爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正昭和の話　２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:53:43 ID:XsNLZn5k0

サブジェクトが長すぎて苦労しました。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162752969/l50
爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正の話　その１
1 ：日本＠名無史さん：2006/11/06(月) 03:56:09
君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を
皆に聞かせるためのスレッド。

歴史上の有名人との接触
歴史上重要な出来事に関わった話
先祖が英雄で、身内しか聞けない話
その他、どうでもいいがおもしろい話

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:57:10 ID:I805LyFFO

祖父母が若い頃には幕末生まれの人がたくさん生きてたんだよね
どんな話を聞いたのかな〜

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:03:11 ID:eAF/qsn+0

真剣での切りあい喧嘩は明治末期にはまだあったらしい。
侍の子孫なんかは果し合いみたいな真似してたって。刀はせいぜい2，3回打ち合う程度で
決着がついたって

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:42:23 ID:Gm5FeEdJ0

北洋艦隊が日本に来たとき、本物の士族が、青竜刀を持った中国人に斬られたって事件あったんだよね。
それを見た農民が「情けない」と思ったとか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 05:15:21 ID:mxYZjFHD0

うちの死んだじいちゃんは大酒のみで近所でも有名だった
田畑と酒を交換したという逸話があるぐらい

そんなじいちゃんが戦争で満州へ行った時の事
じいちゃんは仕事しないで酒ばっかり飲んでたらしい
銃弾の降りしきる中でもニコニコしながら酒飲んでたらしい
んで、日本が負けた時、中国人が日本兵に復讐を始めたらしいんだが
戦争中日本兵にひどいことされた彼らの恨みは凄まじく、日本人はかなりむごい目にあったそうな
そんな中じいちゃんだけは
「お前は戦争中も優しかった、私達に何もしなかった」って見逃されたんだと
ただ酒飲んでただけだろ〜wって感じだが、ここで死んでたら俺もいないんだし
大酒のみに感謝だな

この話をしてくれたのは、当時日本語の通訳をしていた中国人のばあちゃんなんだが
婚約者がいたにもかかわらず日本兵のじいちゃんと恋に落ちて父ちゃんを産んだ
やっぱり差別とかいろいろ大変だったらしいが二人のラブラブっぷりは
孫から見てもすさまじかった
ちなみにじいちゃんは死ぬ前日まで毎日一升ぐらい飲んでた
倒れて、病院で「酒が飲みたいな〜」って言葉を遺してぽっくり死んだ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 05:26:03 ID:VbtnP62dO

>>59
くたばれ非国民。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:04:26 ID:9uG1+By80

御茶ノ水に河童がいたって明治生まれのじいちゃんが言っていたらしい

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:46:47 ID:cN8L0rXD0

原爆投下からしばらく後の山陽本線復旧1番列車で広島を通過したらしいが、
遺体をまとめて油かけて焼く時の黒い煙がそこいらで上がっていたとか。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 02:27:00 ID:ZYugbjxzO

原爆や空襲を目の当たりにした人は地獄のような光景を見たんだろうなぁ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 03:06:44 ID:aO04DMIR0

>>63
阪神大震災も、十分に「地獄みたいな光景」だったよ。
東京や地方の人に詳しく説明しても、全く伝わらないけどね。
あればっかりは体験しないと判らない。
でも、ああいうの見ちゃうと人生観変っちゃうんだよね。
震災きっかけに興銀辞めて楽天を創業した三木谷みたいに
人生観変って成功したケースはまれで、
震災を期に脱サラして失敗した人が多いなあ。
時期も悪かったけど。スレ違いスマソ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 07:12:59 ID:PUAp0NdR0

悲惨な体験の価値観なんて人それぞれだろ
悲惨自慢はやめてくれ、そんなの世界中にたくさんいる

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 11:47:35 ID:Lt4v/ph20

>>65←こういうのがいるから、みんな戦争体験等を語りたがらなくなる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:32:37 ID:7h7aHTK10

