 ID:0CgLWW+m0

>>449以下の写真の件

これ、フルベッキとその教え子の記念写真とかで、もっとまともな肖像の
リストがどっかにあるよ。あと、35じゃなく、34が桂小五郎っつーのもあって
それは噴いた。いつも斜めに写真に映ってる桂が正面からだとあれなんだったら
それは笑える。

とりあえず、天皇がこんな大勢の中に一緒に座ってるってのはあり得んだろ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:56:05 ID:mFmoJs7O0

だから刷り返られたって話なんだろ。アホか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 00:35:19 ID:8aEp8TSo0

明治天皇はどう見ても似てないと思うんだが

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:17:37 ID:OWQtEpii0

スレちですまぬ、ではあるが、これがデーブスペクターがどうとかいうスレの話？
そっち見ても何のことかわからん。
あのフルベッキの写真から明治天皇がすりかえられたって説があるわけ？
どういう話なの？誰かスレ立てて下され。
このスレの人に申し訳ないが知りたいので。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 09:57:08 ID:cMzGLofS0

ググレ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 10:43:22 ID:u+Bie7/v0

陰謀論で頭いっぱいになってるヤツは救えない
理論による説得は必ず徒労に終わる
問題は理論ではなく、彼の心理状態だから

その程度のことも分らず説得しようとするバカも救えないわけだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 11:01:35 ID:cMzGLofS0

>>467
バカ乙

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 19:03:08 ID:A4CWvsNx0

>>465
海賊の孫大室寅之祐が明治天皇になったと言える15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1171170779/

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 22:07:56 ID:xIl8UW04O

>>469
ぉやすみ｡

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:39:48 ID:MoTAEkMQ0

だから学者は誰も相手にしてないって

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 05:03:36 ID:NGJxaJoK0

>471
学者はみな、その話題を相手にしていない
なのか
誰も学者なんか相手にしていない
なのか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 06:14:08 ID:y5xM5pmY0

学者が相手にしないと、真実ではない、という結論に導きたいんですね、わかります。

知られたくない情報には、当然圧力がかかるよねぇ？ヴァカかこいつｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 08:41:25 ID:LYgb7sdw0

>>473
その心理、誰もが一度はかかる病気みたいなもんだから無理もないが
リアル社会では口にしないほうがいいぞ。本気で後悔することになる。
ネットだけにしときなよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 16:27:51 ID:A08yZnTv0

明治天皇は氏ぬまで、御所言葉しか話さなかったし、話せなかった。
当時の長州弁と、京都の御所言葉なんて、外国語ほど違う。
長州の庶民の兄ちゃんが、どうやって御所言葉を会得したんだ？？？？？

皇族が東京弁で喋ってる現代を基準に思考するなってw

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 18:20:23 ID:s0TBGRj20

誰に向かって言ってるの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 20:08:10 ID:JzRO4jxU0

皇族がしゃべってるのは東京弁じゃなく標準語だよ
あと御所言葉も少しだけどまだ使ってる

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 21:18:12 ID:zcN9RyWT0

謀略マニアね。確かにリアル社会じゃ口にしないほうがいいよ。知性を疑われる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 15:40:16 ID:kAVB1Xyj0

おまいらお盆はいい話を聞きだすチャンスですよ
健闘を祈るﾉｼ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 23:37:49 ID:qMa7TvPMO

今NHKでやってたレイテ戦の話が凄かった。

兵士は手遅れになったら自殺するように手榴弾を渡されていたと話している人がいたがこのスレの中でもそんな話が出てたね。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 00:59:29 ID:Sl7YtITG0

＞知られたくない情報には、当然圧力がかかるよねぇ？ヴァカかこいつｗ

UFOや超能力でも聞くセリフだけど、実際、どんな圧力なの？
ある日、真っ黒い服きた男がやってきて「しゃべるな……」とか
いうわけ？　教えて。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 15:46:35 ID:2n+Z/9jN0

１流の職業軍人だった人間は生き延びても重要な部分は話さず墓場に持っていった人も多いだろうな。
沈黙を通すのが一番つらいだろうし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 21:52:03 ID:smOGaOkQ0

