坂本龍馬 part15

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:41:19 ID:kqTLRR2O0

前々スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150554299/

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1162093358/l50

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:54:44 ID:ZxeLTi060

あいかわらずの裏づけの取れない妄想の書き込み乙！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:22:39 ID:1zgxJqH4O

ただ奉行所に踏み込まれて逃走したときや
惨殺されたときの経過からして相当な度胸と胆力の持ち主なのは間違いない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 23:24:26 ID:1zgxJqH4O

少なくとも剣で飯食うつもりも学問で身をたてるつもりもなかったのも事実だろう。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 06:15:34 ID:oMN9H9pW0

金持ちのボンボンだしな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:31:11 ID:ll52XvbP0

>513-514
いや、次男なんだし、土佐で道場構える位のつもりはあったんじゃね？
１回目の江戸に出る前くらいまでは。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:06:52 ID:KOevqy430

＞＞土佐で道場構える位のつもりはあったんじゃね
　
梅毒で体が動かないよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 15:29:01 ID:3OXm2wPe0

>>512
町奉行の木っ端役人に踏み込まれた坂本は、
ビビって拳銃を乱射し二人も惨殺してるんだぞ。
これが度胸のある「剣豪」のやることか？
また見廻組に踏み込まれたときは、
恐怖のあまり凍りついて頭部をカチ割られてる。
坂本に胆力があったとは到底信じがたい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:51:26 ID:K1CEp8130

>>517
うむ！なるほど！
君の言う事はもっともだ！！
君の考えをもっとリアルに検証したいので、
是非とも君が根拠としている史料を教えてくれ！！
是が非でも、その「見てきたような状況」が書かれた史料なり研究論文なりを名を押してくれないか？。

最後に、私は心底君に共鳴してるんだ！！
だから「単なる妄想だった」なんてガッカリした事は言わないでくれｗｗｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:50:02 ID:2fDqvJyj0

>>518
>最後に、私は心底君に共鳴してるんだ！！

そんなにもっともで心底共鳴してるなら別に、史料なり研究論文なりなど
いらないじゃないか。普通、信じてるならそんな因縁をつけないよ。
それに、アンタ史料なんて読めないくせに何で聞く？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:51:56 ID:2fDqvJyj0

>>518
それに、>>517が書いてることは大筋では間違っていないよ。

>「単なる妄想だった」なんてガッカリした事は言わないでくれｗｗｗ

そこまで言われる筋合いのことは書いていないよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 17:54:30 ID:2fDqvJyj0

>>518
多分、アンタが気に入らない部分は、

>恐怖のあまり凍りついて頭部をカチ割られてる。

だろうが、これはそこにいたものが亡くなっている以上、確認は無理だね。
だから、上記はそうかもしれないし違うかもしれない。別のどちらでも
構わない内容だよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 19:05:29 ID:EopgDGyd0

>>516
兆民、乙！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 21:28:55 ID:bNZMcgKRO

剣豪とはいわないけど。
普通に考えて踏み込まれて銃をぶっぱなすなんて
よほど度胸がないとできないんではないかと。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 22:05:18 ID:9ilNN8ry0

見廻組が胆の座った剣豪集団だったことは間違いないな。
ターゲットは短銃を所持し見境なく発砲する殺人者。
そいつを刀で制圧しなければならない。かなりヤバイ仕事だ。
しかし殺気を悟られずターゲットを補足し、瞬時にして息の根を止め、
何事も無かったかのように和歌を吟じながら立ち去った。
見事なプロの仕事だ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:22:35 ID:Og9L4XDn0

なのに
当時から新撰組の仕業だとデマを飛ばされ
（大石鍬二郎なんか見廻組がやったんだと本当のこと話したのに拷問で龍馬暗殺を自白させられた。哀れだ）
現在にいたるも龍馬暗殺の犯人探しが行われ
（なんで薩摩の指示に従わなきゃいけないんだよ）
小説や時代劇、たまに歴史ドキュメンタリー番組でも存在そのものをスルーされることも多々あり。