俺の爺さんでも婆さんでもないが、学校の年取った先生から聞いた話。
昭和二十年の終戦の日、
先生たちの集落の人は、人づてに負けたことを聞いた（山に住んでてラジオ聞けず）。
やけになった先生たちは「米軍に殺される前に腹いっぱい食うぞ！」と決めて、
近所のきれいな川に大量の山椒をぶちまけた。
川面には大量の魚が浮いてきたので残らず獲り、とっておきの酒も引っ張り出して、
これが最後のつもりで飲めや歌えの大宴会を行なった。
その後、思ってたよりはるかに穏健な支配体制が敷かれたのはよかったんだが、
近所の川では丸一年アユもアメゴもほとんど獲れなくなり、
酒も保存食料も残らず飲み食いしたんで大いに困ったそうだ。
日本駐留前の、人々のアメリカへの恐れがわかる話だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 23:52:33 ID:BDcI/sPX0

>>64
自分の母（昭和１５生まれ）は、阪神大震災で焼け野原になった神戸長田の映像を見て
「（太平洋戦争時の）空襲を知ってるから、これ見ても驚かない」と言ってた。
体験しないと分からない、は確かかも。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:09:38 ID:9bRXDByqO

明治初期までは磔の刑が行われてた
市中引き回した後に磔にし、三日晒した後にわき腹に槍を刺す
2〜3回槍を刺せば絶命するのだが20回ほど槍を刺す
そして最後に喉を刺して死体を三日晒す

当時の人は打ち首とかはふつうに見てたけど、磔の処刑をする場面だけは見たがらなかったらしい
本にそう書いてあった

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 00:42:16 ID:EWNAaRUI0

清時代の中国では生きている人間を、大衆の前でバラバラにして殺す死刑があったな
グロ過ぎるだろ・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 02:18:40 ID:6K/yKAz00

>>68
震災の避難所で、戦争経験のある年配の人達はみんな
「空襲より地震の方がキツイ」と言ってた。
空襲は、まず空襲警報が鳴って、防空頭巾被ってみんなで防空壕に避難して、
対空砲火やB29独特のエンジン音が聞こえてきて、
心の準備が出来てから爆弾がヒューと鳴りながら落ちてくるけど、
地震や余震は何の前触れもなく突然襲ってくるし、安全な場所もないしね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:51:18 ID:fvN8z0/l0

中国で戦ってきた祖父が、「チェコ機銃」の優秀さをよく称えてたな。
中国兵からの分捕り品だけど。
「日本のやつよりずっと丈夫で、機能もいいんだ。鉄がいいんだろうな」と言っていた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 00:28:37 ID:4XiyUvwr0

チェコってガラス工芸品とかも得意だよね。手先が器用なんだろうね。
それが銃にも活かされた。
サッカーも大柄な割にテクニックあるし。

ってスレチだね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 03:44:13 ID:XXRAiXTy0

壮吉の磔の写真
ttp://community.livejournal.com/vintagephoto/612116.html

くらやみ坂刑場（磔刑と獄門台のさらし首）
ttp://www.visualizingcultures.com/beato_people_gal_large/pages/
bjs50_execution.htm

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:00:14 ID:LwbScPVc0

>>72
ZB26（ﾁｪｺ･ﾌﾞﾙｰﾉ1926年式）軽機関銃な。
壊れにくく命中精度が高く価格は安く、大勢の日本兵がこれにやられた。
日本軍もチェコから買えばいいのに国産にこだわって、
火力で劣る上に、戦場では故障続出でまったく使い物にならず。
今の自衛隊も、特に機銃に関しては70年前と全く同じ状況で、
馬鹿高いのに粗悪ですぐ故障する国産品に、自衛隊員は戦々恐々。
守屋みたいのが兵器を選んでバックリベート貰ってるんだから、
当然そうなるけどね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 03:01:26 ID:RRVXsuHv0

そんなに国産銃ってだめなの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 05:17:31 ID:B0VFnuFgO

祖父ってどんな存在でしたか？
父方の祖父は俺が生まれる前に亡くなってたし、母方の祖父は若い頃に祖母と離婚してしまったので幼い頃に数回しか会えずに亡くなってしまったんです
だから俺には祖父ってどんな感じなのかよく分からない
祖父に可愛がってもらいたかったし、色々な話を聞きたかった
やっぱ祖母とはちょっと違う存在なのかなー

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:37:45 ID:OCd7pb720

違うよ。男だよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:01:52 ID:Qs9uIhBh0

>>76
陸自で30年以上も主力を務めた国産の62式機関銃が隊員泣かせの欠陥品として有名だったなあ。
故障が頻発したのに、抜本的な改善が最後までされなかったのは、
旧軍からの伝統なのか、自衛隊が戦闘を全く想定していないからなのか、
調達本部の役人がワイロ貰ってたからなのか、俺にもよく判らない。