日航ジャンボの墜落、アポロの月着陸、９．１１・・・

謀略マニアは色々と言ってるけどまあ、お楽しみのレベル

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 22:35:54 ID:tvmNEwAY0

9.11は平成だろ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 02:59:23 ID:hPWJGQnB0

自分もおとといのレイテの特集見た。

スレチで済まんけど、親父が志願してフィリピンへ輸送船に乗って戦争に行った。
捕虜になって戻ってきたが、確かセブ島に行ったと言っていた。
番組ではまだアメリカに占領されていないと言っていたから、
助かったんだろうな。

ウジの話とか、弱った味方を置いていった事、歩哨に立った話は聞かされた。
脛に2発分撃たれた跡が有る。
マラリアで熱発するんだよね、未だに。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:38:12 ID:Bkj5SuAw0

８月のＮＨＫの戦争特集は面白いよね（興味深くてためになるいう意味で）。

>>485
お父さん壮絶な体験をなさいましたね。すごいな。
弱った味方置いてくつらさとか撃たれるとか、
腐った魚にわいてるウジにさえ絶叫する現代っ子な自分には想像を絶する…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:46:38 ID:0iufVmIj0

自分は１９６０年代半ば生まれなんだが、昭和一桁の父は祖母が４４歳の時の子、
祖母（１８８９年生）はその母が４５歳の時の子というわけで、曾祖母は１８４４年
、天保年間生まれらしい。同年代の友達に自分の三代前が江戸時代なんて人はいなかったｗ
祖父が婿養子なので祖母方が本家。で、明治２１年生まれの祖母が１００近くまで生きたので、
ある程度の話は聞いた。日清、日露、第一次、大震災、第二次全部経験した祖母だったけど、大震災が一番怖かったとか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:07:04 ID:8+WqfZCp0

やっぱり高齢出産の方だと、曾祖父母が江戸生まれはいるんですね。

もうちょっと言える範囲のエピソードがあったら、聞かせて下さい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:42:52 ID:0iufVmIj0

歴史好きの身内が見ていないと良いんだけどｗ
祖母は四国のある村のちょっとした家の一人娘だった。本妻さんに子供が出来なくて、側室なんてたいそうな家ではないけど、
妾というよりはパブリックな存在である女性同居していて、その人が実母、なのに４５歳の子ってちょっと不思議なので、４５歳ってのは実は本妻の年齢かも知れないね。
父親は当然もっと年上だったと思う。跡取り娘である祖母とその父が上座で、本妻が下座、実母は次の間でご飯を食べたとか話していた。

うちは山手で大震災の火事の被害はさほどではないけど、そのすさまじい揺れとパニックは
東京大空襲より怖かったらしい。空襲では死体の上を走るように逃げたけど、
もう覚悟があったのか、陶酔していたのか、震災の時ほど怖くなかったらしい。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 02:07:33 ID:pD5xHnsd0

ウチの爺さんは雪風に搭乗してたが、観光気分で戦場に行って観光気分で復員した
稀代のポジティブ軍人だったみたい。
そこに酒があれば同期の士官、下士官、一兵卒を集め同期の桜を歌って盛り上げてたらしい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 05:26:04 ID:2mKYmbTj0

>>490
いかにも運が強そうというか
雪風に呼ばれたのかなｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:13:35 ID:dgYNqTvj0

>>489
なかなかエグイですね。

自分の祖母は母だか祖母が妾さんだったらしい。
昔は割とあった話なんでしょうかね。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:45:59 ID:ui89i4cPO

>>490

＞ ウチの爺さんは雪風に搭乗してたが、


雪風って戦艦大和の沖縄水上特攻作戦にも参加して、ほぼ無傷で帰還して…戦後連合国から表彰されたというあの雪風ですか！

昔プラモデル作ったですよ… スゲエなあ‥。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 00:44:15 ID:T6Mah3gY0

雪風は戦闘圏外へ逃げ回っていたんだよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 02:43:22 ID:XlX97WgjO

親父が戦争って、何歳だよ？
俺は28歳だけど祖父でさえ戦争には言ってないぞ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 03:37:37 ID:ddu6t9NO0

