爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正昭和の話　２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:53:43 ID:XsNLZn5k0

サブジェクトが長すぎて苦労しました。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162752969/l50
爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正の話　その１
1 ：日本＠名無史さん：2006/11/06(月) 03:56:09
君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を
皆に聞かせるためのスレッド。

歴史上の有名人との接触
歴史上重要な出来事に関わった話
先祖が英雄で、身内しか聞けない話
その他、どうでもいいがおもしろい話

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 16:16:44 ID:AHlAtifv0

イマジネーションだろ。戦争に行った世代がＰＣやってるとは
あまり思えないだろうからな。水木しげるでも戦争に行ってた時は２０歳だしな。
当時２０歳の人が現在ＰＣを使って２ｃｈにカキコしてるとは想像つかないだろｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 16:19:32 ID:K3zBuMtU0

想像力の欠如

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 18:25:08 ID:GT4f87gLO

今80代ぐらいの人の爺さん婆さんが幕末明治を過ごした世代なのは常識で考えればわかる。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:33:58 ID:K3zBuMtU0

昔は7人8人子供がいるってのは普通。
ってことは末っ子あたりになるとかなり高齢での出産だ。
自分のじいさんばあさんの年齢を基準に考えない方がいい。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:35:50 ID:K3zBuMtU0

ばあさんはともかくじいさんは相当高齢でも子供作ってたりするぞ。
若いかみさんもらったりして。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:55:44 ID:BQRbVRZ30

俺は３０歳だけど祖父母が明治３６年生まれで曾祖母が幕末生まれだよ
祖母も親父も４０歳過ぎてから生まれた子だから

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:23:13 ID:2N2zli3h0

>>162
すげえな。
俺は34歳で両親とも兄弟が8〜9人だが、祖父母はもう他界してしまった。
祖父は2人とも長男だったし。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:38:03 ID:v2QTT8jk0

その話題で盛り上がったのがすごいな。。。。
いいネタふりだったんだな？>>153

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:39:18 ID:pG//AmtT0

家に伝わる話・・・ってのがあるんだよ。今は核家族だとそういうの消えたのかな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:52:16 ID:tZ4UXGUrO

今生きていたら90才の祖母が10才位の子供の頃。うちの田舎（千葉県）にはまだﾁｮﾝﾏｹﾞの人が少しいたらしい。
後、お祭りの時、山から降りてきたサンカもよく見かけたそうだ。
サンカについてもっと聴こうと思ってるうちに昇天してしまった。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 08:48:48 ID:NEEaLoDk0

明治時代に、東京から東北地方に旅行したイザベラ・バードが、
日本人の３分の１は、アバタ顔であると書いているが、
90歳の知り合いの爺さんに聞いたら、戦後でもアバタ顔の人は、かなりいたらしい。
種痘を受けなかった人が相当いたんだなぁ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 08:58:57 ID:NEEaLoDk0

>>166
うちの田舎も千葉県で、同じく今生きていたら90才の祖母から聞いた話だけど、
シナ事変が始まるまでは、お歯黒をした女性がいたらしい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:59:10 ID:WX8tRqUl0

婆ちゃんの実家は信州の東筑摩郡というすごい山中で、サンカの話は聞いてる。
実家は見た目は普通の農家なんだけど、副業で薬屋をやっていて
年に２回サンカが、霊芝・熊の胆・薬草とか、漢方薬の原料を売りに来る。
代金は金じゃなくて、米や豆で払う。
サンカの人は異様な風体だから、来る日は子供心にドキドキしたそうだ。
太平洋戦争が始まったらサンカが来なくなった。
風の便りで、国の命令で新潟県に定住させられたらしい。戦争中だから
徴兵のために強制的に定住させられたんじゃないか、と婆ちゃんがいってた。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:54:18 ID:X0+3xnbeO

ｺﾞﾒﾝ。ｽﾚﾁは承知での頼みです。ｻﾝｶとやらを簡単に説明願います。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 23:00:43 ID:igelEgas0