今ではベルギーＦＮ社のベストセラー機銃「ＭＩＮＩＭＩ」のコピーに切り替えているが
例によってライセンス生産で、本物のＭＩＮＩＭＩと違って、相変わらず故障が多い。
自動車や家電品と違って競争がないし、自衛隊員が「国産のＭＩＮＩＭＩは欠陥品だ」と
マスコミに言ってしまうと、軍事機密を暴露した罪で軍法会議だから、改善される見込なし。
戦場で１丁の機関銃が故障したら、一個連隊が危機に瀕する事もよくあるんだが、
そういう危機感は日本の防衛省には全くない。そのへんの体質は旧軍とそっくり。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 17:51:21 ID:2J+Pmv9DO

ひいばあちゃんが女学校行くのでかなり家の財産を使ったとかなんとか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 22:55:34 ID:uBTwX0Cn0

前スレかなんかで呼んだんだけど幕末士族だってひいじいちゃんかなんかが
指３本くらいなくて全身傷だらけ。時々尋ねてくる友達も頬がなかったり片耳
だったりでじいちゃんが子供の頃怖かったけどご一新を生きた侍はみなそうだって
笑ってたって話が印象的

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:29:36 ID:gVn2JWJO0

勝海舟も随分傷あったって言うけど本当かな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:32:42 ID:7wL43GrVO

勝は犬に金玉咬まれて死にかけたんじゃなかったっけ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 09:24:41 ID:p68dgbZV0

>>81
そんな昔じゃなくても、俺がガキの頃（1970年頃）は、戦傷者がまだ４０代で
片手がない人、頭部に弾跡のある人、爆風で顔半分が焼け焦げた人とかいくらでもいた。
小１の担任の先生は胸の下に貫通弾創があったし、教頭先生は片手が無かった。
夏にプールに行くと、大人の男性にでっかい傷がある人がとても多いので、
子供だからマジマジと見てしまって親に怒られたもんだよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 11:06:03 ID:nqDDYilO0

おいおいいまさらだが>>51って高崎正風じゃないか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 14:49:04 ID:keKPqLbg0

まあ、ホントならな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:29:40 ID:sbHNa33S0

お彼岸になるとお寺に戦傷者の人がいてハーモニカ吹いててこわかったな。
片手片足とかない人多くて。勝がキンタマ噛まれたのは子供のときだろ。
勝だとボディガードの以蔵が刺客きって人を殺めるなって言ったら斬らなきゃ
あんた死んでたんだって言われて苦笑したって話が残ってるな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 23:51:55 ID:HR1BHHUc0

>>87
お寺の縁日で、戦傷者が座って募金をしてた。
傍らで軍歌のテープ流して。
やはり1970年頃だったけど、いつのまにか見かけなくなった。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 01:42:44 ID:vyEk9l4rO

うちのひいばあちゃん、明治生まれだよ。まだ生きてるが、かなりボケてる。
ボケてないうちに話聞いとくんだったな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:17:39 ID:Az4Pn2Ae0

親戚みても明治生まれって最近みなくなったなあ
ていうか内の近い親戚じゃもう一人もいないかも

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 15:54:06 ID:WuepYKKy0

俺の実家では、正月に近くの護国神社にお参りに行くんだが
参道でいつも戦傷軍人が物乞いしてたなあ。
ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝのフック船長みたく、亡くした手に、？←こういう形の鉤をつけていた。
父親が彼らを見ると、厳しい顔をしてたのを思い出す。
86〜87年頃までいた。バブル期にいなくなった。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:39:21 ID:BgK7UtX00

>>90
明治も遠くになりにけりだね。
うちも昨年祖母が亡くなって、明治生まれの親戚はいなくなってしまった。

父が太平洋戦争に行き、脛に2発銃弾受けて捕虜になったが、
こういう人も後10年したらほとんどいなくなるだろうね。

孫を作ってリアルにそういう人がいた事をみせてやりたいが、
ワープア無職なので多分無理だ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 22:45:30 ID:e67BnEAq0

士族だったひいじいちゃんの家に伝わる話。
正月に近所の若い衆が餅つきするんだけどそれみて「あいつは人が斬れん」
とか「こいつは斬るな」とか言っていたらしい。腰と手の絞りが持ちつきと
剣術似てるとからしいけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 23:35:38 ID:uABkzbMX0