それが人に物を聞く態度か、この小僧。

497 ：485：2008/08/22(金) 05:15:34 ID:ZC/fZCj80

>>495
あ？俺のことか？
貴様の年なんぞどうでもいいわ。

親父が×1で、再婚して年取ってこしらえたんだよ。
貴様の狭い見識で物事計ってんなよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 08:56:44 ID:ddu6t9NO0

>>495
世の中にはお前と同じ世代だけが生息してるんじゃないって
ことぐらい覚えときな、このひよっ子。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:17:23 ID:j6YKV6+Q0

28でじいさんも戦争行ってないんだ？
そっちの方が驚いた。

自分の小学校は東京大空襲の中心地なんで、小学校に近所の人が逃げてくる
んだけど、火が入るからって、門を閉めろと校長が言って、泣く泣く門を閉めた
っつー話を、戦争当時は若い女教師だったばーさん先生に聞いて恐かった。
その爪の後が校門に残ってるとかいう怪談話、その辺の学校は結構あるよ。
しばらくして学校が始まったけど、登校してこない生徒が一杯いて、
「毎日学校に来れるのがどんなに幸せか」って話を行事のたんびに聞かされたなぁ。。。
あと、遠足に行って帰ってきて校庭で解散するときに、空襲で死んだ子供が混じってる
とかいう怪談もあった。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 16:09:05 ID:0xNQoBt9P

28にもなって異様に世間が狭いことに驚いた
友達いないんだろうな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:30:08 ID:GDSwKpYzO

なんか下品な言葉使う年長者が急に増えたな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:36:57 ID:sv1fhYty0

>>501
それは実社会でも一緒・・・
店員にイチャモンつけて口汚く罵ったり
周囲の迷惑も考えないでやたら騒いだり
書店で本の上に座り込んで座り読み？したり
してるのは大抵60歳くらいの高齢者。なんでだろう。
よく見かけるけど暗澹たる気分になる

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 09:12:08 ID:npnt3WAh0

年をとった分自分が偉いと思ってるんだよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:20:55 ID:i+rsaZWx0

すんません。
60歳近くになってまで2chやってるヤツがいるなんて思わなかったんで。早く職が見つかるといいすねw　

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:54:13 ID:etjObi1lO

単なる悪循環にも気付かんか

506 ：485：2008/08/23(土) 15:22:39 ID:HhSutEOl0

>>504
28歳君でしょ？

自分34歳ですから。父は18歳で戦争行ったんで。
母はまだ60代ですけどね。

まあ明らかに同世代の一般的な家庭の両親とは世代は異なりますよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:17:58 ID:hj0lje7O0

>>504
５０代以上の専門板もあるし年配者のネット率は高いよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 17:51:17 ID:9nu8Io1d0

2chはもはや若いもんの溜まり場じゃないよ。
いつの話してんだw

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 18:54:52 ID:4XffT82i0

この人が60歳になったとき同じ事言われるんだろうなー
歴史はくりかえす…

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:41:43 ID:nTrNU1mzO

去年だったか、人権板に70代の方がいて、昔の東京の繁華街の様子や、B29の墜落現場に駆けつけた時の話なと詳細に記憶していて面白く、尊敬されていたよ。さすがに語り口はお年寄りのそれだったが、それがまた良かったな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:55:21 ID:dVuco36d0

古くはぢぢ様もいたしな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 15:42:35 ID:F30MDYBm0

年齢の話出てから三日経つし、いいかげん幕末〜昭和の話しようぜ
28才君もこんだけぐちぐち言われれば考えるところあるだろうし、そもそも釣りかもしれない
もう構ってやるなよ

てことで、うちの父の話
うちの父は戦争中、警報が鳴って逃げた山の上（神奈川県西部）から
東京大空襲で東京が赤々と燃えるのを家畜のヤギを連れながら見たそうだ
昔は空気がそんなに悪くなかったから神奈川からも見えたんだって