俺は４１歳だけど祖父が明治２９年生まれで曾祖が嘉永生まれだよ
祖父も親父も４０歳過ぎてから生まれた子だから
祖父は９０過ぎで他界したのでいろんな話しを聞いた
当時は興味なく覚えてないのが残念
そういえばプロレスが好きで、よく話したたなぁ　
テリー・ファンク 対 アブドラー・ザ・ブッチャー
ホント残念

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:15:11 ID:fL7S5BBU0

>>170
ググるという知恵も無いのか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:21:45 ID:H0Ah99eH0

朝鮮総連も拉致問題の被害者だと思います。







http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1214576345/l50

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:25:09 ID:5VUwVDbu0

母方の爺さんは戦時中の最後に徴兵された人の中の一人で満州に行ったそうだ
で、ろくに戦闘も起こらぬまま即武装解除でシベリアへ強制連行、あまりに過酷だったらしくカマキリと食ってたらしい
その時のロシア兵の馬鹿さ加減を笑ってたな、時計を水洗いしたとか
父方の爺さんは成田空港某闘争の時に左翼とか絡まずにただ百姓という身分で300人くらい纏め上げて県庁に直訴しにいった
百姓軍団が耕運機で県庁まで直訴しにいったもんでそりゃまぁ凄かったらしい、仲間が興奮しすぎて竹やりで県庁のガラスぶっ壊したりしたらしいし
その後国会に証人として呼ばれて、その時の国務大臣徴発して一触即発になったとか
親父の話によればその頃は殺気の篭った目をした右翼が家の周りに複数いたとか言ってたな
爺さんもサラシ巻くくらいの覚悟だったらしいし、とにかくその頃の百姓の気迫は凄かったらしい
そういやハマコーとも知り合いだとか言ってたな
でもその後の三里塚闘争は結局左翼主導になっちゃったからなぁ・・・

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:35:59 ID:fL7S5BBU0

カマキリと食ってたらしい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:40:56 ID:l4vFwhKy0

戦中みんな痩せてたのにある地域の農村だけみんな肥えていたそうな。
ザリガニ食べてたんだって

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:54:53 ID:1ZZZs/Bv0

地方によっては明治までは貧しくて子供が育てられない家庭は7才までの子供は殺しても黙認されたとか…
誰かそういう話を聞いた人います？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:25:52 ID:pSTFP2ER0

>>177
「七歳までは神のうち」ってやつかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 03:52:57 ID:aa2C2zqs0

こけしは子消しという伝えは本か何かで見かけた覚えがある。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 08:01:47 ID:7EVPazX3O

>>169
異様な風体とはどんな感じだろう

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:35:49 ID:TV4rlXVmO

はに丸くんの中の人がストレッチマンとゆう話なら･･･

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 12:23:45 ID:WQFQiRgd0

>>177
７歳の子供を殺したら殺人だろう。新生児と勘違いしていると思われｗ。

生まれてすぐの赤子は、間引きといって、消すことも地方によっては黙認されていた。
お産婆さんが、赤子を取り上げると、「育てますか、流しますか」と家族に聞いて
「流してください」と頼まれると、そのまま神様にお返しする、と言う。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:51:53 ID:1ZZZs/Bv0

江戸時代中期以降、領主の禁令や教諭にもかかわらず、飢饉時の農村などで、圧殺・絞殺・生き埋めなどの方法により、乳幼児の殺生が行われたことは事実である。
当時7歳以下の子どもは神の子とされ、いつでも神にお返しする（つまり殺す）ことができるとされていた。
一種のクーリングオフである。だから、間引きは「子返し」とも呼ばれていた。
http://www.nagaitosiya.com/a/population.html


なかでも「子殺し習俗」は興味深い。
「間引き」と呼ばれた子殺しは「育てないのであって、子供にしない。７歳までは神のうち」という観念によって正当化されていたというからややっこしい。
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080514ddlk10040111000c.html



