坂本龍馬 part15

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:41:19 ID:kqTLRR2O0

前々スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150554299/

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162093358/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:41:48 ID:kqTLRR2O0

　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1062943931/
　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078147756/
　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1085151343/ 　
　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088680137/
　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1090397324/
　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1093785762/
　坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098964311/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:42:55 ID:kqTLRR2O0

坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1104683792/
坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109858370/
坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123936025/
坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part11
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132379552/
坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part12
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1147099705/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:46:20 ID:kqTLRR2O0

英雄とは、自分だけの道を歩く奴のことだ。

貼りおわったぜよ〜ヽ(´ー｀)ノ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:18:38 ID:hKiV52Bu0

わしは脳をやられちょる。

もういかん…





終了。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:26:24 ID:kqTLRR2O0

「龍馬先生は、融通変化の才に富む、自由自在な人物だ。大空を翔る奔馬だ」

陸奥宗光

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:09:04 ID:Bzc0nkOi0

わしは梅毒にやられちょる。

もういかん…





終了。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:21:37 ID:v4nppGj10

わしは水虫にやられちょる。

もういかん…



終了。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:21:00 ID:ysmRlD400

わしは毛深いのに若禿げにやられちょる。

もういかん…





終了。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:02:03 ID:VoBTPGHQ0

やっぱ薩摩が手を下したんだろうね。
使い捨てとか平然とやるお国柄だから。
まして他国人とか言わんやをや。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:49:08 ID:08k6YGqT0

なにが「やっぱ」なのかサッパリだが、前スレで薩摩暗殺説は論破済。
ループさせんな。ウザイから。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:48:08 ID:2nwW5d/d0

でも薩摩がちくったのは間違いないでしょ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:15:26 ID:etN+GhNn0

頭に血が昇って、薩長同盟の恩を忘れたような状態だったのは確か。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:27:57 ID:pqg5og760

恩は感じてないよ。とりあえず。
薩摩は、長州の面倒見てやったくらいにしか見てないんでないか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 06:55:36 ID:kS85AKcE0

>>12-14
＞でも薩摩がちくったのは間違いないでしょ
なんで間違いないんだ？根拠は？
＞頭に血が昇って、薩長同盟の恩を忘れたような状態だったのは確か
なんでそんな事が解るんだ？根拠は？いったい薩摩の誰の事を言っている？
＞恩は感じてないよ。とりあえず。
＞薩摩は、長州の面倒見てやったくらいにしか見てないんでないか？
なんで恩を感じていないなんて解るんだ？誰が？

全然質問になってねーじゃねーか
ウザイ。煽り遣りたければ他に逝け

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 12:59:20 ID:kES6+PuA0

竜馬がゆく、竜馬伝説と同じような現象が今リアルタイムで・・・
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000806280001

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:35:09 ID:BWzWFeur0

>>15
いや
狂犬のキミが他所行けってｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:08:00 ID:kS85AKcE0

>>17
アラシ行為しか出来ないお前に言われたくねぇなぁｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:32:39 ID:Ngwz0QOS0

坂本龍馬：
銃を乱射し伏見奉行所の幕吏２名を射殺した殺人鬼。
日本史上最初に当たり屋行為を行った詐欺師としても知られる。
借用したボロ船で紀州船に近づき、意図的に衝突事故を起こし、
ヒステリックに謝罪と賠償金を要求した。
国事犯としてお尋ね者となっていた坂本は、
幕府の特殊急襲部隊（見廻組）によって適法に処刑される。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:50:23 ID:uHwo36d20

>>19
適法な。。。
中岡は巻添えをくった訳か。
ついでに家僕まで殺害。。。
適法とは言えまいｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:57:53 ID:i8Kcrxiy0

>>17
俺も狂犬が去るほうが良いと思う。
バイバイ、狂犬　ﾉミ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:56:02 ID:Zm5IUhhH0

このスレの有識者の皆様。
以下のスレをよろしくお願いします。
また、なにか意見があればカキコよろしくです。

派遣労働者の全国一斉ストライキ【2日目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214640004/l50

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 08:47:50 ID:QDjKaQMY0

やれやれ・・・>>19のような荒らし阿呆に>>20のような乗る阿呆。
こんなのが出張って当たり前のスレになったか。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 10:18:55 ID:0TLbPxDuO

龍馬スレは荒れやすいからなぁ…
『司馬の龍馬は全部作り上げられた龍馬！本当の龍馬は俺達だけが知っているんだ！』
っていう司馬に対する反動と、偏狭な価値観でしか物事を見れないアホたちばっか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 14:54:16 ID:QqT607zF0

それは>>24お前自身にも言えることだw
まずはわが身を知れ！恥ずかしいぞw

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:56:25 ID:0TLbPxDuO

別に恥ずかしくもないがな。
ｗ←つけるほど必死な書き込みもしてないし。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 17:46:19 ID:KAzwCMC1O

一説によると(あまり有力ではないと思われるが)寺田屋事件の犯人は
実は龍馬ではなく中岡を襲いたかったといいます。
実際に殺したかったのはどっちだろうか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 17:51:07 ID:FiYFa3EDO

大河【篤姫】玉木宏＝坂本龍馬

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:49:37 ID:wf3wb6xD0

>>19は悪意があるけど、指摘してることは事実だ。

龍馬は、幕末屈指の剣客で、薩長に同盟を結ばせ、
慶喜に大政奉還を強制し、海は広いな大きいな、
日本を近代国家に生まれ変わらせた天才ぜよ！
…てな感じの、マンガ的な英雄像が一人歩きしてることが異常なんだよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:52:02 ID:qmRuGGQZO

坂本を日本に残る快男児にしたのは司馬さん。

一般のイメージはそのまま。

結論 司馬さんは吉川にならぶ小説家

実際の坂本はアウトローの雰囲気が濃厚
当時流行の単純な剣術使いだけじゃない、かとといって爽やかでもない。 ダークな雰囲気がある
そういう意味では奥が深いのかもな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:20:50 ID:FvMf7UF1O

梅毒なんだからしょうがない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:31:56 ID:Y4fEl7Ai0

>>27
寺田屋の時は中岡はいなかっただろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:18:03 ID:XXt0Ff6yO

>>32
ごめんm(_ _)m間違えた。
寺田屋でなく近江屋だった。(-.-;)

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:29:22 ID:P6RvJOei0

司馬の龍馬は全部作り上げられた龍馬！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:57:46 ID:qtlYQYndO

実際そうだろ。
あんなの龍馬じゃない、竜馬だよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 08:52:22 ID:PFczgQzm0

つーか司馬の竜馬自体は別にさわやかじゃない
むしろさわやかなイメージなのは司馬に影響を受けた小説や漫画などじゃないかな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 11:14:10 ID:cGs4TcKjO

小説の話しに何を熱く成ってるのよwww

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:59:14 ID:DFTHh5nn0

>>24
『司馬の龍馬は全部作り上げられた龍馬！本当の龍馬は俺達だけが知っているんだ！』
っていう司馬に対する反動と、偏狭な価値観でしか物事を見れないアホたちばっか。

司馬に対する反動までは、アンタのつまらないご意見として了だが、その後の偏狭な
価値観でしか物事を見れない、と断定する根拠は何をもっていうんだ？司馬の小説を
肯定できない者は、「偏狭な価値観」の持ち主でかつ（全ての）物事まで「偏狭な価値観」で
見ることしかどうして出来ない？と断定する？
最後に書いている、

>アホたちばっか。

それはオマエじゃないか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:28:17 ID:dnQiUj2E0

>>29
ほーう、

・銃を乱射し伏見奉行所の幕吏２名を射殺した
・日本史上最初に当たり屋行為を行った
・借用したボロ船で紀州船に近づき、意図的に衝突事故を起こし、ヒステリックに謝罪と賠償金を要求した
・国事犯としてお尋ね者となっていた坂本は、幕府の特殊急襲部隊（見廻組）によって適法に処刑される

これらが事実だと？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:33:36 ID:wQieHBZV0

残念ながら事実だ。

さらに以下の事実も付け加える必要がある。
・梅毒であった
・一年中同じブーツを履いてた
・風呂が嫌い
・グラバーの下僕であった

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:47:10 ID:qtlYQYndO

>>38
あんたは自分が司馬に対する変な対抗意識もないし、偏狭な価値観でなんか書き込んだ覚えはないんだろ？
自分にその要素があると自覚しちゃってるのか？
俺のレスが指してるのは嵐同然の書き込みをするヤツと、
単なる司馬に対する反動にしか見えない様な書き込みするヤツ。
司馬を肯定出来ないヤツはダメ！ってのは俺の書き込みの本意ではないな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:35:22 ID:u4JYSfV40

>41
＞偏狭な価値観
まさにお前のことだ。なぜ気付かぬ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:06:23 ID:NHnS844LO

で、梅毒はほんと？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 05:40:20 ID:oSCROXiW0

悲しいけど本当です

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 08:24:54 ID:W9nf5+PJ0

>>40
ありがとう、君のその記述で嘘だということが良く理解できたよ。

>>43
過去スレで出ていたが、根も葉もない嘘。

東洋のルソーといわれた中江兆民は、若い頃に坂本龍馬のもとに出入りしていた。
龍馬が長崎で海援隊を仕切っていた頃のことだ。
兆民は弟子の幸徳秋水に、龍馬の思い出をこう語ったそうだ。

〈豪傑は自ら人をして崇拝の念を生ぜしむ。予は当時少年なりしも、彼を見て何となくエラキ人なりと信ぜるが故
に、平生人に屈せざる予も、彼が純然たる土佐訛りの方言もて「中江のニイさん、煙草を買ふてオーセ」などと命
ぜらるれば、快然として使ひせしこと屡々なりき〉

兆民は日記とか自伝を嫌った人だから、以上はあくまでも幸徳秋水の聞き書きによる記述である。
（『兆民先生』岩波書店）

実は、この後の記述がいけない。
「彼の目は細くして其の額は梅毒の為め抜上り居たりと云々」

龍馬梅毒説は、この幸徳秋水の聞き書きから発生している。
某時代小説家などは、龍馬が梅毒におかされていたから、体の動きが鈍くてむざむざと暗殺されたなどと書いて
いるが、ほかに龍馬梅毒説を述べる史料があったら、見せてみろといいたい。
兆民の思い込み、とんだ誤解なのである。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 08:59:52 ID:oSCROXiW0

>>43
気をつけろ
>>44は自分の勝手な解釈で梅毒という事実をうまくすり替えようしてるだけだ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 09:15:50 ID:eu+E/RDqO

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
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■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 09:36:31 ID:W9nf5+PJ0

>>46
自己レスして何がしたいの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:59:16 ID:oSCROXiW0

>>48
お前はちょっと頭の弱い人だなw

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:19:38 ID:f6saB2Xc0

水虫でもあった。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:30:57 ID:DKqCOVHr0

高松太郎が証言した竜馬は本ばかり読んでたというのは、鵜呑みにするのに
なぜ兆民の梅毒であったという証言は否定するの？
前スレを含めて疑問に思った。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:51:08 ID:W9nf5+PJ0

>>51
本ばかり読んでいたという話には、勘違いする理由も無ければ嘘をつく理由も無い。
だけど、中江兆民が梅毒だと言ったのは、龍馬の前髪が薄いから、という医学的にも根拠のないナンセンスな話から
来ているから。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:57:02 ID:W9nf5+PJ0

ちなみに梅毒性脱毛は、前髪後退のような脱毛ではなく、虫食い状に脱毛する。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 20:58:29 ID:Ec8R8O120