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 17:26:12 ID:NSjlxvq2O

関係ないけど千葉の木更津あたりから余裕で富士山見えて感動した事ある

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:51:15 ID:jvFVFnws0

関連スレ
―戦中戦後の鉄道の惨状を語るスレ―
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1191814165/
そろそろメーカーは明治大正時代の需要に気付くべき
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1205632809/

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:14:25 ID:Lf9xt3Ee0

>>496-498
そんなに目くじら立てる事でもないでしょ。
ただビックリしたって事だよ、たぶん。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:18:07 ID:Lf9xt3Ee0

>>508
らしいね。
2ch閲覧率は、30〜40代が最も多いらしいと聞いた事があるし。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:45:33 ID:pGZ8jyJ60

>>515
こういう礼儀知らずの若僧は一発がつんとやっとかないとダメなんだよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:47:18 ID:a1/Ztss80

戦前は東京でも女の人がお尻めくっておしっこを街中でするとかあったらしい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 21:55:15 ID:dgaQx+HR0

>>517
この場合､君こそが礼儀知らずに見える。
礼儀を分からせるべく､私が君に､ガツンと食らわせてあげようか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:04:04 ID:pGZ8jyJ60

>>519
おう、たのむぜ！
ガツンときつｰいのをな！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:05:40 ID:dgaQx+HR0

そも、匿名掲示板で年功などと言い張ること自体、場の趣旨に反する。
相手に対する礼儀は必要だが､それと年齢や性別､国籍や出身地に親の出を絡めて被害者を気取るなど､
どこかの捏造歴史地域（会津）に等しい愚かな振る舞いだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:23:47 ID:pGZ8jyJ60

>>521
で、そのガツンってのはどうしたんだ？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:25:27 ID:pGZ8jyJ60

早いとこ頼むよ。
ガツンてのをよ〜。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:26:16 ID:pGZ8jyJ60

待ってんだからよ〜

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 23:45:48 ID:dgaQx+HR0

こいつ、正真正銘の糞だな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:24:16 ID:9Axz5jJV0

>>525
お前が食らわすって言ったんだろうが。
ガツンってのをよ〜。
自分の言葉に責任もてよ〜。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:29:40 ID:9Axz5jJV0

もう逃げたのかよ〜。
情けないやつだな〜。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:30:37 ID:9Axz5jJV0

しょせん口先だけのやつだったのか〜。
へたれやろうだな〜ｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:54:22 ID:rZ0vOVNY0

会津人のような糞野郎が、年を食っているだけで威張り散らそうと考えている､
ということは分かりました。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 03:51:44 ID:9Axz5jJV0

で、ガツンってのはどうなったんだ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 13:07:41 ID:FiQSs/xj0

基地害が一匹いるな
スルーが吉

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:09:28 ID:9Axz5jJV0

で、ガツンってのは？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 14:14:02 ID:9Axz5jJV0

>>531
じゃお前がまずスルーしろよって話だw

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 15:58:13 ID:evxZAB7+0

>>499
その怪談恐えな。
学校の怪談も、あんまり根拠のない「花子さん」程度なら笑えるのに
歴史的根拠がつくと実際になくてもものすごく恐く感じる…。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:28:02 ID:K1IyjmMJO

こないだはご馳走様でしたとても美味しかったです(≧ω≦)
こないだ聞ききれなかった質問もう少しいいですか？
チャリで行ける距離にコンビニとかスーパー的なものはありますか？なければ駅かバス停はあるんでしょうか？あとまかないは無料なんでしょうか？
あとペットはＯＫと聞いたんですが本当ですか？我が家のアイドル長介も素敵な人生おくれて嬉しいにゃ♪と言ってそうでこっちまでルンルン気分ですよ(´_ゝ｀)
質問ばかりですいませんm(_ _)m
やはり充実した人生を送る為には頑張らないといけませんよね(｀_´)

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 23:58:54 ID:9Axz5jJV0

質問の意味がわかりません

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:21:08 ID:/yhkhTcv0

＞ルンルン気分ですよ(´_ゝ｀)
ワロタ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 00:25:57 ID:J+5JSrSoO