俺のじーさんは戦争時、満州（かなりの内地の方）に行ってたんだが、
とにかく食べ物が無くて困ってたと言ってた。
仕方が無いので数人で犬を食ったらしいが、上官に見つかり
体罰と一週間ほどの牢屋監禁だとよ。
かなり、厳しかったらしい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 00:18:34 ID:/rr11WOH0

明治44年生まれの婆ちゃんの話
満州からの引き揚げのとき、ソ連兵に後ろから銃を突きつけられて脅され、
結婚式のときの着物を渡したら、両手でたぐるように巻き込んで持って行かれたらしい。
実家は酒屋でそこそこ裕福だったから、上等な着物だったのではないかと思われる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 04:36:11 ID:0ZjlBwyEO

父方の家系も母方の家系も曾祖母までのことしか分からん
祖母が生きてる時にご先祖様の話を聞いておくべきだった

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 10:51:46 ID:TdI8Zmdh0

爺ちゃんから聞いた話。小中学校に配属将校がいて生活指導や教練やるらしい。
基本的に予備役の年寄り将校が来てたから、教練といっても大した事もなかった。
でも太平洋戦争が始まると現役バリバリの若い将校が赴任して来て、
「気合が足らん！」「なんだそのへっぴり腰は！」とか言って、
金属製の指揮棒でぶん殴られるから、もう死ぬかと思った。
指揮棒で殴られて意識を失う同級生が続出し、教練の時間はただ恐怖だけだった。
配属将校に酷い目にあった同級生のかなり多くが、戦後に共産主義に走ったのは、
気持は分かる、って言ってた。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 11:01:57 ID:8gyLU2zn0

祖父ではないが知り合いの社長さんの話

戦争当時１５〜６歳だったらしいんだが、さとうきび畑に仲間４人で
隠れてるところを米兵に見つかって捕まったらしい。
でもその米兵がトイレかどこかに行っている隙に、そいつの拳銃を取って
自分達の弁当箱の中に隠したんだって。もちろんそれに気付いた米兵は
「俺の拳銃をとこにやった！？」って怒り狂ったらしいが
みんな怯えながらもシラを切り通した。
それでホロ付きのトラックの荷台に乗せられて連行されることになったんだが
その荷台にアメリカ製のタバコが山ほど積まれていたらしく、興奮した４人は
そのタバコを荷台からどんどん道に投げ落としていって、最後は自分達も走っているトラックの荷台から
飛び降りて、点々と落ちているタバコを拾いながら帰ったんだって
この社長さんはいつもいろんな体験談を話してくれるけど豪快さが半端ない

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:20:19 ID:hh6CU0N90

>>98
戦争当時になんで米兵登場ｗ

そもそもここはじいさんばあさんから聞いた幕末明治大正限定。
いつの戦争の話だよｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:21:43 ID:hh6CU0N90

ああ、さとうきび畑っていうから沖縄の話か。
いすれにしてもスレ違い。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:22:54 ID:hh6CU0N90

あれ昭和も入ってるのか。
>>1が紛らわしい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:23:53 ID:hh6CU0N90

じゃ昭和64年の話でもいいのか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:25:20 ID:hh6CU0N90

昭和64年にはうちのじいさんばあさんとっくに死んじゃってるよorz

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:29:32 ID:9FCcmiotO

4年前に86で亡くなったウチの祖母。
戦争が激しくなる前は喫茶店に行くのが好きだった。何故か防空壕に入ると「ああ、またレモンをいれた紅茶と、トーストにバターとジャム両方塗ったのが食べたいな…」と毎回のように思っていたそうだ。
現在と余り感覚変わらないかも。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:32:06 ID:PazKWA8H0

士族だったひいじいちゃんは手裏剣が上手で年取っても庭に来るスズメや
鳩を仕留めては家族に怒られていたらしい。手裏剣の下手な侍は修行に
出たときにひもじい思いをするってよく話していたらしい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 04:13:45 ID:uKptGMt5O

雀や鳩を仕留めて家族に怒られてた曾爺様ワロスw
徳川慶喜も手裏剣の名人で隠居しても毎日、手裏剣の鍛錬を欠かさなかったそうだ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 11:09:27 ID:RXvDNXmm0