>>52
>中江兆民が梅毒だと言ったのは、龍馬の前髪が薄いから、という医学的にも根拠のないナンセンスな話から
その解釈は完全に間違ってる。兆民の発言をちゃんと読め。
「其の額は梅毒の為め抜上り居たり」
兆民は梅毒のため禿げたと言ってるのであって、禿だから梅毒だとは言っていない。
つまり、龍馬が梅毒であることは疑う余地の無い前提条件で、
禿の原因の説明として、龍馬の持病である梅毒を引き合いに出して推論しただけ。
ここで重要なのは、龍馬の禿が梅毒由来か否かではなく、
龍馬を身近で観察していた兆民が、龍馬を梅毒だと断定してること。
これは龍馬が梅毒であっとことを裏付ける第一級の史料だ。
違うと言うなら、これを否定する史料を出してみろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 21:33:36 ID:WuWMSoUCO

梅毒でいいんじゃない?
西郷もふくれてたそうだしな
(笑)

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 22:01:16 ID:LKrMctQR0

>>54
>これは龍馬が梅毒であっとことを裏付ける第一級の史料だ。

明らかな間違い・錯誤。
どこが第一級の史料なんだ？まるで史料批判がなされてないじゃないか、え？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 00:28:17 ID:ZzydtrC30

＞龍馬の持病である梅毒を引き合いに出して

昔からの持病ならあんなに東奔西走できずに死ぬんでない？ｗ
発病したばっかなら持病とは言わないぞｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 00:37:32 ID:J1YlDUkr0

いや、それは「龍馬が梅毒だという説」の第一級史料でない？
でも、龍馬が梅毒のわりに、奥さん、結構長生きしてない？
潜伏期間中は東奔西走できるんじゃないかね？
でも、ハゲ以前に現れる症状で世間にバレると思うんだが。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:03:03 ID:GJRXBoaN0

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 07:52:41 ID:9lCwA/um0

>>54
つっこみどころ多すぎてどこから突っ込めばいいのか分からんなw

・梅毒だったことを前提にしているのなら、兆民以外にも梅毒だったということを知っている人間がいるはずだけど、兆民
以外にそんなこと言っている者は皆無。

・梅毒でのハゲは前髪後退なんてしない。

・悪魔の証明を求めるな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 08:31:10 ID:zQ9KjQb2O

そもそも当時10代の兆民がどれほど龍馬のことを知っていたのか…
龍馬に近い存在である高松が言ってたのなら一層信憑性もあるがね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:08:57 ID:MN7schPb0

>>60
坂本は一介の浮浪者にすぎない。言い換えれば歴史的にどうでもいい人物ということだ。
それゆえ、彼の言行に関する記録は極めて少なく、
坂本の梅毒について記録に残し後世に伝えようとした者が皆無なのは、別に不思議ではない。

当時、不逞浪士は、遊郭で放蕩に明け暮れていたわけだけど、
そのうち誰が梅毒で誰が梅毒でないかの記録は存在しない。
しかし、記録はなくとも、確率的に相当数の梅毒患者が存在したことは間違いない。

ましてや、坂本の場合は、兆民の証言のほか、
鳥目、禿、精神障害という、梅毒由来の疾患が発症してるわけだから、
梅毒と判断して問題ないだろ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:20:49 ID:rTH9jObk0

>>60
お前




















実は梅毒だろ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:14:23 ID:HpJbbdnDO

基本的に62氏に賛成
梅毒だろうがどうでもよい。
それは龍馬の値打ちを下げるもんじゃない。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:47:59 ID:TnXhXkzR0

いや水虫でもある。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 22:57:24 ID:qqYCjoL0O

梅毒の話でここまで盛り上がる偉人も凄いよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:06:33 ID:9WWljPjW0

>>64
でも梅毒だから

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:34:32 ID:lADL7Ajk0

まだ桐野暗殺者の話の方がよかった。
龍馬が梅毒なので、こういう歴史的な行動に影響している
という方向で語ってくれ。せめて。
梅毒なのも、水虫なのも、ハゲなのもわかったから。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 11:03:51 ID:qB9lgdoT0

>>62
ただの感想文をこれ見よがしに書いているが、全然説得力が無い。

・兆民しか証言が無い。
・鳥目の人間は皆梅毒か？
・何度も出ているが前髪後退ハゲは梅毒とは関係ない。
・精神障害は君だ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:29:49 ID:fKDSlkufO

梅毒云々でここまで応酬するとは。(笑)

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:51:18 ID:kLM3rsbT0

梅毒だから仕方ないこと

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:03:44 ID:z/Hi11d80

梅毒だと言われて、頑なに拒否反応する奴って、
自分の好きなアイドルはセックスをしてない！と信じ込んでいるアイドルヲタの心理とよく似てそうだな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 16:50:36 ID:9/+wcjoC0

梅毒説かぁ。。。面白くはあるけどw
んで、おりょうさんはどうだったのかな、梅毒持ちだったの?
一時期にせよ夫婦だったんだから、おりょうさんも感染してそうなもんだが
おりょうさんの再婚相手も70くらいまで生きてるからなぁ。。。梅毒説はやや薄だね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:25:36 ID:z/Hi11d80

>>73
その理屈では、子供が生まれてないんだから性的関係はなかったって言ってるようなものだと思うよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:37:20 ID:4TTpiamW0

頑なに梅毒認定してがる奴のほうが痛いとおもう
常識的に考えて

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:41:40 ID:fKDSlkufO

どちらでもいいんじゃないの｡
この板が荒れる原因。
司馬
梅毒
水虫
武田鉄也

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:45:19 ID:4TTpiamW0

人気者に嫉妬して2chで中傷してる奴と同じ心理だな
ここ2chだけどな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:57:20 ID:z/Hi11d80

>>77
いや、梅毒厨の多くは、君みたいな必死な奴が現れるのを面白がって言ってるだけだと思うよ。
ほとんどの人は>>64みたいな感じだろう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:00:07 ID:4TTpiamW0

さて、どっちが何に必死になてるのかね
どちらが痛いかはここじゃ証明できんからなあ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 18:02:08 ID:4f1q/cPyO

ネタとしては面白いと思うよ
ただ梅毒のハゲは10円ハゲのようになるみたいだから､龍馬のは単なる若ハゲだろうな
兆民の話にしても幸徳秋水が伝聞で書いてるだけだから論拠としては説得力に欠けるしね､しかも兆民の推測話が元だし
さすがに少々無理があるかｗ

もし本当に龍馬が梅毒だとしたらだ､感染してたと思えないおりょうとはプラトニックな関係だった可能性がある
それはそれでかなり興味深い話ではあるな
肉体的な繋がりではなく精神的な繋がりで夫婦の契りを結ぶ関係かぁ･･･腐女子が涌きそうだ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 19:45:46 ID:fKDSlkufO

(笑)なぜ梅毒が論点になるんだ。
ようは龍馬の働きに対しての値打ちのつけ具合いが論点だろ?

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 20:39:30 ID:9YqUk3OM0

>>68
俺もそう思う。。。
梅毒がなにか？

>>23よ
出張帰りなんでレス返すの遅くなって悪いが、
一言言わせてな。

スレが伸び悩んでたんで、レスしたんだが
乗るアホとは失礼なヤツ！
何様よ？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 21:10:32 ID:S7/GKzOB0

>龍馬は身分の低い田舎者で評判の悪い梅毒もちだった…
>それでいいじゃないか。
>そんな最底辺のクズのような人物が、維新の核心部分に関わることができた。
>ここに歴史の意外性と面白さがある。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 21:49:23 ID:55DJMmtp0

龍馬が一時期千葉さな子と結婚していたって話
どっかで聞いただけど本当？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:11:51 ID:fKDSlkufO

ここで大きな問題は
龍馬という人物が幕末の歴史を主導したのか?
それとも薩摩を中心とする革新勢力が主導したのか
佐幕派ももちろん対抗する｡その中での坂本の位置付けが重要

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:12:56 ID:wXBx3zH00

結論：とりあえず龍馬は梅毒で水虫

それでいいから、薩長同盟は龍馬がやったわけじゃない
という説かなんかで、アンチ話、たのむ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:52:17 ID:fKDSlkufO

薩長同盟は歴史の必然として当然ありうる話
それを坂本や中岡が仲介したのは事実
それだけ。
実態はくいつめ浪士の世話役くらいが相場だろ。
それだけでも大したもんだが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:03:13 ID:z/Hi11d80

http://www.chuoh.co.jp/books/detail.php?ISBN=4-924814-88-1
●龍馬を使って長州をとり込め／薩長同盟の真実

これに書いてることがどうやら事実っぽい。
理にかなう。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:26:45 ID:mC0FLjS50

情報とんく
黒船来航を１年前に知ってたってことに驚いたよ....
こんな本でもそれを宣伝文にできるんだ？
「ペリーが代表」ということを１年前に知ってた、という意味かな？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:02:19 ID:qIQZbJSJ0

たった一人で歴史なんて変えれる訳ないし
龍馬１人がやったなんて、勝のデカ話が
１人歩きしたことで前スレで論破済み。

でも、薩長同盟の署名の裏書は歴史上の功績。
ただの仲介？薩摩が利用した？グラバーの下僕？梅毒。。。etc？
それがなんだ！？
重箱の隅を突くようなもんだ

ただのリーマンが大企業同士を繋いで一旗あげたら、大したもんだ
その企業への貢献度、功績は大きい。

史実は脇役だとしても、龍馬は大した男だ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:48:41 ID:BS+xysUTO

龍馬は梅毒をどうやって治療したの？
抗生物質とかなかったでしょ？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 06:05:03 ID:tQyKsHOI0

歴史は解釈だよ
結局歴史って事実は誰もわからない
見る人次第

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 06:06:51 ID:tQyKsHOI0

つーことで、きちんとした資料を持ち出して説得力のある解釈を希望

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:19:07 ID:JTTo9OrO0

奥さんただ単に梅毒発症しなかっただけじゃないの。
そういう人もたくさん居るし。
それにあの女法螺吹きでしょ。
本当は奥さんじゃなかったりして？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 07:37:57 ID:0kLZa2f00

論点として、龍馬が当時の社会・政治体制の枠を越えた考えを
持っていたかどうかがある。そして、脱藩浪人で藩の背景を持たず
かつ学問もないのに、幕閣や長州・薩摩の要人と関係をどういう風に
作れたのかは、勝海舟や草奔の研究から推測が出来るだろうけど
やはり歴史学でははっきりしていない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 08:04:38 ID:boItRXeW0

>>93
>きちんとした資料を持ち出して説得力のある解釈を希望

スレの流れを読んでそれは無理なように…
（自分の妄想をきちんとしたものだと思うような人がいるようだし…）

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 08:19:34 ID:8y+isp+M0

っていうか
良く考えてみろ

収入の道を持たない浪人で、
西洋式船（軍艦転用可能な船）を自前でもって（レンタル品であっても）自由にできたの奴だけだぞ。
これだけでもすごいだろ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 08:21:53 ID:Jy8rEmvB0

龍馬の場合、記録が残るほどの藩士じゃないし、死ぬのが早いし
当の海舟が海軍学校のことあまり言ってないし、
文献的には、薩長とか千葉（北辰道場）関係のものが多いんです？
関係文書はあるみたいだけど、文庫版ので全書簡とか言ってるから
研究難しそうな感じするなぁ...。
陸奥とか中島とかが残してるのかしら。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:18:05 ID:dVGXs282O

あくまでも推測だが

坂本みたいな人間はどちらがわからしても使いやすい人間だったんだろ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:35:31 ID:c60MZGkw0

>99
北朝鮮が日本人拉致に日本人工作員を使ったり、
アメリカのCIAが反米の政府を潰す為にテロ組織に武器や資金を供与したりする感じやね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:38:42 ID:1X8tjyGR0

意味不明

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 16:52:41 ID:dVGXs282O

そういう意味だろ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:44:59 ID:BhK3xHq80

千葉さな子に梅毒をうつされたんじゃ無いのか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 02:19:53 ID:HZVxVl+z0