すいません…
誤爆しました

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:44:57 ID:/yhkhTcv0

やはり充実した人生を送る為には頑張らないといけませんよね<丶｀∀´>

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 22:58:06 ID:LcO5AoMA0

>>518
ちとスレチになるが、昭和の終わり頃までは、電車やバスや公園で若い母親が
胸をはだけて、赤ちゃんにオッパイ飲ませてる情景は珍しくなかった。
特にイヤらしいとか恥ずかしいとかは感じず、普通の光景だった。
今じゃ考えられないけどね。地方に行けば、今でも見られるんだろうか。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 14:16:12 ID:6RVpLqXm0

>>540
<昭和の終わり頃までは> せいぜい昭和４０年代位まで。
<地方に行けば、今でも見られるんだろうか>　ありえません。
ただし、今の時代、若い女の尻のワレメはスーパーでも見れる。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 14:23:14 ID:6SfIo83v0

>>540
満員電車の中、目の前でそれをやられてびびったことがある。
席譲って目の前に立っている人間としてはものすごく居心地が悪かった。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 16:14:27 ID:ntHuZ4tj0

>>542
席を譲ってくれたお礼なんじゃね？
厚意を無にするなんて教養ある大人の態度じゃないな

空いた方の乳を触りながら「こちら空いてますか」とか
「はい、空いてますからどうぞ」とか
そういう人と人との触れあいみたいなものを大切にして欲しいな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 01:45:23 ID:ypc+Woqj0

>>540
むしろ地方は移動がほとんど自動車になっちゃったから、そういう光景は見られないのでは？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 03:10:02 ID:EAlzztal0

>>544
お前の論法だと都会じゃ見られそうな気がしてきた。
　∧＿∧ 　+
（0゜・∀・）　　ﾜｸﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__）　+

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 08:13:01 ID:/HULlIlV0

ぶっちゃけ最近見た。町医者の待合室で。
でも今時は授乳専用の服や覆うストールみたいなのがあって見えない。
…かえって想像力が働いてえろいけど。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:14:28 ID:n6vn2YRMO

久しぶりに来たけど、どんどん違う方向に走ってるな。それはそれで面白いけど。
ここらで一発、ガツンと面白い話をどなたかお願い

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 11:16:30 ID:EAlzztal0

おう、たのむぜ！
ガツンときつｰいのをな！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 13:02:54 ID:b26cvyUX0

このおじさんしつこくて気持ち悪い・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:21:29 ID:P7dR2X/g0

うちの祖父が戦争で南方に行ってた時の話。
そこでは戦況も厳しくなく、食事もおはぎやバラ寿司なんかが出て
甘い果物のおやつもあるし、気候は温暖だし（祖父は冷え性だった）
食料の乏しくなっていた国許よりよっぽど過ごしやすかったそうだ。

戦後も地元の人たちは「ニッポンジンはトモダチ」と言って
鶏を分けてくれたり、封鎖されてる橋を渡らせてくれたり
なにかと日本兵に親切にしてくれたらしい。

もう亡くなったけど、ボケてからは1日中その南方での話ばかりして
家族みんなウンザリしてたからあんまりちゃんと聞いてなかった。
今、歴史に興味を持つようになって、爺ちゃんの話もっとちゃんと聞いていればよかったなと思う。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:25:52 ID:P7dR2X/g0

>>540
3年位前、大分県の観光地の食堂で見た。
食堂の人と親しく話してたから地元の人と思うが
20代とおぼしき女性が堂々と授乳してる姿、それを止めない旦那さんには
さすがにちょっと衝撃を受けた。
でもイヤラシイ感じは受けなかったな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 18:55:01 ID:lTSrXJ2D0

>>550
おじいさんいい時期に行ってたみたいね。
友達の爺さんも南方へ戦争へ行って「楽しかった」と言ってたそうだ。
馬の飼育担当で行ってたそうだけど、動物の世話終わったら海に潜ったり貝を拾ったり。
帰国時に貝をほかの国の人に見せたら「きれいだな、くれよ」と言われて仲良くなったり。

戦況良い時に徴兵で満州行って帰ってきた親戚も、女装して劇してる写真や飲み屋の女の人と
写ってる写真があって(奥方に見つかって破られたあともあったｗ)、それなりに楽しそうだった。