手裏剣なあ、、、、、小柄（こづか）じゃないのかな。
うちも士族だったから小柄は何本かあるけど、手裏剣は見たことがない。

実家に空気銃があって、田舎だから色々なものを撃ったけど、
鳥は的が小さい上にちょこちょこ動くから、空気銃でもなかなか当たらない。
さらに身体は、頑丈でツヤツヤしたな羽で覆われていて、球形だから、
弾が当っても、当たり所が良くないと、弾がすべるようにはじかれる。
カラス撃った時なんて、軽くはじかれて、そのカラスはピクッとしただけで、
逃げもしないで無視された。
弓矢や小柄で鳥を仕留めるなんてすごいよ、超人技。
鳥を獲る時は、ザルを紐で引っ張って落とす、古典的な方法のほうが
はるかに効率的だったなあ。。自分の話でスマン。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:31:08 ID:uKptGMt5O

泉重千代さんが亡くなった1986年の2月までに生まれた人は江戸時代生まれの人と同じ時代を生きたことになる

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:43:26 ID:0AwTQpTSO

>>108
その1986年の2月生まれです。
江戸時代生まれの人と同じ時代を生きた最後の世代だと思うと感慨深い

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:13:55 ID:gdk84UgU0

泉重千代さんが亡くなったのは、オレが２１歳の時。
オレが物心つくかつかないかの頃、当時の日本最高齢者は嘉永生まれだったらしいけど
さすがに覚えてない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:20:57 ID:+nNKuLXU0

人ではないんですが昔マタギ犬の血の濃い犬が家にいたらしく
スズメから鶏まで獲ったらしいです。スズメなんて信じられないんですが
結構これが獲ったらしく都会だった祖母はそのために卒倒しそうになったとか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:25:53 ID:I55xkGuV0

あのなあ、ここは雑談スレじゃねえんだ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:28:22 ID:I55xkGuV0

>>都会だった祖母

うちの祖母が都会だった頃、祖父は田舎だった。
わかんねえだろうな〜♪

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 00:21:35 ID:EZoBqFzW0

都会育ち、変にデリートしちゃいました。

雑談、って言われればそれまでですが大正時代にマタギの純血の犬なんて
もうほとんどいなかったらしいのです。それをかなりのお金を払って東北で
見つけてきたものと言う話でした。祖父が犬好きで当時では未だ珍しいシェパードとかも
飼ってて庭は大変な事になっていたらしいです。すいません雑談で。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 00:42:33 ID:p4a9xOJ80

>>114
いやいや、ギリギリスレチじゃないでしょうｗ
爺さんの話なんだから。その空気感が大切です

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 00:50:45 ID:K2ro96ry0

>>110
歴代の長寿日本一記録者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AF%BF#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E3.81.AE.E9.95.B7.E5.AF.BF.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.B8.80.E8.A8.98.E9.8C.B2.E8.80.85

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 02:50:39 ID:fCeNpwik0

>>108-110
泉重千代さんは、生年を２０才サバ読んでるというのは常識。
慶応元年生まれは早世したお兄さん。 泉重千代さんの出生証明は存在しない。

大体、結婚した歳が1904年で、慶応元年生まれなら３９才にもなっていて
当時としては余りに遅すぎ。１９才で結婚なら、当時の徳之島としてはごく普通。
まして 泉重千代さんは親や兄に早く死に別れ、祖父母に育てられている
跡取り息子だった。１９才で結婚したのがごく自然。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:50:34 ID:L0U9QZqa0

>>115
111は爺さんなんか全然でてこない。
完璧に犬の話だ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:22:33 ID:ATvuBNyV0

犬の話だが、爺さんのエピソードも入った貴重なお話だと思う。

>>110＝114
もう少し話を上手くまとめなさいよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:56:41 ID:L0U9QZqa0

>>119
だから111にはじいさんのじの字も出てきてないっつうの。
完璧に犬の話。
だから雑談すれじゃねえって言ったんだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:57:20 ID:L0U9QZqa0

じいさんが出てくるのはそのあとの114.