ヒント・龍馬の目的を考えてみろ
ファンもアンチもお前ら頭悪すぎる
梅毒厨は問題外

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 04:22:23 ID:z7lMPHlZO

俺豚骨厨。
豚骨ラーメン以外考えられん。あの味以外いらんよ。
わかるね？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 11:31:12 ID:cpCn0Ine0

龍馬の目的：私利私欲の追求。
ですが、なにか？
グラバーの手先となって武器の横流しをやったにすぎない売国奴を、
むりやり美化しようとするから荒唐無稽な議論になるんだよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:39:29 ID:lcyflhUs0

>>106
アンタの書いてることが、

>荒唐無稽な議論

ですが？ないか？だよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:49:55 ID:j/mvim3C0

坂本龍馬はグラバーの手先でフリーメイソンだった説を未だに信じているド阿呆がいるんですね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:07:05 ID:dw9W+gY/0

グラバーは龍馬の事をあまり良いように言ってないが、何があったのか気になるところだね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:32:46 ID:TXfrZvs60

全然気になりません
気にするのはフリーメーソン説を信じている人でしょｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:48:45 ID:jeprdV7o0

どういうのなの？そのフリーメーソン説って？
簡潔におせーてくれ。そういう本があるのは知ってるが
ピラミッドは宇宙人が作った説みたいのだと思って見てない

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:57:28 ID:P3SQlnwO0

お気づきのように坂本龍馬に関する評価は次の２つに収斂します。

Ａ.明治維新は全て坂本一人でやったこと
Ｂ.坂本はパシリにすぎず本当の黒幕はグラバーなどの英国人

この相反する評価を吟味するに、まず、Ａはありえません。
なぜなら英国の援助なしに倒幕は不可能だから。

Ｂは極めて合理的かつ現実的な仮説です。
無知蒙昧なチンピラにすぎない龍馬の素性と、
龍馬の「功績」とされてる事柄との間には、
大きなギャップが存在し、謎とされていますが、
すべては英国人がお膳立てしたものとすれば瞬時に説明がつきます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:20:13 ID:SI17sOPbO

淋病

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:35:46 ID:4seQdYOgO

淋病?思わず笑ってしまった。坂本スレは常に梅毒と司馬で荒れてくる。

112氏には概ね賛成
坂本が御一新を主導したわけじゃない。
あくまでも薩摩や英国の思惑で動いていたのだろう。
だがそれなりに魅力も度胸もある人物だと思われる。
これくらいが妥当かなと思うけど

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:08:07 ID:dOBqCD6O0

小千葉の公衆便所千葉さな子

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:57:28 ID:LAqrsG5A0

おまえもさな子にふられたのか
試衛館にこいよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:17:13 ID:g7tLXXnt0

明治維新
脚本　勝海舟
演出　坂本龍馬
主演　西郷隆盛

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:08:22 ID:44AJTNeH0

武田鉄也に利用された人物

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:33:25 ID:VSjfLq/YO

それはいえてる。
坂本龍馬役で映画まででてたよな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:18:47 ID:QP9L+vpwO

大した事ない人だったら、今まで名前なんか残らなかったんじゃね？
それなりに立派なんだよ淋病だとしても。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 23:22:28 ID:VSjfLq/YO

梅毒のつぎは淋病かよ。
坂本も哀れだな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:32:12 ID:Nsi5XV7C0

梅毒と淋病の違いを教えてくれ！！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:54:48 ID:utlIgRWt0

ごくごく近所だからいくべきか。。。
http://www.kyohaku.go.jp/jp/tenji/chinretsu/sakamoto_ryouma/sakamoto_ryouma2008.html

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 00:15:19 ID:oDH9cEwfO

>>117 助演 小松帯刀

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 01:30:27 ID:eo4qK27T0

>>115
おりょう乙。
千葉さな子はその後の生き方もいいよなぁ。甲府のさな子の墓に今から行こう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:56:55 ID:gQLVelNu0

小千葉の公衆便所千葉さな子に梅毒をうつされた。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:15:58 ID:oYouC/W6O

流行の最先端だった商人

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 10:58:12 ID:edluft/90

そういえば津本陽の商人龍馬って本があるよね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:34:11 ID:aeAtYQU+0

武田鉄矢は映画に出ただけじゃなく、作ったんだよ。
高杉が吉田拓郎というのが、キャラクターとしては良かったけど
芝居できねーという致命的な欠陥があった。
おりょうさんが原田美枝子じゃないかな？
あの映画の菜の花だっけ？なんか、黄色い花が咲いてるソフィア・ローレンの
「ひまわり」みたいな画面好きだったけどな。
島田紳助とかも出てなかったかね？それは勘九郎が福沢やったテレビか？

武田鉄矢が司馬遼太郎や梅毒と並んでるとこに味を感じる。このスレ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:40:44 ID:3lzzb/Dp0

>>129
>武田鉄矢が司馬遼太郎や梅毒と並んでるとこに味を感じる。このスレ。

あまりの低レベルにうんざりして反吐を吐きたくなる、このスレ。
とても歴史板とはおもえないひでぇーなー

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 18:49:07 ID:eo4qK27T0

話の噛み合わない歴史オタの独り言よりはネタになるぶんマシという。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 19:19:45 ID:8bvRaOPl0

>>130
part13か14辺りから特に低レベルになってきた。


>>131
いや、梅毒厨の噛みあわなさも異常だよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:01:58 ID:myY5q6cMO

もうネタスレだろ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:06:13 ID:kEF5/zT20

>>130>>132
は貶しどころで何時も気があってるなｗ
理解できるところも多々あるんだが。。。

だけどぉ、色んな議論があってスレが盛り上がるんだから
話を断ち切っちゃいかんぞいｗｗ

part15まで長寿してるって立派じゃん
話に乗っかるから貶してばかりじゃなく
>>132の思いをレスしなよ

その辺、スレ主はどう感じてるのかな？
コメント頂けませんか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:38:58 ID:mFgN+aWA0

大久保なんかトップページにないんだぜ。海舟スレも死んだし。
竜馬スレは、常に上の方にあって羨ましいけどな。
お、進んでる！と思って覗くと、梅毒か武田鉄矢なのはコケるけど。
近代だっつーのに、現代のスレ大杉。幕末明治は会津ばっかだし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:24:21 ID:A1HKlveA0

会津厨はひどいもんだな
薩摩攻撃が尋常じゃないｗ
先祖の粘着系攻撃
怖い乙

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:53:06 ID:3/lf7k7+O

スレが荒れる３大要素

司馬竜馬

梅毒

水虫

＋武田鉄也 ＋淋病

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:56:07 ID:3/lf7k7+O

>>7 からすでに梅毒の話になってるし

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 04:46:05 ID:oYDS2nED0

>>137
小千葉の公衆便所
も忘れないでくれ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:25:51 ID:VtouriB40

>>139
氏ね。
とりあえず千葉さな子の手紙なんかを探して来い。俺の嫁なのに資料なさすぎなんだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:34:45 ID:oYDS2nED0

出たな梅毒

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:06:23 ID:tdkgPoooO

こうやって続くこのスレ。
個人的には面白い

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:21:56 ID:+7qaTHg70

千葉さな子は梅毒か淋病か？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:46:52 ID:d14i84MlO

淋病も増えてるし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:59:43 ID:f7lufPOw0

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193828449/l50
学校では倫理じゃなく宗教を教えるべき
1 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 20:00:49 ID:kEegtb0A
なぜ倫理が授業として存在するのだろうか。
センター試験にも存在するし。
明らかに宗教を教えた方が役に立つ。
倫理、道徳、哲学などは、まとめて宗教として教えるべき。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:03:02 ID:zvk0ptJl0

>>142
おおぉう
そおそお

梅毒は事実だろう。。。許す。
淋病はout。。。事実無根

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 13:11:25 ID:XsDXGQh70

梅毒厨も大変だね。
いい加減、前髪後退ハゲと円形脱毛ハゲの区別ぐらいついたのかい？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:51:03 ID:d14i84MlO

AIDS

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 04:22:06 ID:Whs844i+0

小千葉の公衆便所の性病を調べるべき。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 04:29:52 ID:GTHkNXO30

>>142
キティウォッチングかｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 07:49:06 ID:tOKd1EFrO

個人見解や解釈などを披露
→
梅毒で混ぜ返し
→
梅毒の根拠
→
中江兆民
→
再び梅毒
→
武田鉄也
→
公衆便所

この流れが前スレあたりから決まりだした。
中にはうまいこと言う奴もいるから始末が悪い。
(笑)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:57:37 ID:0NJOMUm+0

>>151
それは黄身にもいえるNe

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:49:57 ID:eHu3s6cz0

白味はゼラチンだyo

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:12:45 ID:AEcIVi7m0

この人フリーメーソンだったの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 19:28:46 ID:0NJOMUm+0

なんかネタ投入たのむ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 01:30:37 ID:DxMHs0hM0

千葉さな子の生前の記録について。
明治は、学校の先生とかしてたらしいが、手紙も歴史書もないの？
写真もやっぱりないの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 03:38:43 ID:umDhrBxq0

写真なんて残せないだろう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 04:37:36 ID:ouqSkdkvO

豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ〜また食いたくなってきた〜。
明日も食うけん！！

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 05:28:02 ID:Gh/9H5AE0

おまい、日に2度は食ってるだろ。
てか、永遠に明日食うことを楽しみにしてんのか？かわいそうだな。
どっちでもいいが、たまには野菜も食え。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 22:36:06 ID:rJ0rIjRx0

>>158
おまい、じつは薩摩バイ？
俺→おい
バリ臭かバイ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 08:29:38 ID:FK8lIr5q0

写真にモザイク入れろ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 21:02:09 ID:xPVdbzvfO

紅ショウガも入れろ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:44:15 ID:K0uAb9B50

歯みがけよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:28:22 ID:0iZZjDvv0

小千葉の公衆便所千葉さな子が一番悪い。
山本モナみたいなもん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:28:30 ID:iyCMtPVa0

小千葉公衆便所は分ったから
ソースを出して説明してくれｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:53:54 ID:KeJJ87wMO

ソースはお〜い！竜馬ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 01:30:36 ID:HoEQe2vl0

千葉さな子の生前の記録について。
>>明治は、学校の先生とかしてたらしいが、手紙も歴史書もないの？
そんなの嘘だよ。大川端で夜鷹をやってたんだよ。俺見たような気がするんだ。
字なんてもの知らないから手紙なんて書ける訳無いだろ。
この女大法螺吹きだからなあ。
>>写真もやっぱりないの
梅毒の末期症状で写真なんか撮れるか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:07:48 ID:5dr/+Lnu0

痛い子が出てきましたな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:53:19 ID:VXx0j3pY0

保守してくれてると思えば

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:45:33 ID:St+JGs/EO

しかしさあ 今の人には分からないだろうけど
武田鉄也こと坂本金八は強烈だったんだよ。ネットもない時代だし。
坂本龍馬のイメージは司馬竜馬と坂本金八が流布したようなもんだと思う。
そういう点で司馬さんと武田鉄也が並ぶのはありだと思う。
武田鉄也は教育学だしね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:16:15 ID:3QWjP+NK0

>>170
>武田鉄也は教育学だしね

ハ？武田はタレントだろう？何言ってんだお前、アホか

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:11:33 ID:St+JGs/EO

武田鉄也は福岡教大。で海援隊で坂本金八
坂本龍馬にちなんで坂本金八なんだよ。
自ら坂本信者を公言して憚らない。それくらいは知ってる？

板違いだけどね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:12:47 ID:qq39whHs0

武田鉄矢、大学の専攻が教育なんじゃない？教生してたような気がするが。
そうでないとしても、金八は机上の学問以上に教育学だと思うが。

金八はそうでもないけど、はじめて海援隊見たときの衝撃は大きかった。
当時、フォークバンドはテレビ出ないのが流行で、それがコミックバンド
みたいな歌でテレビ出て、あの顔だもの。
その後、司馬遼太郎と並ぶほどになったのは、感慨深いぜ。
武田鉄矢がそんなに入れ込んでるんなら読んでみようと思ったよ。竜馬がゆく。
金八で娘役を坂本乙女にしちゃったのは、ちょっと恥ずかしかったが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:01:49 ID:/idHNC6m0