戦争体験って言ってもほんといろいろあって興味深い。

553 ：552：2008/08/30(土) 18:57:43 ID:lTSrXJ2D0

>>550
「戦後も〜」ってあるから戦況いい時じゃないか。スマン。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:53:23 ID:zsSqAbXq0

水木しげるの南方の戦争体験聞いてても、現地の人に好かれる人は好かれまくってたみたいだね
彼も現地の人に、土地をやるから返るなと言われたほど好かれてたそうだ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 02:55:12 ID:Ay4PAWEx0

>>552
女装して劇してる写真というのは京劇の女形かもしれないね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 16:43:12 ID:SSZrBjGT0

南方って言っても、インドネシアやマレーは連合軍の攻撃から外れていたから
強力な師団が10以上もありながら手持ち無沙汰だった。台湾やベトナムも同じ。
フィリピン・ソロモン・沖縄などは、悲惨を通り越して地獄だったけどね。

俺の地元には今でも路面電車があるんだが、路面電車の中での女性の授乳は
昭和までは普通だったなあ。女性が授乳やってると、車内が暖かい雰囲気になった。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 23:09:48 ID:Ml7a4/iv0

現在の学校教育だと
大東亜戦争で日本が南方の人々に鬼の如きひどいことした→アジア諸国からものすごく嫌われてる
な教え方してるけどそうでもないんだよね。
>>550、>>554の話やパラオの国旗の由来話みたいに現地の人と仲良くやってた話は多い。
（食糧難で略奪とかした地域は別だが）

戦後だいぶたったし、そろそろ学校でそういう話もしてあげるべきだと思うんだが。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:05:40 ID:r6Z8XNVg0

自分達も（生まれていないか幼い時分で）戦争の悲惨さを知らないのに
「戦争の悲惨さを知らない若者が増えている！ムキー！」という戦後老害が多いからね。
彼らの言う「戦争を知らない人」は「自分たちの思想に賛同しない人」という意味だから。

むろん負の面は隠すべきじゃないが、現状ではあまりにもアンフェア。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:13:19 ID:qfOpT2Hx0

>>557
ホントだよね。
550だけど、祖父の話と学校で習ったことが違うから
初めは祖父の創作だと思ってた。
戦地の記憶がつら過ぎて、あえてそんな嘘をついてるんだろうって。
でも、祖父の南方時代の戦友が訪ねてきたりして
いろんな話を聞くうちに、あ、本当だったんだーって。

ちなみに祖父と戦友との交際は亡くなるまで続いてた。
住んでる所も他県で遠いのに、互いに旅行がてら訪ね合ったり
向こうの方は農家だったので収穫を送ってくれたり。
ほんの数年のいくさばで出会った友情が半世紀も続いたんだなあ…と
ちょっと感慨深かった。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 01:56:24 ID:zy7KvLH50

>>557-558
うちの地域の、中学生３年の夏の課題。（毎年必ず反戦をテーマにしたページがある）
沖縄戦が素材だったけど、日本も米国も悪く書いてなかったな。
辛くて悲惨で悲しくて。かといってグロくもなく。

「日本だけが悪いことした」「軍隊は悪」ってのはどうかとおもうが、「戦争は悲惨」って
のは十分に教えるべきだと思うから、オレ的には大歓迎な内容だった。
例のごとく社会科教師はアレなんだけど、教材レベルではマシになりつつあるように思う。

いつまでも自分たちの世代が受けた教育を「現状」として批判を繰り返すのも滑稽カモよ？
地域差もあるだろうけど。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 02:14:37 ID:n+3YM5st0

戦争は悲惨ってのだけしか教えないんじゃ
なんでそんな悲惨なことわざわざしたの？
昔の人ってほんとバカじゃねえの？ﾌﾟｹﾞﾗ
で終わっちゃうんじゃね？

562 ：560：2008/09/04(木) 02:28:21 ID:zy7KvLH50

中学生には「戦争は悲惨」で十分だと思う。
「なぜ軍隊が必要なのか」については、まだ日本の教育界が追いつけてないし、
世代としてももう少し大人になってからでいいと思うな。