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:57:41 ID:L0U9QZqa0

114に対してスレ違いだなんていってない。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:58:37 ID:L0U9QZqa0

>>119
110と114は別人。
もっとよく読んでからレスしやがれ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:06:09 ID:02UxDkGGO

タイムスリップして若い頃の祖父母に会ってみたい
俺はあなたの孫ですって言っても信じてもらえないだろうけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:08:52 ID:L0U9QZqa0

>>124
スレ違い

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:35:37 ID:CpA7sreo0

もと海軍士官だった祖父が、戦後実家で百姓をしていると。
「新しい国軍ができるから、また乗らないか？」
と勧誘してきた人があったという。

祖父は断ったが、旧軍人の勧誘、かき集めなんて本当にあったんだな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:21:50 ID:ISlZJNIA0

明治の頃は女性も時々道で「立ちしょん」したって昔ひいばあちゃんが言ってた。
どうやってやったんだろう。でも明治になって外人が来て確か政府は切り鼻と
女性の路上放尿をやめるように通達したとかって話しがあるから本当だったんだろうけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:46:11 ID:MvNBDGfP0

>>85
本人じゃなくても、接触あるだろ。。。
ひーじーさんが聞いた高崎正風の話でスレ立てろ！
とりあえず、じーさん呼んできて、パソコンの隣に座らせろ！

つか、生きてないよな、そのじーさん。。。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:23:04 ID:oPWdlBW80

>>127
今でも田舎行くと婆さんが立ちションしてるのが見られるよ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 10:55:59 ID:1EfdAZ3h0

>>128
ん？俺は>>85なんだが>>51は別人だぞ
おれのひいじいちゃんの話じゃない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 11:04:23 ID:bCjfYs6q0

>>130
それはわかってる。すまん、紛らわしかった。
51の人、高崎正風とひーじーさんが接触あるんなら、知りたくね？
ってことだった。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 23:16:50 ID:wYLf1JoF0

明治まで混浴だったんでしょ。どんなだったのかな。江戸だけかな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 04:35:35 ID:ibF3qU/O0

>>132
混浴、いまでもあるよ。
秋田だったかな、最近、混浴のマナーが悪くなったので、
マナーを守って下さい、って立て看を立てたって、テレビでやっていたよ。

>84
傷痍軍人って言ったよな。
確かに、1980年頃までは、いたな。
お祭りの日とか寺社の境内の片隅とかに、ボロボロの軍服を着て、立っていた。
通りすがりの人が、足元の籠なんかにお金を入れていたな。

あれは本当の戦傷者なのか、それともたんにそのように装った物乞いだったか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 10:50:20 ID:0kagfT6d0

せいぜい60年台までだな。本物は。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 22:46:31 ID:uh7E9UyC0

子供の頃八百屋さんが片腕なかった。戦争でなくしたらしいけど子供心に
怖かった。申し訳なかったけど正直な感想だった

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:10:11 ID:k5vRborp0

おれのおやじは、浅草寺で傷痍軍人を見ると
ああいう人がいるから戦争に負けたのだよ、ということを
彼の業界語でよく言ってた
彼の友達は指のない人が多かった
（実話です）

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:21:54 ID:Segg2OgxO

>>136
＞ 彼の業界語でよく言ってた

業界語？893とかそっち系ですかね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 11:48:36 ID:t5/slr8U0

うちの家系、明治天皇ゆかりの者
だからって　どーっていう事という事ではありません

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:42:16 ID:dDzwN1fl0

承子ちゃんおかえり

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:26:19 ID:PWEkmxLX0

泉重千代さんって
子供の頃から飼ってた亀の方が先に死んじゃったんだろ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:27:01 ID:KmhXhjOXO

亀の寿命はﾐﾄﾞﾘｶﾞﾒやｲｼｶﾞﾒなどで30〜40年
ﾜﾆｶﾞﾒやﾘｸｶﾞﾒで80年
ｿﾞｳｶﾞﾒや、一部のﾘｸｶﾞﾒで80〜150年
ちなみに淡水魚のコイは意外に長寿で50〜80年ぐらい生きると言われている

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:33:34 ID:cBnj/nUd0

なんたって縄文杉が一番。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:22:58 ID:wfpJwZY+0

縄文杉は３本の杉の合併木だから、年輪がグチャグチャになっていて
樹齢4000年とか無茶苦茶な数字が一人歩きしてる。だからギネスに公認されない。
現在、一番長生きな植物と言われているのはレッドウッド

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:12:32 ID:cBnj/nUd0

縄文杉よりギネスの方がえらいと思ってるバカ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:25:28 ID:hiGY5ddh0