>>167
生前の記憶？見たような気がって。。。ｗ
なに？いったい？？

名門千葉道場のお嬢様だってことは知ってるよな？
だれかとかぶってんのか？


予断だが、
○岡教○大は日本一学生結婚の多い大学よ、
親のスネかじりながら、小連れで講義受けてる。
教育者になるには、貞操、、、おっつ失礼！！
志って大事だと思うが。。。

武田鉄也は教員免許（確か中学の国語か社会だったと思うが）
を持ってるのと、独特の説教くさいのが適任で、先生役に抜擢
されましたとさ。
この人は司馬竜馬の大の信者だが、司馬さんの創作活動を
どこまで理解しているかは、未知数。。。だな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:39:08 ID:eQ2unJe60

小説は楽しむためのもの。
それを窓口にして様々な方向に興味を持つのもよし、
小説のキャラクターにはまるのもよし。
理解なんてせんでもよかろう。
そんなに、何でもかんでも学問的に迫らんでよろし。

武田鉄矢は、あんだけファン歴が長いんだから、司馬遼太郎についても
知ってるだろう。多分、本人にも会ってるんじゃないか？
龍馬もなんかやってない？どっかの資料館の関係者みたいのとか。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:01:50 ID:nPZeHAKD0

司馬竜馬を読んで感動して坂本を敬愛するようになったらしい。
その武田鉄也扮する坂本金八は坂本人気にものすごい影響を与えた。ネットもない時代だし
テレビかラジオくらいだった昭和の時代だからね。
国民的英雄にまで押し上げるのに武田鉄也が扮する坂本金八は大きな役割を果たしたと
言わざるをえない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:37:23 ID:/idHNC6m0

武田鉄也は高知の龍馬記念館
の“名誉”館長じゃなかった？

前スレとループするけど、
龍馬は明治２０年頃から元々国民的英雄

竜馬と龍馬は
必ずしも　≠　じゃないぜよｗ　

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:34:55 ID:zANluhpT0

そっか。国民的英雄は龍馬か。
坂本金八がかと思って感心してしまったよ。
しかし、他にいないよね。芸能人で、こういう扱いの人。
だめだって言ってんのに、必ず武田鉄矢の話になってる龍馬スレ。

すき。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:00:16 ID:kGzt6BCHO

国民的英雄は言い過ぎたな
すまん。
日本史上人物の人気トップ3におだのぶと並んで坂本龍馬が名を連ねるくらいの人気者に押し上げたのには坂本金八こと武田鉄也がはたした役割が大きい。かな。
ネットのないラジオやテレビくらいしか情報を得るツールがなかった昭和時代に国民的テレビドラマ3年B組坂本金八が与えた影響力や発信力は今の若い人には想像できないだろうと思う。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:06:05 ID:HLU+zuTa0

スレが妙に進んでるかと思ったら、武田鉄矢か。
そういえば来年、龍馬のドラマやるんでしょＮＨＫで。
ベースは司馬遼？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:42:37 ID:NKBeH21D0

薩長同盟は龍馬の功績じゃない！
と証明する資料が見つかったと10年ぐらい前にニュースでみたけど、
確か木戸の書簡だったかな？
現在はどの説が有力なのでしょうか。

それと彼の功績を若者に伝えるとしたら、どういった順序になるのでしょうか。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:32:59 ID:/idHNC6m0

>>180
司馬遼だと竜馬リターンだよねｗ
俺的には龍馬でやって欲しいなあ。
周りももっと濃く作って欲しいね。

>>181
木戸の書簡は薩摩に謙って恥を忍んで
お願いってのが見付ったんだったよね。
だから、木戸の功績だって一時騒がれた。

薩摩が新郎、長州が新婦。
仲人いや、世話係が土佐

だれか1人の功績に0-100で結論
が必要か？？？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:34:11 ID:B9DKmjYJO

>>180
数年前
龍馬役：市川染五郎
【おーい！龍馬】司馬遼太郎作
年末時代劇ドラマでやってたよ！
劣化したのか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:06:36 ID:l02eqHr/0

何年前か覚えてないが、東京12チャンネルが大晦日にやってた12時間ドラマ
で、萬屋錦之介が竜馬、弟の嘉葎雄が中岡で、錦之介よめの淡路恵子と
前夫ビンボー・ダナオの息子（名前忘れた。森なんとか）が陸奥という
中村一家ドラマがあった。
陸奥役の森なんとかがハーフで、陸奥っぽいと思った記憶がある。
そのとき、陸奥の若い頃の写真を見ていたのだと思うのだが、今ネットで探すと
じじーになってからの顔しかないんだが。
わしらの世代の竜馬がゆくは、仮面ライダー１号だ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:26:44 ID:/idHNC6m0

陸奥は全然イケメンじゃないのに。。。
嫁をぐぐってみてくれ

俺的には絶世の美女だと思うのだがｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:34:15 ID:S5FM4qes0

>>181
>薩長同盟は龍馬の功績じゃない！
と証明する資料が見つかったと10年ぐらい前にニュースでみたけど

それはどういう内容のもの？
初めて聞いた。それと、

>現在はどの説が有力なのでしょうか。

薩長盟約が、(倒幕を目的にした）攻守同盟であるか否かの議論は
研究者の間でまだ結論は出ていないようで、何冊かの本を読んだことがあるけど、
それは龍馬が薩長盟約の周旋を行ったことについての議論ではないから、そもそもの
薩長盟約を周旋したかどうかについて、いくつも説があるのかね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:52:45 ID:HLU+zuTa0

割り込みｽﾏｿ
京都行くんだけど、坂本龍馬関係の穴場スポットってない？

188 ：184：2008/07/19(土) 16:05:04 ID:JLBt2kA50

陸奥、いいオトコじゃない？
いいオトコというか、外人みたいな顔の記憶があるんだが。

岩倉具視の娘で大垣の戸田氏共の奥さんで伊藤博文がマオトコしたという極子と
陸奥の奥さんは例の「鹿鳴館の華」ざんじょ？亮子さん。元芸者さん。
伊藤の奥さんもきれいだけどなぁ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:34:52 ID:kGzt6BCHO

伊藤の奥さん 松子さんだった?かわいいな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:36:49 ID:6O4EfZAO0

陸奥モナ子だよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:41:23 ID:qdhJv85qO

>>190
黙れ二岡

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 09:14:08 ID:5gwArv350

>>191
オマエモナ子

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:25:38 ID:67M3Q8qy0

>>187
別に穴場じゃないが、伏見の竜馬商店街のとこの百石船？名前忘れたけど、
船があるでしょ。屋形船みたいの。あれ、よいよね。
高瀬川と途中分かれるとことかあって、ああ、ここから河原町の方に行けるんだ
とか思って嬉しかった。川から見る寺田屋もいいし、大阪湾から、みんな
この川使って京都に入って来たんだ....と思ったりして。
そういう情緒となんの関係もない人も多いとは思うが。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:07:32 ID:n45TeiNT0

薩長同盟
桂と西郷が会合するも過去の遺恨にとらわれ歩み寄りができないでいるところに龍馬が
「日本の未来のためには、過去にとらわれておったらいかんぜよ！」
と叱咤。
ついに大同盟がなる……

というのが大河ドラマで超おなじみの名場面で、「篤姫」でも踏襲するらしいが、
これは後年の木戸の手記による逸話なんだよね。

実際には、話し合いが降着していたのは同時期に二条城で長州処分に関する会議が開かれていて、
その内容がどっちに転ぶか予測できなかったため。
やがて長州討伐が決定し、朝廷がそれを認可したのを見て、薩摩が朝廷に働きかけて長州のえん罪をはらす
薩長同盟が成立した。

木戸が坂本の活躍を誇大に書いたというより、むしろ勅許を長州と薩摩が変えさせるという
朝廷に対して不敬な事績の責任を浪人の坂本龍馬に押しつけたと言う方が正しいようだ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:52:49 ID:rTcNRVT+0

>>194
そんなに大ごとな思考はなされていないんじゃないの？
木戸は薩摩をあまり信用していない。実際薩長同盟以後も信用していない。
信用していないが、信用しなくちゃならないという情勢下だから
坂本龍馬（第三者）に保証をさせた。保証をしてもらった龍馬を持ち上げておかないと、
保証の実効性が薄くなる。それだけでしょ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:50:49 ID:aHzQeWFaO

賛成 正論だな。
何をおいてもつまるとこ坂本は浪士｡
これが大前提
だから坂本も亀山社中や海援隊なる海軍ともいえない私設海賊を結成
これを支援したのは土佐
土佐も時勢を考えて坂本のような身分のない逆にいえばなんでもやらせられる人間を使ったのだろう。
ただ浪士の顔役としては
かなりの力量とはったりをきかす才覚はあったと思う。
紀州潘なんか哀れだな。
当たり屋されたのも同然｡
現代の感覚からしたら
あきらかに当たり屋
アウトローの臭いがする

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:51:06 ID:5CxY/GV60

>>194
>話し合いが降着していたのは同時期に二条城で長州処分に関する会議が開かれていて、
その内容がどっちに転ぶか予測できなかったため。
やがて長州討伐が決定し、朝廷がそれを認可したのを見て、薩摩が朝廷に働きかけて長州のえん罪をはらす
薩長同盟が成立した。

そうじゃない。木戸と西郷の会談が進んでいなかったのは、幕府が決定寸前だった
長州処分の受け入れをめぐって平行線をたどっていたからだ。処分内容については
省略するが、西郷は、木戸に向かって、長州がその処分をいったん受け入れてくれるよう
求めていた。しかし、木戸は西郷の求めを突っぱねていた。長州側の解釈では、さきの征長は
すでに完了したことになっている。このうえ幕府が再征をしかけるなら、徹底抗戦という構えで、
すでに藩内を固めている。今さら、処分を受け入れることなど考えられもしないわけだ。
そこで龍馬は長州の立場にたって西郷を説得したと思われる。西郷は、それでも二十二日まで
粘った。そして、この日、長州処分が朝廷から勅許され、正式に決定すると、ようやく折れた。
西郷は、木戸の言い分をほぼ全面的に認め、内容としては大きく分けて二点にわたる約束を行った。
処分を撤回させて長州藩主父子の官位をもとどおりにし、長州が政治的に復権できるよう、
朝廷に対する周旋に全力をあげること、周旋尽力の道を幕府側がさえぎろうとする場合は、
武力衝突も辞さないこと、これが薩長盟約の内容。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:42:33 ID:9/kjJ41H0

龍馬って本当に薩長同盟の立役者なのかな？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:49:55 ID:yM+JtLYO0

長州の木戸は龍馬に感謝しているので、世評通りでいいのではないかな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:58:23 ID:aHzQeWFaO

立役者じゃない｡裏方のひとりです。

白井だっけ?長州の商人
財産なくなってしまった人
その人のほうがはるかに上
坂本はメッセンジャーボーイってとこかな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:48:13 ID:z1kC0+Bq0

＞＞坂本はメッセンジャーボーイ
いいえ坂本は梅毒です。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:00:20 ID:SQQZWfZE0

>>200
>その人のほうがはるかに上

多分、下関の白石正一郎のことを言ってるんだろうが、志士たちの
活動資金のパトロンとしての存在と志士を同列でどちらが上か下かの
評価するのは如何なものかなぁー。どのように上なのか書いてないから
さっぱり内容は分からないけどさ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:47:21 ID:uMkDGTOX0