なにより、学校教育のみに軍事関連の思想教育を任せるのは無理があるし、
それは絶対やっちゃいけないことだと思わないか？

うちの子供達は、鉄ヲタと化学ヲタに育ったんだけど、上空を飛ぶ自衛隊機の
シルエットで機種を当てるし、珍しいのが飛んでると嬉しそうに見てる。
勇ましさや安心感は実感として得られるけど、悲惨さは教えないと理解できない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 02:59:15 ID:zy7KvLH50

>>561
あと、スレ違いだけどもう一点

＞昔の人ってほんとバカじゃねえの？ﾌﾟｹﾞﾗ
＞で終わっちゃうんじゃね？

過去の人を、いまの価値観や思考パターンで評価させないというのが
軍事関連よりも重要な、というか、歴史を学ぶ上で最低限の基礎だと思う。
この観点は学校教育では欠如してるよな。
というか、歴史全体が暗記科目扱い。興奮・感動のカケラもない。

まあ、社会科に限った事じゃないけどね。
数学は「使える！面白い！覚えたい！」と思わせる要素がゼロだし、
国語はなにがやりたいのかサッパリ判らん。英語教育の使えなさは
周知の通り。理科にも興奮・感動の演出がない。

塾に通わせたところで受験対策しかやってくれないし、不足部分は
親がフォローするしかないわな。
受験以外までフォローできるような家庭教師が雇えるならともかく。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 06:02:11 ID:r6Z8XNVg0

>>560
＞辛くて悲惨で悲しくて。かといってグロくもなく。
そう感じられるのは560さんがいい年の大人だからだと思うよ。
子供が受ける印象とはまるで違う。先生がアレなら尚更。

左翼教師がよく自分の思想教育の弁護として
「子供は自分で判断する。先生の言うことを鵜呑みにしたりしない」と言いますが、
全ての小学生とほとんどの中学生は鵜呑みにします。
ほとんどの場合、子供が判断するのは「それが思想的に正しいか」ではなく
「今の自分にとって損か得か」ということだけですし。
小中での刷り込みは本当に恐ろしいよ。

少し前にTVで満州開拓団のアニメやってたんだが
それがまた偏ってて・・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 06:32:43 ID:/LQtbNbxO

日本ってアメリカやソ連らに対抗してアジアの国々を吸収合併して「大東亜帝国」を築こうと思ってたの？
やっぱ第三の超大国目指してたのかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 06:42:06 ID:r6Z8XNVg0

>>562
戦争について「悲惨さと死を強調する」だけの教育では
ただ単に恐怖を刷り込み、思考停止させるだけだと思う。
自分がまさにそうだった。

うちの親は共産党でもない偏向狂師でもないごく普通の家庭だったけど
自分にとって戦争は「死と恐怖」というイメージだけだった。
それは悲惨さというより、ホラー映画から目を背けるのに近い。
TVでゼロ戦見ただけで恐怖で思考停止してしまう。
大人になってからも戦争番組が怖くて見られない。
いつの間にか、戦争というものを全く直視できなくなっていた。

これはもはや洗脳であって、中国の抗日記念館がやってることの裏返しだと思う。
周りの若い人でもかつての自分と同じように思考停止してる人が大勢いる。
自分はそこから抜け出すのに相当長い時間がかかった。
下手したら一生そのままだったかも。

567 ：566：2008/09/04(木) 06:43:59 ID:r6Z8XNVg0

悲惨さを教えることは絶対に必要だけれど、それと同時に
日本はあの世界の中でなぜ戦ったのか、
あんなにも苦しく、長く、悲しい戦争を、なぜ戦わなければいけなかったのか。
戦わなければいけないと考えたのか。
学校でなくても良いから、そこまで知って、考えることで
ようやく戦争と向き合い、戦争の悲惨さが理解できるようになるんだと思う。
それは歴史を知ることであって軍事教育とは違う。

大勢死んだ。それでも戦った。戦って、戦って、負けた。
戦争は絶対しちゃならないんだよ。泣けてきたよもう。
スレチすまん。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 07:09:13 ID:n+3YM5st0

