爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正昭和の話　２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:53:43 ID:XsNLZn5k0

サブジェクトが長すぎて苦労しました。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162752969/l50
爺さん婆さんから聞いた幕末明治大正の話　その１
1 ：日本＠名無史さん：2006/11/06(月) 03:56:09
君が爺さん、婆さんから聞いた、リアルな実体験話を
皆に聞かせるためのスレッド。

歴史上の有名人との接触
歴史上重要な出来事に関わった話
先祖が英雄で、身内しか聞けない話
その他、どうでもいいがおもしろい話

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:33:13 ID:soBtnj5v0

>>783
そんな人達がごろごろいたんじゃ
そりゃ戦争強いわな・・・

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:44:34 ID:Tf89+NPU0

貝まいて大事を避けるって意味わかんね。
夜ピリピリしてたってのもわかんね。

おれの嫁は夜ヒーヒー泣かせてるけど。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:52:56 ID:soBtnj5v0

>>785
貝は、賊が侵入する足音を聞くため。いつでも斬って捨てる気だったんだろう。
今同じ事やったら戦争ボケって言われるだろうな。

787 ：＠＠：2008/09/27(土) 03:19:10 ID:jBZynqZa0

うちの亡くなった爺さん。
若い頃剣道東京で�ｂPなるくらい強かったらしくて、当然まっさきに
徴兵コースなはずだったんだけど、子供のころ大八車にはねられて
少し足を引きずってたおかげでまぬがれたんだと。
でもそれなのに身体障害者の保険その他いっさい何も受給なくて、
政府の福祉政策に怒りつつも運がいいのか悪いのかって笑ってたなW
徴兵も案外いい加減なとこあったて言ってたよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 07:53:56 ID:wigtD7FQ0

抜刀隊で行ったらさぞ活躍しただろうな。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 09:13:24 ID:t5nlzALd0

>>778
盗みをして叱責されただけで許されたのに、許されたことに感謝せず叱られた事を根にもつ
男手がいなくなったのを見計らって盗みを働く

まっとうな朝鮮人ですなｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:17:03 ID:N+Q8xDkC0

今井信郎もずっと仕込み杖を持ってたらしいな。
実際敵討ちが来たら「ちょっと待て」って言って奥さんから子供までが
武装してでてきた「いざ」って言うんで襲った側も気持ちが折れて酒を
酌み交わしたとか言う話がある

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:37:38 ID:Tf89+NPU0

だからそれは本で読んだんだろうが！
スレ違いやめれ！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 22:38:18 ID:Tf89+NPU0

ここはなあ、てめえの知識をひけらかすスレじゃねえんだ！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 01:03:25 ID:patvZV2F0

>>785
馬鹿丸出しだな。

＞おれの嫁は夜ヒーヒー泣かせてるけど。

誰泣かせてるんだ？夜か？おまえか？
ドMか、おまえｗ

それとも、俺は嫁を夜ヒーヒー泣かせてるって書きたかったのか？

>>783の文面からその意味すら汲み取れない奴は来るなよ。

ここはなあ、てめえの独り善がりなスレじゃねえんだ！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 10:37:07 ID:DTKJ+Gay0

>>俺は嫁を夜ヒーヒー泣かせてるって書きたかったのか

そうですけど？
文面からその意味すら読み取れない？
バカ？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 11:11:00 ID:DTKJ+Gay0

つうか、受けねらいでそういうこと書くやつは普通無視するもんだけどなあ。
律儀に反応してくれてありがと。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 12:28:55 ID:dTl7va+N0

>>793

「ひいひいじいちゃん」と「夜ヒーヒー泣かせて・・」が、笑うとこだろ
そんなにオマエがグダグダ言うほどの、つまらん文章じゃないと思うが・・・

日々の暮らしを豊にする、こんなウイットがあってもいいだろ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:39:11 ID:DTKJ+Gay0