薩長同盟の立役者はグラバーです。
グラバーは薩摩に対し強い影響力をもっていました。
長州にとって、薩摩は信用できないけれど、グラバーなら信用できるのです。
女々しい木戸が坂本にすがりつくように裏書を迫ったのも、
パシリ坂本の背後にグラバーがいるからにほかなりません。
薩長を反幕府連合として同盟させようとするグラバーの意志と存在がなければ、
根無し草の浮浪の徒に過ぎない坂本の署名なんて、便所の落書き以下の意味しかないのですから。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:27:39 ID:aHzQeWFaO

失礼 白石さんだった。
財産投げ出して支援した白石さんのほうが
坂本よりはるかに人として上ってことです。
実際に財産なくしてるし。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:27:56 ID:SobMCl7c0

>>203
はいはいグラバー命の妄想厨さん、バカの一つ覚えご苦労様。
何度読んでも、つまらないねぇー

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:29:03 ID:SobMCl7c0

>>204
なら、あんたも破産するまで理想を追求したらいい

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:32:59 ID:aHzQeWFaO

それができないからすごいんだろ?
おれはできないもん

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:05:09 ID:ccxFH3Ec0

>>207
ならそういうことで構わない。
しかし、繰り返すが坂本他の志士と比較する意味はない。
オマケで言えば、破産するのが凄いのなら、グラバーも破産してるぞ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:06:30 ID:z1kC0+Bq0

薩長同盟の立役者は梅毒です。
坂本に同盟しないと梅毒をうつすと脅迫されたのです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:39:45 ID:hBwCTH+H0

>>203
もう少し歴史とそれを書く歴史家の仕事について知った方がいい。
歴史家が歴史を書く目的は、ヒーローやスターを描くことにあるのではなくて、
その歴史の客観的な意味の各パートをになう人間の活躍や役割をも考えて記述
することを仕事としている。集められた歴史的事実を使って、それを組み合わせ
組み立てて、一定の歴史像を構成する。そこでのポイントとして、いうまでもないが
どんなに史料を読み資料をたくさん上手に集めてきても、その資料を並べただけでは
歴史の姿というものは浮かんでこない。資料というのはバラバラな部分的なものだから。
その資料をどうやって関連づけるか。関連づけられてはじめて「史実」といえるものに
なるのだから、「史実」とは事実と関連とを含むものと定義することもできる。そして、
それはただノリと鋏で史料を並べたり、くっつけたりするという作業ではなくて、
歴史家の認識にもとづく想像力によって行われる。その想像力も空想的想像力では
困るので、史料の精神を読み取って歴史的背景にまで関連づける認識にもとづくもので
なければいけない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:03:29 ID:a23f7WtMO

佐賀北旋風みたいな感じで、普通の、田舎の人間が何かやらかす事が
どこか痛快なんじゃないかな。
確かに力もあるけど、周囲の思いが
人物像や物語を作り出してる面はあるよね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:36:59 ID:lpNgFMxS0

下関の白石さん関連の書物はありますか？
まだまだ司馬史観が歴史好きの方々に
強く影響していると思うけど、だれか優れた作家はいないものですかね。

ちなみに私も白石ですけどｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:23:58 ID:1X3Y6jDI0

>>212
幕末長州について以下のものは必読。
「修訂防長回天史」末松謙澄　マツノ書店

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:26:34 ID:1vpitsXf0

>>212
『白石家文書』下関市教育委員会編集発行

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:31:25 ID:1vpitsXf0

>>203
知っているか？
グラバーは日本で初めてフライフィッシングを持ち込んだ人なんだぞ！
なんでも芦ノ湖でフライ釣りしてマスを釣ったそうだぞ！！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:02:07 ID:lpNgFMxS0

>>213 >>214 ありがとうございます。

>>215
そういえば日光の中禅寺湖でも欧米人がフライでマス釣りをしてたようですね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 12:27:21 ID:ExvE3oX80

>>193
サンクス。１０石船乗って、寺田屋の部屋を見てきたよ。
船も気持ちよかったし、寺田屋も確かに裏口から逃げやすそうな構造にはなってて、感慨深かった。
それと龍馬の墓を見てきたんだが、オザキばりにファンのメッセージを書いた板を置く場所になってて笑ったｗ
「俺も龍馬先生のように生きたいです！」「今の日本を改革してくれ！」「志（でも板割られてたｗ）」とか
熱いメッセージ揃いでｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 17:05:25 ID:hS7qktsw0

痛いメッセージだなｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:10:34 ID:2H+V8JYF0

龍馬って司馬遼太郎以前は無名だったとか言われてるけど、竜馬がゆくの連載前に出た
昭和50年代の明治維新研究本読んだらキチンと大きく評価されてるんだな。

まあ現代のスーパーヒーロー龍馬ではないけどｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:16:02 ID:So5+l31C0

毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:19:19 ID:WoYCPDkYO

>>219
龍馬お龍の薩摩へ新婚旅
手土産に長崎名物ｶｽﾃｰﾗ小松帯刀が龍馬お龍に渡す。


亀山社中 資金援助した 小松帯刀


薩長同盟 京都小松帯刀邸


下級武士達を持ち上げてくれる小松帯刀 か 高杉晋作がヒーローかなと


小松帯刀がいたからこその坂本龍馬だよ


身分制度キツイ時代です。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:44:06 ID:ExvE3oX80

>>220
粘着フェミニストのマルチポスト氏ね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:19:23 ID:/AyYq/Ch0

スーパーヒーロー竜馬の割を食ってる中慎のことも偶には思い出してあげてください。

龍馬とは面白いコンビだったと思うんだけど、作品になると大抵おまけか引き立て役だよね、中慎……

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:41:44 ID:ExvE3oX80

>>221
そういう時代だからこそ、フリーランスで活躍した人間が後世の人々が魅力に感じるんじゃないか。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:21:52 ID:paAb70Xw0

>>217
おお！乗ったのか。百じゃなく十だったか。
２chでお礼を言われると嬉しさも格別。

>>219
これネタ？竜馬が行く50年代連載ってことないよね？30年代か40年代初めじゃないか？
40年代には確実に本になってた。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:22:16 ID:Yr4Kh6RpO

脱潘浪士などせいぜい無縁仏がせきのやま。
うちすて御免

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 22:27:12 ID:WoYCPDkYO

身分郷士 脱藩歴３度
坂本龍馬 ニート生活？

228 ：219：2008/07/23(水) 02:21:44 ID:o9wmcClfO

失礼。
昭和５０年代じゃなくて、１９５０年代だった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:02:57 ID:4VQJihPm0

勝海舟がいうには人間の評価が定まるのは
少なくとも死後百年以上たってかららしいが・・・
まぁ、同時代人は個人的な関係や利害、思い入れで語るからだとは思うが

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 13:52:17 ID:1kkSNdAGO

逆に俺達の時代は客観的に見すぎてしまうだけに、西郷のような人物の大きさを見誤りやすい。
逆にいうと同時代人の評価はその人物の影響力をストレートに伝えている面があるのも否めないな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:34:38 ID:jYameRLUO

西郷という男も坂本も
ただ者じゃないのは確かだろう。
それくらいしか言えないんでは?

抜け目なくあちこち動いて海賊の親玉にまでなりあがり
その海賊から明治政府で活躍するような人物も輩出したんだから
よくやったと思う

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 21:46:31 ID:FD+TDkaI0

晩年の西郷は寄生虫に全身を食い荒らされ廃人一歩手前。
睾丸は人の頭以上に膨れ上がり、それが遺体確認の決め手となった。

坂本は重度の梅毒であり、日本初の水虫患者でもあった。

両者ともただ者ではない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 01:41:15 ID:Pgs6ekRL0

結局さぁ
日本 VS 九州＋英国の戦いだったんだよな〜
九州＋英国が勝ちやがった。。。日本の体制（幕府）は転覆した・・・
日本の夜明け・・・・・以降、改革なんて名ばかりで
現在まで外国の勢力の強い影響下に置かれてるんだよな〜

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 03:09:27 ID:mDypoI+bO

お前の言う日本とやらが勝ってたらイギリスがフランスに代わっただけだよ。
むしろもっと酷くなってたかもな〜ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 05:07:18 ID:Jck/PaFM0

>>223
維新政府の中枢には
むしろ中岡のほうが買われてたりするのにね…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 12:36:01 ID:DucXLcXzO

まあ 日本の夜明けとか
自由人坂本なんて
司馬さんから武田が吹聴したみたいなもんだから
そういう意味で坂本金八もただ者じゃない。

漫画の原作まで手掛けたんだね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:02:34 ID:WeGRNvYy0

司馬の小説が出る前から、高知に銅像はあったりしたんでしょ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:52:58 ID:83VQDLCt0

龍馬暗殺の真犯人は


伊東甲子太郎

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 19:21:23 ID:DucXLcXzO

地域の偉人を全国区に引き上げた人物こそ
司馬遼太郎
坂本金八こと武田鉄也
その点はもっと武田鉄也は認識されるべき

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:29:49 ID:/mqhjT0x0

お前らの人生を小説にしてもつまらない
というか、二、三ページで終わるだろ
そういうことだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:00:34 ID:NWoGXkqv0

年末時代劇スペシャル「奇兵隊」の企画が立った頃、
主人公が高杉晋作（松平健）なら、絶対に龍馬が出て来ると踏んだ武田鉄矢は、
ノーギャラでいいから出演させろと要求したという噂がある・・・（坂本龍馬役武田鉄矢は特別出演となっているｗ）

武田鉄矢主演の映画「Ｒｏｎｉｎ」で、坂本龍馬に扮した武田鉄矢。
ほとんど彼の趣味で作った自費映画だったという・・・・噂もある・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:01:26 ID:f4UOH6dO0

もし龍馬の死因が、言われている通り
「額に入った水平の刀傷」であるならば、
犯人は自明だと思う。

頭蓋骨というのは、余程のスピードでない限り
水平切りなんてできない。（ひっかかって頭ごと体全体を運んでしまう。）

日本刀というのは重いので、通常の刀の振り方では、
水平に高速で振ることは不可能。

頭蓋骨を水平に切るには、
正面に正対する人間が、居合い切りするしかないんだよ。

中岡以外不可能。
中岡に動機があるのか、どうかは知らん。
中岡はただ家族を人質に脅されていただけかもしれん。

中岡は背後を中心にボコられているが、
これは龍馬のボディーガードがボコったんだろ。

そして、そいつは下の階でボコられている。店の人間は被害にあわず。
中岡のバックが、店を買収して下で待っていたんだな。
この件での中岡のバックは、怪我を負った中岡を引き取った藩だ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:05:26 ID:NWoGXkqv0

ついでに・・・・
武田鉄矢主演映画の一つ「刑事物語」で、彼は「土佐高知を舞台に！」と粘り強く希望し、
念願かなってシリーズの何作目かで土佐が舞台となった。
エンディングで、主人公片山一（武田鉄矢）が桂浜の龍馬像に語りかける名シーン有り。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:08:57 ID:NWoGXkqv0

>>242
力説している所済まないが・・・・
武田鉄矢の頭の傷は、暗殺者が部屋に突入した際、
「武田鉄矢が犯人の方へ振り返った」ので、犯人とは正面向きで斬りかかられ、その際に額を斬った。
というのが定説なんだが？。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:09:01 ID:/X2wnikrO

武田鉄矢も梅毒になったんですか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:10:59 ID:NWoGXkqv0

武田鉄矢や梅毒ではなく水虫の方

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:13:42 ID:f4UOH6dO0

>>244
それが定説なのかもしれないが、
重さで潰す仕組みの日本刀で、
頭蓋骨を水平に切るのは不可能だから。

だから、それは間違い。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:16:50 ID:f4UOH6dO0

１階でボディーガードの元関取が、メッタ刺しになっているのに、
店の者たちには被害が及んでいない。

急襲した賊などの仕業ではないんだよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:21:34 ID:f4UOH6dO0

中岡が生きたのに、犯人があやふやと言う点もある。
明らかにミスリードのために残された遺留品につながるストーリーだったり。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:24:49 ID:yQpDTmKu0