鯉でも昔花子ってのが年輪で200歳って出たんだよね。
その家のおばあちゃんが嫁入りしたときにお姑さんが嫁入りしたときに
既にいたって話を聞いたということだからあながちうそではなさそうだけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 22:51:51 ID:YLvaZDJQ0

日本語で

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:43:05 ID:LQx6tOoiO

うちの婆ちゃん、今も健在でもうすぐ100歳だけど今はボケて話は聞けないけど昔聞いた話し。
チリか三陸津波か忘れたけど山に避難して山から海を見てたらしいんだけど、海の水が一気に引いていった光景が恐ろしく怖かったらしい。その後ものすごい波が来て町が飲み込まれて行ったって言ってた。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:03:00 ID:LQx6tOoiO

戦争の話しも。空襲警報を聞いて防空壕に逃げたけど鮨詰め状態で押しつぶされて亡くなる人も居た。凄い音と揺れで防空壕が潰れた所もあって中に居た人が土砂に埋まった。あの音と光景は目に焼き付いて離れないらしい。鉄作ってるから狙われたみたい

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 12:58:25 ID:roEqZzSj0

爺ちゃん曰く、空襲の際に防空壕に入っていたら安全でもなくて、
焼夷弾で大火災が起きると、壕の中で蒸し焼きになってしまうから
防空壕を脱出する判断が難しかった、とのこと。
早く出過ぎて機銃掃射を受けて死んだり、逃げ遅れて防空壕の中で
蒸し焼きになって死んだ人も多かったって（直接の死因は酸欠だろうね）。
壕で蒸し焼きになった遺骸は、そのままの形で出てくるので、
まるで仏様みたいで、皆で読経しながら運び出したと言ってた。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:44:49 ID:3w3m1Tqb0

じいさんの聞いた話が、父ちゃん母ちゃんに聞いた話なのが辛いが
うちの小学校は東京大空襲の中心地にほど近いので、
わしらが在校時代に、東京大空襲当時、先生だった人が、まだ先生やってて、
その先生から聞いた話。

外から火が入ってしまうから、ということで校門を閉めた。
その時に中に入れなかった人たちが、外で開けてくれ、開けてくれと言ってるんだけど
開けてあげなかった。
だから、校門には爪の跡が残っている（建て替えてるんだけど）というので恐かった。
今なら、全校児童が登校拒否だろう。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 14:53:16 ID:wBoI9xxl0

80才のうちのばあちゃんが第二次世界大戦中に
吉祥寺の在郷軍人（陸軍中将）さんの家で奉公してたときの話。

空襲にそなえ、隣の組が消火訓練をやりだした。
奥さんは「隣組が始めたのだからうちの組もやらないと」と中将さんに言ったが
中将さんは「そんなことはやらなくていい」と取り合わなかったそうだ。
軍人としての自覚があるから決して口にはしなかったけどアメリカとの戦力差を知ってて
そんな小さな努力は無駄なことだとわかっていたっぽい。

そのことに奥さんが怒って実家に帰ってしまい、そこの娘さんとばあちゃんは
一大事と大変オロオロしたそうだ。奥さんすぐに戻ってきたけど。

圧倒的戦力差が分かってた中将さんはどんな気持で日本をみてたんだろうと考えると
少し切なくなる…

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:19:50 ID:qKLfm4fO0

戦前の軍隊のいじめは酷かったらしい。それでいじめられていた新兵は
実際の戦闘が始まるのを楽しみにしてたんだって。
「弾は前からばっか来るわけじゃねぇ」って。　おじいちゃんのはなし

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:04:54 ID:n/Obs4JT0

このスレは題に無理があるな。
じーさん、ばーさんが幕末を知ってて、しかも2chに来るなんてのは、
恐らくおらんだろ...。
いたら、是非、ageで書き込みお願いします。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 11:17:16 ID:K3zBuMtU0

>>153
じいさんばあさんが来るんじゃなくて孫が来るんだろうが

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 11:31:50 ID:ClPdvW340

いや、じーさん、ばーさんが幕末知ってる孫は、戦争行ってる世代だろ。
2ch世代のじーさん、ばーさんは、へたすりゃ戦争行ってない世代だぜ。
団塊の世代あたりのじーさん、ばーさんで明治だよ、おそらく。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 13:56:58 ID:K3zBuMtU0

>>155
戦争行ってる世代は２ちゃん来ないって誰が決めたんだ？