>>796
別にそれはかけてなかったんだけど・・・
まあ、いいや。フォーローあんがと。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:54:01 ID:8gF9Ejtc0

祖母から聞いた高祖母（自分のひいひい婆さん）の話
慶応元年生まれの高祖母が子供の頃
田舎在住だったためか明治維新以降でも
チョンマゲの人は結構いたらしい　帯刀して道を歩いている人もいた

郵便配達制度が確立するまではその村の庄屋に郵便物や新政府のお達し類を一括して届け、
庄屋が村人に届けていたらしい　子供の高祖母がその役をやっていた
そのため小さい頃に寺子屋で漢字の読み書きを習った（女子はたった一人だった）
おかげで新聞が発行された時、スラスラ読めるのが自慢だった
（当時田舎の娘達はひらがなカタカナが普通だったらしい）
ボケる事なく90才過ぎまで生きていたから当時としてはすごい長生き婆だ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 14:54:55 ID:8gF9Ejtc0

別の祖母から聞いた話
うちは徳川家康が江戸に移った時、
三河から一緒について来た家来の家系（真偽不明家系図なし）なので
幕府終了して明治維新以降でも
代々お正月に手を合わせるのは宮城（皇居）ではなく
権現様（日光東照宮）の方角だった

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 22:32:38 ID:Zcps8xFp0

新撰組がドラマになってるのを見てひいじいちゃんは
「わしが子供の頃は新撰組なんてどうしようもないバカで卑怯で口だけの連中って言われて
たもんだが。鞍馬天狗の敵役に過ぎなかったのになあ」と言ってたそう。

戦前は新撰組って悪役だったのか

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/28(日) 23:38:28 ID:DTKJ+Gay0

そりゃ明治維新は無条件に善という歴史観だからな。
ニッポンの夜明けは近いぞ、杉作。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 18:35:31 ID:p8wknMO00

父から聞いた話。

王監督が引退したが、巨人軍の話。
昔（昭和）、巨人軍に定岡というキムタク張りの美形投手がいたとのこと。

一度見てみたかった。今そんなにかっこいい人はいないな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 00:39:48 ID:9ZXw7uSF0

歴史読本の読者投稿欄を読んでいて、生前の父親が投稿しているのを全く偶然に
見つけたのですが、ひどい写真嫌いだった西郷隆盛のたった一枚の写真を持っていて
、鹿児島だかにある隆盛の研究会だか同好会に送った所「本物」と認めたそうですが
、私は眉唾だと思いますが、鹿児島にはそのような同好会みたいなものはありますか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 05:18:08 ID:Fhg9pdFE0

初めてスレを読んだんだが、正直なんでこんな地味なスレが荒れてるのかよくわからんｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 05:50:50 ID:E1haM5IE0

>>803
スレ違い

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 07:29:24 ID:OpBJwDOfO

>>800
新選組が現在のような人気者になったのは司馬遼太郎の「燃えよ剣」「新選組血風録」以降だと聞いたことがある

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 11:08:56 ID:t0nxqGWb0

>>804
どこのスレも自治厨が張り切りだすと荒れる

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 12:52:34 ID:swgXGPq40

なんですって！
キーッ！

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:23:54 ID:hvkY2lyK0

>>800
新撰組＝悪というのは、明治政府がでっち上げた話。
色々調べてみると、戦前英雄扱いだった天狗党の方が、むしろ基地害の集団の様だ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:11:38 ID:DxsVQErh0

その天狗党を見殺しにした慶喜って・・。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:31:35 ID:4V2xgcuu0

>>800-801
坂東妻三郎（バンツマ）が主役として近藤勇を演じている映画が
戦前にあるから、必ずしも薩長善玉史観一色だったわけでもないと思う。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 16:36:06 ID:4V2xgcuu0

「剣士・沖田総司」（１９２９／監督・井上金太郎、主演・月形龍之介）

ドイツにおけるナチス、ヒトラーの位置から程遠いな。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:16:31 ID:a0K083g+0