泣いたってしょうがねえやな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 08:12:33 ID:vSg+uPMj0

東條英機にだまされてたねん
とばあさんにしょっちゅう聞かされていたオレ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 09:18:50 ID:n+3YM5st0

そして小泉純一郎にもだまされた日本人。

571 ：652：2008/09/04(木) 09:44:50 ID:zy7KvLH50

なんかキミのほうが洗脳されてるようにみえるんだけど。
真面目な正確なんだろうな

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:33:09 ID:pqxJI1YcO

戦争の悲惨さを伝えるのはそんなに難しく考えなくてもいいと思う
爺さんに戦場の話を聞いた時に、戦友の腹に弾が当たったけど、何にもできないうちに苦しみながら死んでいった。血もドクドク出てなあ、みたいな話を聞いただけで絶対に戦争嫌だと思った

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:29:22 ID:3bwVP/Qn0

それは幽霊怖いぞお〜
って脅かすのと対して変わらない。

河童に引き込まれるからあそこの川にはいくでねえだど
って言うのと同じ。

そういう脊髄反射的なことばかり教えるのは
本質を伝えることにはならないと思う。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:40:06 ID:zy7KvLH50

何の根拠もなく「みんな脊髄反射的な教え方してる」と思いこむ。
自分以外はみんなバカ、と信じてるタイプなのかな。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:43:31 ID:3bwVP/Qn0

川でおぼれるのは河童に引き込まれるからではない。

水難事故をなくそうと思ったら、柵を設けるとか
川を渡らなくてもいいように橋を架けるとか
たとえ今の代では出来なくとも将来そういう対策を施せるような
知恵をはぐくむとかしなければならない。

そういうことをなおざりにしといて
ただ河童出るぞ〜
と末代まで語り継げばおぼれるものはいなくなる
と考えているのなら江戸時代の人間より劣っていることになる。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 14:44:19 ID:3bwVP/Qn0

>>574
脊髄反射レス乙

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:07:47 ID:zy7KvLH50

子供には、その子の発達段階や性向に合わせた教育が必要なんだよね。
その過程で「カッパが出るから」と教えるのも十分意味がある。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 15:15:59 ID:3bwVP/Qn0

大のおとなにまで河童理論でどうにかしようっていうやつが多いから困るってんだよ。

579 ：557：2008/09/04(木) 16:44:53 ID:6vRd2jRo0

皆さんいろいろ考えてるんですね。日本も捨てたもんじゃないなｗ

>>557は過去の戦争評価回復の為に、という意味ではなく
戦争に行った爺さんたち個人の名誉回復と外交の未来の為に
学校教育で>>550とかパラオの話をしてもらいたいと思ったんだ。
戦争は悲惨で絶対だめ、だけどその中でも相手を尊重し、はぐくめた友情があって、
そのため日本に対し良い感情を持ってるアジア諸国は多く、国として友好の手を伸ばしてくれている事実がある。
（しかし日本はその手を無視しがち）。
トルコとの友好のエルトゥールル号事件なんかと一緒な感覚、戦争でなく道徳として。

以下スレチだが
戦後教育については>>566-567に同意。
比較的最近の、「日本が悪い」と教科書に書かれていない教育受けたけれども教える側が
古い教育を受けた世代だったから、「中国韓国にひどいことした」イメージを付加されて教えられた。
で、最近までそこで思考停止してたんだよな…もう一歩踏み込んだ教育してほしかったぜ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 07:42:56 ID:xkfvkcF20

お前らいい加減に朝まで生テレビか10代しゃべり場かなんかでやってくれないか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 08:26:57 ID:9hUmHBnu0

>>579
小学時代に平和学習で先生が
「日本軍は南方で軍票という紙っきれを渡して現地人の財産を強制的に奪った。それを現地の人は今も残している」
というエピソードを話してくれたが俺にとっては「へぇそんな話があったの」って感じだった。
後で軍票とはどんなものであるか知って「紙っきれというのは説明不足だし誤解を生む」と思った。

けどこのエピソードに対