俺も>>182さんと同じ認識だったんですけど、やっぱり７歳までは神様に返されてたのかな？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 18:46:45 ID:I6FKTPJs0

>>170
定住せず田畑を持たないで山に住む人々だったかな
江戸時代では被差別階級に属した

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:48:18 ID:JVtXyfNrO

>>184
あざーす。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:23:35 ID:4s0bBFRo0

暗い時代だったからね。特に農村部は貧しかったし

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:29:17 ID:1asyZQAy0

過去は暗黒時代というのは未来は無条件に明るいというのと同じ。
単なる幻想にすぎない。

暗い面もあれば明るい面もある。
過去も未来も。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:26:35 ID:GiUb3Vjc0

>>42
江戸時代生まれの人と喋った人なら今でも普通に生きているだろう。
今百歳の人が５〜１０歳位の時なんかだったら江戸時代生まれの人は
当時４０代から５０歳位の人もいるわけだし。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:17:43 ID:nYnNWkWL0

京都の江戸時代の風景をCGで復元したものを見たことが有るが
綺麗だったな、なんつうか幻想的な感じ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:51:07 ID:JzobkUt4O

あーあ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:52:33 ID:WzEQgZUO0

大分県出身の者ですが
子供の頃、他界した祖母（明治２６年生れ）から

♪薩州西郷さんは鰯か海老か　鯛（鯛）に追われて逃げてゆく♪
という唄をよく聞かされました。
祖母も曾祖父母から聞かされたのでしょう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:05:52 ID:JthN6DXE0

鯛（鯛）

なんか意味あんの？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:23:59 ID:ZdIwQlMz0

>>191
鯛（隊）だね。

194 ：１９１：2008/06/29(日) 19:17:08 ID:WzEQgZUO0

>>193
フォローありがとう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:06:30 ID:IfYfdg170

さんかはロマンチックに捉えられ過ぎ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:36:19 ID:ahOK9HMk0

秀吉の唐入り、朝鮮征伐を映画や小説などに
したものってありますか？
この時代は今と違って、朝鮮中国に気を使う事は
無かったと思うんで。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:43:19 ID:l8t8j8wY0

スレ違い

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 07:10:21 ID:A031Zc370

>>196
しかも板違い

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 03:47:49 ID:OsOZcOqk0

幕末の写真を見るとなんか顔がみょうに黒い、というか汚れてるように見えるんだけど
あれは写りおよび保存状態のせいなんでしょうか？
それともその当時はあれが普通だったんでしょうか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 10:10:41 ID:0quZErq+O

↑それを爺さん婆さんに聞いてみれ。

良スレ状態とはなかなか続かないもんだな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:16:56 ID:a+pMVIN50

さすがにじいさんばあさんは当時生きてないだろう。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:18:23 ID:a+pMVIN50

つうか、幕末に生きてた人は今生きてないだろう。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:19:46 ID:sQWt1ISH0

>>199
皆、農作業とかで野外活動しているから、日に焼けてて顔が真っ暗なんだよ。
昭和４０年代以前の機械化される以前の農業を知っているなら分かるはず。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:33:49 ID:7UAmp50o0

俺の近所の漁師の爺さん（７６歳）の祖父が西南戦争に官軍として従軍したそうな。
九州から遠く離れたこの村から只一人で、当時は地元で名誉とされていたらしい。
褒美？恩賞？で、「あの漁場をやろう」と言われたらしいが何故か断った。

現在でも魚の良く取れる漁場だが、「ここは俺のもんだった。遊んで暮らせた。」と
ぼやいていたのが忘れられない。
この爺さんスロットが好きでいつも負けまくっている。

じいちゃんのじいちゃんはどう思っているんだろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 01:59:12 ID:F0qJp1dB0

他人の話はスレ違い

1 ：日本＠名無史さん：2006/11/06(月) 03:56:09
君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を
皆に聞かせるためのスレッド。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:16:24 ID:mxg7wUthO

>>204
昔は気骨のある人も多かったみたいだな。貧しくても卑屈じゃ無いところがとても良い