龍馬ってデカい人じゃん。水平に頭がい骨切るんだと、相当デカいぞ。
室内だし。
あり得んだろ。龍馬は座ってたのか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:28:27 ID:f4UOH6dO0

中岡と話していたときは、座っていただろうね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:43:43 ID:yQpDTmKu0

話してる最中に正面から斬られてたら、北辰の名折れだなぁ。
まさか刀に手やって話してたわけじゃないだろうし。
竜馬がそっぽ向いてるすきに襲った？

たぶん、
ごめーん、龍馬、いま、蚊がとまっちょったきぃ〜
だったんだな。きっとそうだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:52:16 ID:gvbjbGbAO

龍馬の推測身長170cmされている。
当時の芸者や舞妓平均身長140cmぐらい。


現代では長身と言われる身長180〜


幕末人間で170cmもあれば馬鹿デカイ感じるなかも

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 22:57:08 ID:f4UOH6dO0

>>252
話の内容は、薩長と一緒に武力で幕府をってことだから、
話の流れに合わせて刀に手をかけることは可能だろう。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:59:57 ID:DucXLcXzO

だから二人とも刀を手元に置いてなかったのが定説
薩摩長州の走狗のつもりだった坂本が土佐を後ろにつけてそれなりの発言力を得るようになった。
幕府からしても薩摩長州からしてももうただの走狗ですまなくなった。
薩摩陰謀説がまことしやかにささやかれたのも
誰に殺されても不思議じゃない坂本のあやうい立場を示している

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:24:53 ID:O9v5bEeuO

ちなみに腰に差す刀は佩刀｡軽くて短いの主流
重さで叩き潰すような刀は陣太刀とかじゃ?
刀の切味は達人が使えばまじ異常

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:31:24 ID:RKyBsB9mO

龍馬暗殺なぞ？
明治になり数人ほど龍馬暗殺したと言う


人物がいたが現れたが、謎は謎でしかない。

見廻り組の〜が殺害したとか 明治に入り数人出てきた。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:39:35 ID:foa9X7Is0

何をもって定説と考えるのか難しいが、自分が定説だと思っていたのは、

坂本龍馬は、始め薩長を武力的に有利にする立場だったが、
幕府が折れた（大政奉還）ので、戦争なしの議会移行論に移った。
それが薩長に嫌われていた原因。

実際の歴史は、戦争ありで、薩長権力独占の流れになる。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 01:45:20 ID:YwtWycLf0

>>258
それは歴史家さんたちが、状況から推測したもので
史料的な根拠にもとづいていない。
西郷や桂が「坂本は嫌いだ」と言った証言や文章などは存在していないんだが？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 05:34:23 ID:SCgPlG010

>>258
>実際の歴史は、戦争ありで、薩長権力独占の流れになる。

それは、お前の思い込み。間違いない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 05:36:16 ID:SCgPlG010

>>259
>西郷や桂が「坂本は嫌いだ」と言った証言や文章などは存在していないんだが？

は？政治史の議論をしているのに、週刊誌のようなことをあったなかったで
判断するのですか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 07:23:48 ID:yI5VleEY0

>>261
実証史学って知っているか？
実証できない事は史学ではないよｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 08:15:37 ID:+YN0rsyK0

>>262
ぷ、実証史学だって？

>>西郷や桂が「坂本は嫌いだ」と言った証言や文章などは存在していないんだが？

坂本は嫌いだなんていうわけないだろう。実証以前のバカ丸出しの一文を
からかってんだよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 08:38:01 ID:yI5VleEY0

>>263

＞実証以前のバカ丸出しの一文をからかってんだよ

それじゃお前も同じ穴の狢。
お前がからかっている奴と同レベルの馬鹿って事だな。
お前の＜腐った＞人格が良く解る返答ありがとうｗ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 09:34:57 ID:LdzTgH910

>>264
>お前がからかっている奴

つまりお前がバカだということだな。
ろくに知りもしないくせに実証史学云々をいうバカを相手に
からかっただけだよ。それを人格云々まで拡張する対人関係が
うまくとれないアホであることも自ら語るおまけつき。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:04:40 ID:yI5VleEY0

>>265

＞つまりお前がバカだということだな。

どうやら日本語が通用しないらしい。
俺は「お前は馬鹿だ」と言ったのであって、「私自身が馬鹿だ」とは言っていない。

＞人格云々まで拡張する対人関係がうまくとれないアホであることも自ら語るおまけつき。

　いや、お前の書き込みを見て「根性が曲がっている」とか「意地が悪い」と思うのが常識人だろう。
あれが「普通」だと思っている君の性格が腐っていると指摘した訳だが、どこをどう解釈すれば「アホであることを自ら語った」となるのだろうか？
君に必要なのは精神科の医者だろう。急いで病院に行くことをおすすめする。
君みたいな人間が、秋葉原で多くの人を殺す犯罪者になるのだから・・・・。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 10:18:09 ID:rkVFbrW40

>>266
知ったかバカに、「お前はバカだよ」と教えてやっただけ。
どうして>>266のような拡張したことを書けるかわからない。
精神科はお前こそ受診をした方がいいぞ。そして書かれた事で
レスしないならもうやめろ。知ったか野郎のアホ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:21:48 ID:yI5VleEY0

>>267
＞知ったかバカに

は？俺は>>262で実証史学って知っているか？と聞いただけだよ。
こんな事知ってて当然だろ。知ったか振りになると考える方がおかしいｗ。

＞どうして>>266のような拡張したことを書けるかわからない

誇張？誇張なんて書いてない。
お前は自分が書いた>>263をもう一度＜曇り無き眼＞で読んでみろ。
どう読んでも「根性が曲がっている奴だ」とか「意地が悪い奴だ」と思うだろ普通。

どうも君は思い込みが激しく激情家のようだが、そう一々逆キレされては困るな。
もう少し＜忍耐力＞と＜冷静さ＞そして＜客観的な思考＞を身につけねば大人として恥ずかしいぞ。
それには一般常識を学ぶ事だ。中学校で習う道徳をもう一度勉強し直すべきだよｗ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 11:50:24 ID:BNX2lCuv0

>>268
なら、その実証史学に基づいてどう実証できないか
書いてみろよ。それができるならな…。そして、それが

>こんな事知ってて当然だろ。

でない証明になるよ。言葉だけ知ってるのではないなら、実証してくれ。
俺はお前が出来るとは思えないから知ったかと書いているんだよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 12:29:44 ID:yI5VleEY0

>>269
君は何か問題を勘違いしているな・・・・
私が君に「何かを実証しろ」と言っているのではなく、「実証史学とはどういうものか」を知っているか聞いたんだ。
君が実証史学が何であるか知っているなら、これでこの話しは終わりだったの。
それをどういう訳か君は>>263で、こう返した。
＊＊＊＊＊＊＊
>>262
ぷ、実証史学だって？

>>西郷や桂が「坂本は嫌いだ」と言った証言や文章などは存在していないんだが？

坂本は嫌いだなんていうわけないだろう。実証以前のバカ丸出しの一文を
からかってんだよ
＊＊＊＊＊＊＊
この返答に対して、私は「性格が腐っている」と思ったと言っているんだ。
それを君がネチネチと粘着に絡んできているだけだろうｗ。
最初から君が「知っている」「知っていない」と返せば良かっただけだろｗ。
君は書けば書くほど性格の悪さが解ってくるな。
先にも述べたが、こうした誤認は日本語の読解力の無さと一般常識の欠如が原因。
だから中学校からやり直せ。マジで俺は君の為に言っているんだぞ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:00:14 ID:pPNzW9/X0

室内水平斬りの謎はどうなったのかと思ったら、こんなことになっていたのか。
いちいち前スレを引用してケンカしてるのがすごいな。
自作自演なのか？
通行人スレすまそ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:16:02 ID:yI5VleEY0

>>271
うむ。私も前スレの引用までしたくはないのだが・・・・
彼が余りにも「物事を理解する能力が欠けている」ので仕方が無くやっている。
許して欲しい。
せめて中学生レベルの常識と学力があれば良いのだが、
>>269は小学生レベルの知性しか持ち合わせていないから・・・・
説明する私も大変なんだよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 13:27:26 ID:v7tfHgWh0

>>272
お前が実証史学について、単語しか知らない知ったかですと
いえば、いいのよ。
俺は実証史学を知らないか知ってるかなら、知ってるよ。
それを学んだのは、近代歴史学をランケのことを歴史学でやったときのことだ。
近代史学の史料から実証していくことを少しでも学んでいれば、

>西郷や桂が「坂本は嫌いだ」と言った証言や文章などは存在していないんだが？

などという文章はまず書かない。それで、バカの知ったか野郎と書いたんだよ。
それを性格がどうだこうだなんて、問われていることから外れたことを延々レスしてる
からバカだと書いた。そして実証史学について、書いてみろと聞いたんだよ。

>彼が余りにも「物事を理解する能力が欠けている」ので仕方が無くやっている。
許して欲しい。

読解力以前は、お前だよ。どうでもいいﾋﾟﾝﾄ外れのレスはいらねぇよ、大アホ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 14:10:05 ID:g0fHC11R0

>>272
アンタ、学歴コンプレックスあるね。むやみに相手を中学の本を読めとか
小学生レベルの知性しか持ち合わせていないとか変にこだわるから。
実業高校出で出世がままならなくもうすぐまたは退職したおじさんなんですか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 15:52:06 ID:qATcmGRr0

>>271
立った状態から抜刀。
抜刀時に左足を後方へ下げつつ右ひざを曲げる。

でOK？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 18:58:12 ID:+o0qkktQ0

小太刀日本一と評される佐々木只三郎、直心影流免許皆伝の今井信郎など、
見廻組は室内での抜刀戦なら最強のチーム。
龍馬の頭が水平にかち割られても、なんら不思議ではない。
頭を狙ったのは、返り血を浴びず確実に仕留めるためでは？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:08:06 ID:qATcmGRr0

抜刀時に力を込め、腰を下げながら左から真横へ振り抜く。

咄嗟に刀を取ろうと振り返った龍馬を見て、振り抜いた刀を
右から左へ振り下ろす。

斬られた拍子に刀を握りつつ仰け反り飛び上がった龍馬を
渾身の一撃で仕留める。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:41:44 ID:qATcmGRr0

銃をもった龍馬は初太刀で仕留めないと我が身に危険が及ぶ。

「居合い」「斬りつけるさい（こなくそ・こげなくそと）声を出す」

となると…

あの藩か。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:09:22 ID:Qg8oq7uo0

>>278
>となると…

あの藩か。

とお馴染みの妄想話になるわけだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:51:25 ID:cy5ZfZFT0

一発でしとめるのに、頭狙うかな？
日本刀は斬れるけど、頭がい骨って相当堅いよ。
頭かち割る余裕があるんなら、首だと思うが。
自分が中岡で、坂本をしとめるつもりだったら、まず右手だよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 22:18:20 ID:SGasD6uoO

>>278
中学の歴史だと大政奉還のアイデアを出したのが坂本竜馬とあり、テ
レビの歴史番組だと薩摩藩は武力による倒幕を狙っていたのが邪魔さ
れて竜馬を暗殺したとする説がある。とされていました。
でも、でもですよ。大政奉還により首都の江戸から京都へ移り、天皇
を中心とした政体をつくる段階に突入した訳です。
この段階で中心人物となるのは宮廷内の岩倉具視とそのシンパであり、
オルガナイザーの竜馬は過去であり、軍を統括する西郷の出番もまだ
ですから、薩摩は岩倉を応援するのに全力を上げているはず。時期としておかしいし、継続した
オペレーションだったならば、秘密が洩れる可能性があった訳ですか
ら、依頼者は撤退させるしさせるのが常道でしょうし。薩摩説は根拠
が薄くみえますね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:53:28 ID:RKyBsB9mO