>>811
それは坂妻が正義の味方で幕末の志士が悪役ってわけじゃなくて
坂妻は陰のある悲劇のヒーロー的な役なんだと思う。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:27:24 ID:tEbD52Zy0

新撰組を忠義に殉じた士として同情的に考える柔軟さは戦前にもあったってことだね。

何事も水に流すというか、日本人には何かを徹底的に憎悪するというような素養はないんでしょう。
戦後南北分断とかされなくて本当に良かった

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 19:03:52 ID:gxPA29qL0

近藤の手紙はかなり残っていたにもかかわらず価値無しとして処分されたそうだが
新撰組に限らず戦前の皇国史観で敵とされたモノの多くの資料が処分されたのは残念だな。

明治初期の廃仏毀釈と戦時中の空襲は文化財保護の観点から非常に残念だ。
けど外国には(例えば文化大革命時の中国)もっとヒドいことになってる国もありそう。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 22:25:22 ID:xiHIf60r0

いやいや下母澤が始末記で取り上げるまでは新撰組なんてほんとの唾棄すべき
集団としか捉えられなかったって。
見廻組の今井も「ご一新では随分間違いをしてしまい・・」って語ってたけど
幕府側の行動はまったくの愚行とされてたのでほとんどその頃のことを語る
幕臣古老はいなかったって。慶喜だってやっと対象になって皇居に上れたくらい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 22:02:32 ID:TrFV9G6g0

そうみたい。今井が竜馬暗殺を白状したのが随分遅い、本当の犯人ならもっと
早く白状していたはずだとか言う人がいるが当時は新政府に逆らった行動した
なんて非国民扱いだったから当然

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:30:45 ID:enjEd3vw0

そろそろ自分の知識のひけらかしはスレ違いだってことに気付けよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 06:05:57 ID:/NCcDKipO

幕末から明治初期の庶民の話詳しく書いた本ってありますか？東海道とかの旅行記など書いた物とか。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 09:59:27 ID:enjEd3vw0

スレ違い

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:13:10 ID:SJLrHUrk0

渋谷にロープーウェイがあったの知ってる？雑誌で見たよ。
おばあちゃんに聞いたら乗ったって

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:23:08 ID:cjG74YJrO

今から100年と少し前の渋谷や原宿の流行はちょんまげと着物だったらしい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 00:41:23 ID:V016q3Q90

元武士の人はかつて帯刀して歩いてたため平民とは歩き方が違ってたんだっけ？
明治末あたりはまだそんな人がいたと本で読んだことがある。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 01:40:53 ID:h7qzcX/z0

本で読んだ話はスレ違いだって言ってんだろう！

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 05:03:48 ID:Swkjt9HQ0

820＝824
毎日朝から晩までこのスレに居つくにーと。
でもそんだけこのスレが好きだと伝わって来る。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 06:23:06 ID:x20Cz7deO

うちのじいさんが、昔日本はアメリカと戦争して負けたって言ってた。
家族の誰も相手にせず、ボケたかと思ったらマジでワロタｗｗｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 08:55:19 ID:h7qzcX/z0

釣るならもっと上手く釣れ！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 09:33:02 ID:Cv8g0/Su0

親が幕末生まれの人ってまだ生きてる？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 18:10:01 ID:x20Cz7deO

>>827
すんませんっした！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/07(火) 22:39:49 ID:Oa02IlLE0

渋谷のロープウェイは映画にも出てる。渋谷の駅から東急の屋上までだったんじゃないあｋな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/10/08(水) 21:22:39 ID:1zqZph050

>>828
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%B9%81%E4%B9%85%E5%BD%8C

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 07:21:20 ID:H+S5gPpMO

森繁さんって越後のちりめん問屋の隠居と幼なじみなんだよな？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 00:51:44 ID:UHiFP2ye0

>>832
それは水戸のご老公様のこと？