その前に見張り役の力士一人やられる。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:35:45 ID:TSX1i4NT0

岩倉や薩摩が坂本を殺さなきゃいけない理由は何よ？坂本一人生きてて
邪魔ってことないだろ。土佐藩だって、そんなに重要と思ってないんだから。
坂本にいくばくかの力があるとしたら、元海舟の海軍に近いことだろ。
それが榎本たちと結託しても恐いし、薩摩の海軍組と組んでも脅威だよ。
それだったら、殺しておいた方がいいかもしれないと思うんだが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:51:31 ID:2IJwBoBL0

「龍馬のカリスマ性」は大政奉還が成った後は
権力を欲する人間には脅威でしかない。

新選組も目障り。
高台寺党を上手に利用した感もあり。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 05:03:57 ID:Xdq1eShc0

あの時点で内ゲバにいそしむような余裕あるのかな
名目返上しただけでダントツ幕府が最強勢力なのに

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 06:39:52 ID:nMSQqyj80

龍馬ってカリスマ性あるの？死後も慕ってるような後輩、子分みたいのが
思い付かないが。陸奥なんか、龍馬を語ってるんだろか？
西郷はあると思う。あと松陰。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 09:37:13 ID:dT6W7E4rO

三好君

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:22:03 ID:Pll5ksUw0

司馬の小説を読んでいないで龍馬を好きになった人はいる？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 11:32:52 ID:L9UI/t7AO

小松帯刀
勝海舟

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 15:50:28 ID:c3E2cL5p0

>>286
谷干城なんかが筆頭じゃね。
子分じゃないが

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 16:10:52 ID:PkinMEcgO

それほどの大人物でも
ないだろう。
履歴みてもさほど学問に熱心だったわけでもなさげだし
剣術もいうほどでもなさげたし
扇動家というのにふさわしい。
中岡のほうがまだ真面目

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:08:59 ID:3wg7u/9F0

>>291は跳ねっ返りの厨房ｗ
よくいるよねｗ。何でもかんでも文句を付ける奴ｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:21:13 ID:PkinMEcgO

厨房じゃねぇよ。
事実だろうが?
スーパーヒーローにまでしたてたのは坂本金八こと武田鉄也だというのが
おれの持論

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 17:53:40 ID:3wg7u/9F0

>>293
お前は自分の書き込みを良く読めｗ
その書き込みはどう見たって厨房でしょ
事実だって？ｗそれを事実を思っているなら厨房の頭に馬鹿が付くだけだよｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:04:02 ID:ZtAqp7Y40

いや、武田鉄矢が土佐に果たした役割は大きいよな。
武市スレ見ててそう思った。
いないだろ、他にこういうの。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:05:16 ID:PkinMEcgO

ひとかどの人物なんだろうけど
いい印象がない
というより坂本好きなやつにいいイメージがない。
ただそれだけ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:38:33 ID:3wg7u/9F0

>>296
＞というより坂本好きなやつにいいイメージがない

それを言ったらおしまいだろｗ
俺に言わせれば
坂本の好きな奴
新撰組が好きな奴
徳川幕府が好きな奴
会津藩が好きな奴
長州藩が好きな奴
薩摩藩が好きな奴
土方歳三が好きな奴
松平容保が好きな奴
白虎隊が好きな奴
高杉晋作が好きな奴
西郷隆盛が好きな奴
小栗上野守が好きな奴
榎本武揚が好きな奴
勝海舟が好きな奴
一橋慶喜が好きな奴
孝明天皇が好きな奴
明治天皇が好きな奴
井伊大老が好きな奴
吉田松陰が好きな奴

に良いイメージがないなｗ。
好きだというだけで贔屓しかしないｗ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 18:39:32 ID:3wg7u/9F0

ソマソ忘れものだ。
桂小五郎の好きな奴
大久保利通の好きな奴
も追加なｗ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 19:32:04 ID:PkinMEcgO

おれがはねっかえりならあんたも相当なはねっかえりだよ。
(笑)

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:22:09 ID:3wg7u/9F0

だから言ったろ
「それを言ったらおしまい」だってｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 20:58:53 ID:4SRfp7jfO

学問と剣術できればいい志士になるらしい。

それいったら西郷も大久保もカスだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:27:02 ID:n4pFbaa90

議論が幼稚すぎて話にならない。もう少し関係書籍を読んでから
書き込んでくれ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:58:01 ID:/uqwg+t60

よかったぁ。
あたしの好きな人、そこに入ってないや〜。＞297+298

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:58:40 ID:2/ErRnFd0

>>297-298
そこに列挙されてるのは幕末史のメインプレーヤー。
好き嫌いを云々しても意味は無い。
そのリストから抜け落ちてる土佐藩は日陰でコソコソと工作してた二流の存在。
坂本も勝・グラバー・薩摩・長州といった主役に寄生してたコバンザメにすぎない。
好き嫌い以前に歴史的にどうでもいい存在だ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:42:28 ID:y4D46kcB0

うーん
好きか嫌いかではなく、単に「坂本好きなやつにいいイメージがない」といった
イメージで語る奴をからかっただけなんだが・・・
マジに受け止められても困るｗ
俺が言いたいのは「リストアップされたされない」ではなく、
「○○が好きだ」というような「贔屓して客観性に欠ける歴史観」の奴はろくでもないと言いたかったんだが・・・

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 02:56:25 ID:OzUyXQDE0

客観性に欠ける歴史観はろくでもないってのは大いに賛成だが、
結局、最後は「好き嫌い」に帰結すると思うんだよ。ものごとはなんでも。
誰が偉いかと言うと、そこで挙がってる人はみんな偉いよ。自分がその時代に
いたとして、彼等のように行動するのは難しいと思うから。
でも、結局は、その中で、この人が好きだな、ってことが、それ以上の関心に
つながると思うんだよね。

おれの場合は、どの本に何が書いてあるとか、学者の説とかを取りざたする奴より
龍馬の墓に昭和なメッセージ書いて置いて来る奴のが好きだな。

坂本好きな奴にいいイメージない人は、恐らく、そばにいる嫌な奴が
たまたま坂本好きなんだろう。そのうち、こいついいな！と思う奴で、坂本好き
って人が現れることもあるよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 07:53:47 ID:NpHhMKnP0

好きな奴も嫌いな奴もいいイメージはない

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 12:44:20 ID:L5SUgiHxO

じゃあ ほんとのとこ
坂本の値打ちはどのくらい評価されてるの?
薩長同盟の裏書きと薩土の盟約の仲立ちにはいったのは事実
土佐の援助のもと亀山社中から海援隊なる
浪人結社を結成

北辰一刀の免許

実家は高利貸し
くらい?

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 14:07:06 ID:cgjGm0Np0

>>305
こういう歴史の為の歴史に溺れる人間に、いいイメージがない。
歴史もなにも、商品価値がなければ意味はない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 14:22:32 ID:GMO2ExwjO

神戸海軍塾頭は？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 14:40:05 ID:i19l30Ew0

中江の兄サン、タバコを買うてきとおせ

高知の隣県で付き合いある影響か
土佐のくだけたオッサンのイメージがぬぐえないｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 17:18:47 ID:lVmyqsx70

歴史（幕末・維新史）を好きなのか、小説やテレビはたまたマンガで知った人物としての
龍馬が歴史上の有名人であり、そのなかで、Aは好きでBは嫌いとかいいたいのか…？
私が思うには、幕末史の中で彼のことを語るのでなくては、他者を納得させ得る話には
ならない。ただ、何の根拠もなく到って個人的な嗜好をしかそこにはないからだ。

>>308
幕末史は新たな研究上の発展があり、その流れの中で龍馬の評価はこれから若干変わって
いくように思う。ただ、決定的な新史料・資料ー例えば、勝との書簡が出てきて、勝から
薩長への指示が出ていたとか、色々な龍馬が考え出したと言われるものが勝他の人物からの
書簡をベースにしていたとかーが出てその逆の評価が生まれるかもしれない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:28:55 ID:cgjGm0Np0

>>312
違う違う。どう宣伝されるかによって納得は作られるんであって
歴史的事実なんてのは、たかが一部の人間の自己満足でしかないんだよ。
特に、ここらへんの親しまれている人物に対してはね。
歴史を見る前に、現実を見ようね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 18:54:31 ID:MEIPPhZr0

>>313
>違う違う。どう宣伝されるかによって納得は作られるんであって

え？何いいたいの？

>どう宣伝されるかによって納得を作る

どうせまともな答えは返ってこないだろうが、答えてくれ
・誰が
・どのような意図から
・何の経済的な利益があり
お前の言う、歴史上の人物の宣伝をするんだ？
もうひとつ聞こう
・宣伝の企画・制作および素材の制作そして出稿メディアのメディアプランニング
　上記一連の広告の費用は、誰が依頼し費用を支払う？

>歴史的事実なんてのは、たかが一部の人間の自己満足でしかないんだよ。

冗談言うなよ。研究者が自己満足で研究をしてるわけないだろう。
違うと言うなら、それの詳しい説明をしてくれ。

>歴史を見る前に、現実を見ようね。

歴史を語る前に、自分の世間知らずをまず知ろうね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:18:20 ID:sUtbbEHq0

>>313
お前が言いたいのは
星亮一や早乙女貢のような研究者じゃない会津贔屓の作家が書いた、
会津贔屓ばっかりの捏造会津史が一般受けしているからこれが正しく。
学会で事実か否かを議論検証されて史実とされた事柄なんてどうでもいいと言いたいんだろｗ

有り体に言えば「漫画るろうに剣心」が大流行し、商品価値も高くＴＶ放映されたから、
緋村剣心なんて実在してないが、もう実在したことにしちゃえ！
という考えだろｗｗｗ。
そうするってぇとお前の頭の中には、真田十勇士の猿飛佐助とか霧隠才蔵とかも実在していたって奴？。
馬鹿らしいｗｗｗお前は歴史板ではなく、小説板へ行け。あそこならお前の言う「商品価値」で語れるよ。
ここは学術板だ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 22:34:09 ID:sUtbbEHq0

>>308
＞坂本の値打ちはどのくらい評価されてるの?

研究者個人個人の歴史観により大なり小なり。
ただし、坂本龍馬が長州に横流しした銃が無ければ長州征伐に長州藩は勝てなかった。
この役割は龍馬にしかできない。仮に龍馬抜きで薩摩藩がやろうとしても、対幕戦争を決意していない薩摩藩主島津久光がこれをやるとは思えない。
中岡慎太郎に操船技術は無く、亀山車中のような組織もないからできない。
いわば龍馬の武器横流しが歴史に与えた影響は無視できない以上、彼に高い評価が与えられても変じゃない。
また、薩長同盟は龍馬一人の仕事ではないが、関わっている以上無視できないし、これも歴史に与えた影響は大。
彼の名声は当時はなかりのもので、名声を得ていたからこそ、土佐藩が一介の郷士で脱藩者に過ぎない彼の罪を許し藩に呼び戻した。
その後、家老後藤象二郎の参謀役になるが郷士身分ではありえない待遇。
こうした事実からも龍馬の評価は当時に於いてもかなり高い。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:22:23 ID:zQ9AyQg3O

つまり正規の人間じゃないからそういうあぶない仕事もやれたわけで
逆にいえばやらされたともいえる。これは受取るがわの問題だよね。
以上の事績から汲み取れる坂本の実像は
よくも悪くもただ者じゃないということ。はったりもきく度胸もなきゃやれない。
ということでしょ?
そこから大衆受けのする痛快男子にまでイメージを膨らませたのが司馬さんでさらに拡大して現代一般の人が坂本に抱くイメージ｡自由を謳歌する先進的人物として描きだした人物こそ武田鉄也がふんする坂本金八

坂本は武田という熱狂的なファンを獲得したことで歴史に興味のない人にまでその名を知られる国民的ヒーローになった。
つくづくそう思う。

実像はもっとダーティな男だろうと個人的には推測するけど

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 00:40:09 ID:7sWDb8OT0

だから、ヲレの空想の中の竜馬は、なぜか博多弁でしゃべってんだな？w

武田鉄矢って、坂本竜馬関係の本とか書いてないのかね？
書けると思うけど。逸話とか、相当聞いてると思うんだよ。
坂本龍馬に関する史実は史実として置いといて、
いろんな人がどう受け取ったかは興味あるな。
笑えるネタとかも相当持ってると思うんだが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:47:28 ID:1+gSQCJc0

龍馬のイメージって星野仙一に似てると思う。
熱い燃える男。実際は....
それをふまえて偉大だとおもうが。

>>実像はもっとダーティな男だろうと個人的には推測するけど
世間の龍馬ファン及び、自称龍馬がうざいのは、
上っ面の快男児のイメージでしか龍馬を見てないがらからじゃないの？

やっぱり誰かがリアルなダークで計算高い龍馬を
小説化するなりドラマ化すれば面白いんじゃない？
僻地土佐の高利貸し出身の郷士として生まれる。
身分制度に恨みを持ち脱藩。
同じ高利貸し出身で身分制度に恨みをもつ旗本勝海舟や、
薩摩の西郷（奴もえぐいことをしている）などに取り入り、
西郷やグラバー、桂などの利害関係をうまく調整し、
米南北戦争で余った武器を横流し幕長戦争を誘発する。
その結果徳川幕府は崩壊して新しい時代がやってきた。
龍馬はその時代を見る前に暗殺された。
どうですか？これならアンチも納得いくでしょう。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 04:44:01 ID:zQ9AyQg3O

津本陽が短編でそんな感じで書いてる。
海千山千の食えない男みたいな感じ

西郷は初等の事務方からキャリアを積んでその徳望もあって薩摩潘をある程度まで動かす実力者になった。
勝は当時としては最先端の学問である蘭学を苦しい家計の中修めて引き立てをうけてきた。
坂本とはまったく別次元だと思う。
坂本は当時流行した攘夷論の影響を受けて活動?してた脱潘浪士でしょ?
ただその辺りの不貞の輩と違うのは
勝や西郷というような当代の一流といわれる人物に認められ援助を受けるるだけの人間的魅力があったのだろうというのはなんとなくわかる。
はったりきかす度胸もあったのだろうと思う。
幕末だからこそ出現できた人物だと感じる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 12:12:05 ID:K0RUfMCK0

だから、結局、海舟なのかな、と思うんだよね。
坂本のそういう利点を利用しようと思って育てたのは。
というか、大政奉還という案はずっと前にあって、それの筋書きとして
坂本を利用できると踏んだのがいて、海舟がそれに一枚かんだ。
薩長同盟は、渡辺昇がからんでるとこが気になる。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:47:20 ID:XSwfnqJR0

>>314
違う違う、マトモじゃないのは>>314の頭だから。
そんな支離滅裂な文章、どう返したらいいか分からないよ。
現実に適応できない、逃避癖をなんとかしたほうがいいよ。
もう答えは出てるんだよ。人々に必要とされるものが商品価値があり、他はただの自己満足。
そして、君には商品価値がないんだよね。黙って、商品価値があるものを崇めなさい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:24:11 ID:MMONVxfy0

>>322
違う違う。
お前が頭が悪いだけだけだよ。

>>313
>どう宣伝されるかによって納得を作る

一日たっても説明出来ないのが、その証拠。
早く説明してみろ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:28:00 ID:MMONVxfy0

>>322
せっかくまともな流れがあるのに、止めるな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 11:53:29 ID:MK+kEKVYO

坂本龍馬は明智光秀の子孫ということが
坂本龍馬について書かれている本に載っていた。
本当かな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 12:50:49 ID:cV7mEm2S0

その本のタイトル、作者名などを明記しないと、単なるバカ煽りの捏造になるぞ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 14:00:51 ID:7EXAduEA0

>>323
他人が自分のオナニーにつきあってくれないのが証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商品価値のないお前のような人間はいなくなりなさい。
流れが止まるから。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 14:05:18 ID:I65ZBAoy0

不毛じゃのう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 15:11:16 ID:WJw4FnVs0

>>325
竜馬がゆくでも、そう言ってたと思うぜ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 16:55:43 ID:0aOQVkbw0

司馬の妄想のお陰で、面倒くさくなっていますね。
当時の人口は３３００万人くらいですから、まだまだ層が薄く、
ほんの一部の人間だけで社会が動いた事があるでしょう。
坂本の件に類似する現代版は、何かありませんか？
例えば、田中角栄・・・皇民党ー暴力団ータニマチー竹下登の中の暴力団が坂本。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 17:33:42 ID:SNlA2qypO

>>325

明智さまのすけだろ？
竜馬がいってきますに書いて遭った

332 ：３２５：2008/07/30(水) 17:59:47 ID:MK+kEKVYO

>>326
出典は中公新書
池田敬正著
坂本龍馬
という本です。
昭和40年代に書かれた本です。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 18:56:51 ID:N4ymlem/0

>>326
家系なんて誰もその真偽を問うようなものではないよ。
おれは平尾さんの本で>>325の話を読んだ記憶がある。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 23:28:04 ID:pZEuBHAF0

武家はそういうのないといけないんだよね。いわゆる源平藤楠ってやつ。
幕末は、そういうのないような下層武士が出生しちゃったから、とりあえず
つけたんじゃないか？いい人選ではあるよね。
海舟なんか物部名乗っちゃってるだろ？さすがシャレがきいてる。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:17:19 ID:O+/vgHcH0

源平藤橘だろｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 00:23:47 ID:tto9Acwy0

バレタカ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 03:27:22 ID:0dp9phKY0

>>315
高校の時に世界史の教師に説教されたことを思い出したよ。
お前の考えは間違ってる！！　
なぜなら世の中の人間百人が百人ともお前が間違ってるっていうからだ！！
多数の意見がが絶対正しいことなんだよ！！
あと日本の経済は右肩上がりの終身雇用制度が永遠に続くんだよ！！
だから転職するやつは馬鹿だとも言ってた。
世界史の専門家が言うんだから>>313は正しいのじゃないか？
おれはそれは違うだろうって思うけど。

確かに龍馬厨はうざいかもしれんが、
のちの日本郵船とか三菱財閥につながる道を作ったのは評価していいのじゃないか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 12:35:06 ID:ewBH+PEgO

坂本より勝のほうが
面白い。勝はガチで偉いと思う。毒はくしね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 13:29:26 ID:ajFhXLzH0

三菱の元手は「いろは丸事件」の詐欺。
被害者は、愛媛の大洲藩と、紀州藩。
坂本は、略奪暴力団。
司馬は、詳細を避けている。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 14:34:17 ID:2XtOXY4nO

>>337
星亮一ってやっぱ作家だよね。
研究もしてるんだろうけど。
今、山口多聞の本読んでるけど、
何でこんな細かいことまでわかるんだ？
って話しが満載だもん。
史実をメインに、物語を創作してんだね。
歴史を学問として学んだことのない人は
信じちゃうんだろうな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 17:22:26 ID:xyiFf0uSO

>>339

浪人風情が大藩を相手に恐喝かぁ〜
痛快な話しだな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 17:27:30 ID:j+OC/sj10

龍馬を馬鹿にしつつ、逆に持ち上げていることに気付かないのがw

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:13:26 ID:ewBH+PEgO

まるで居直り強盗みたいだな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:37:54 ID:dpgEJF2V0

>>337
どこの高校の先生かによるが、一般的には
高校の先生で

>世界史の専門家

と呼べる人は少ないよ。加えて、国の方針に沿ったことしか
授業で教えられないから、それを専門家とは普通呼ばない。
単なる「高校の世界史の教員」でしかない。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:44:38 ID:xyiFf0uSO

浪人風情に恐喝されて支払う藩って…
笑い種だなw

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:02:55 ID:ewBH+PEgO

腹わた煮えくるかえる思いだろうな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:17:35 ID:Dp3WUkj10

>>344
冗談で書いたのですが、
その先生は専門の地域に学術調査にも行ってたらしいし、
学会で発表もしていたらしい。
他の歴史の先生方よりかは専門的だったよ。
今にして思えば、その先生が言ってたことも正しいのかも。
戦前の足利尊氏の評価なんてまさにそれでしょ？
そのうち、るろうに剣心のキャラも教科書に出てくるかもよ。

アンチも坂本が海上暴力団の団長として功績（功罪？）は認めてやれよ。
司馬の小説だって歴史に興味を持つきっかけになるだろうし、
鬼の首取ったかのように文句を言うのもどうかと思うぞ。

我が為すことは我のみが知る。（この言葉の真意）
龍馬：俺はインザイダーで海舟、西郷、桂、グラバーから情報が直に入ってくるんやぞ。
俺がしようとしてることは、誰も知らんことだ。金をもうけてウハウハだぜ！！
財閥化まで一直線だぞ！！

自称龍馬：ご意見無用。俺は好き勝手に生きる。計画性もなんもあったもんじゃない。
じゃないのかと思うのですがどうですか？

>>346
暗殺犯は.......ですか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 20:52:32 ID:knH+vllE0

>>347
>学会で発表もしていたらしい

幕末・明治維新の研究者の学会で、高校の教員はいないけどね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 21:54:45 ID:ubxHwiLp0

>>337
＞お前の考えは間違ってる！！　
＞なぜなら世の中の人間百人が百人ともお前が間違ってるっていうからだ！！

へー・・・ｗ
今のところ反論したのお前だけだけどｗｗｗ
とりあえずお前が極度の自己中心的思考の持ち主だという事だけは理解したよ。
でもね。俺の考えは正しくお前の考えが間違っているのは間違いない。
だって、反論したのお前だけだもんｗ。百人が百人俺の考えが間違っていると言うなら、
今頃、このスレお祭りになってなきゃ変だろｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 23:29:42 ID:PRgrTA5t0

坂本は話を膨らませる素材があるんだろう
信長もそんな感じだけど

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:23:59 ID:fNXHNdz/0

紀州藩も梅毒うつされるぞと脅されたんだよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:41:24 ID:Lun8bPzu0

そうだ、話を梅毒に戻せ。武田鉄矢でもいい。
349と337は、どっちも何を主張してるのかがわからんので、つっこみどころもわからん。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 00:53:22 ID:ZFEho8190

竜馬と名づけた親はたいしたもんだ
名前だけで大物の予感を感じさせる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 01:31:26 ID:K3lvBLbj0

多分、将棋が好きとか
そんな理由だろうが。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:27:07 ID:8sBGiiBw0

なんか、動物の名前つけるのが流行ったんでしょ？姪の春猪とか。
あの辺、梅の人が異常に多いよね。梅太郎とか梅之介とかやたらいる。
坂本と高杉はほぼ同じ名前でしょ。松も結構いるけど、竹が少ない。

龍馬ファンて、武田鉄矢のせいかもしれんけど、なんか男ばっかな気がするんだけど。
墓に折り鶴とかなさそうな感じ。そうでもない？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 12:30:38 ID:rH3jtLfFO

一昔前は学校の若手先生や若手企業経営者に龍馬ファンがちらほらいたよ

夢は平成の坂本龍馬です。
真顔で言ってるうさんくさいやつ多かった。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:43:30 ID:2/l9rrCB0

梅が多いのは梅毒だから。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 02:02:10 ID:AQ1ag1q4O

何か反感抱いてる人多いね。
何か不満でもあるの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 08:53:55 ID:kFWqRYHC0

嫉妬しているだけでしょｗ
龍馬は歴史に名を残したが、
この人達は社会でも歴史でも何もできず、２ちゃんで不平を叫ぶ事しかできないから。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 10:12:43 ID:xDjwFDT/0

でもおれは、この梅毒で水虫で武田鉄矢なスレがなぜか嫌いではないw