そんな見廻組が不憫過ぎる。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 06:50:55 ID:TUThP+gxO

見廻組という名前がそもそも…

てか微妙にスレチですがな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 10:13:38 ID:wTykjLrHO

龍馬は剣客として名を残した訳ではございません
>>524
暗殺を剣豪とは言わない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 12:40:54 ID:bYyb07lu0

もし龍馬を殺したのが新選組で
実行犯が沖田か土方あたりだったら
龍馬暗殺には裏事情があってどうだこうだとのたまう連中は
いまの半分もいなかったろうな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 20:55:03 ID:dQmI4agZO

坂本もびっくりしてるんじゃないか?
こんな人気者になってるとは。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:11:45 ID:Yx0IWzgz0

>>527
住谷寅は「撃剣家」と言っている。
大石鍬次郎も「近藤さんが、『龍馬を斬ったってすげーじゃん』って言ってた」みたいな事を言っている。
道場主になれる器であったという証言もある。
真偽不明（偽物だけど）の御前試合で優勝している。etc

一応、剣客としても名を残しているといっていいんじゃね？

みんな、なんでそんなに龍馬を剣豪にしたくないの？
「剣豪＝剣術に優れた人、豪傑」って事なんだから、龍馬は剣豪って言っても良いでしょ？

っつか、「剣豪」の定義が曖昧なまま議論してもキリない気がする

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 22:21:28 ID:yu5YF0Kj0

>>530
剣豪なんてどうでもいいというのが結論。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 00:29:49 ID:23nk9v7h0

↑
結論出ました
これより別の話題になります
↓

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 02:00:36 ID:lRoiQ3310

じゃ、そろそろ鉄矢ですね？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 04:43:02 ID:OsQxTvE/O

何ばしよっとかこのバカチンがー！！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 08:07:38 ID:Z7ubeP9o0

バンカーからSWでリカバリーするのが得意です＾＾

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 10:15:42 ID:YXqBJTVvO

>>530

本当に馬鹿w
剣客として名を残してる？剣客として何を成し遂げて名を残したのよ？
結局は「強い方がカッコイイ」って幼稚な発想から妄想してるだけw
だいたい評価云々だってあらゆる人物があらゆる言葉で色々な人物を評しているが、裏付けも無く鵜呑みにしてたらキリがないw

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 11:31:33 ID:9qWCQlpD0

キリがあったら小説が売れない。
剣豪か剣豪じゃないか（坂本程度の肩書きは北辰にいっぱいいるので、剣豪ではない、に１票だが）
坂本像が史実か妄想か、そんなことは重要ではない。
坂本竜馬と新撰組は、幕末明治という興味深い世界の窓口として、これからも
広く門戸を放っておいてもらいたい。

ということで、みどりのタヌキに話が戻ります。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 12:58:26 ID:WMTRSrcAO

坂本の足跡をたどって
点を線に結び付けてあとは推測になるとだね。

武田鉄也クラスから
2ちゃんで梅毒とまで評価が分かれるわけだ。
これが歴史の面白さでもあるのだろう。
おれは坂本好きじゃないけどね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 13:07:38 ID:WMTRSrcAO

司馬遼太郎の小説読んで
自由と平等を愛する
見返りをもとめないさわやかな青年
徒手空拳の脱潘（のちに許されるけど）時の実力者ともためをはる男、坂本
無類の剣の使い手坂本
までイメージを昇華させた大功労者はみどりのたぬき
坂本金八ことフォークグループ海援隊武田鉄也だというのは間違いない。
もう少し坂本じゃなく
武田鉄也氏は評価されるべき

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 15:51:37 ID:KsHPTLt+0

２ch近代史板の御意見番、緑野田抜守
いろんなスレでつまらんあげ足取り議論にお湯をさす

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 17:01:09 ID:3tDG40qB0

>>537
>坂本竜馬と新撰組は、幕末明治という興味深い世界の窓口として、これからも
広く門戸を放っておいてもらいたい。

そういう小説ベースの窓口はお役御免に早くなればと切に願う。
どちらかというと幕末史において本質的な存在ではないからね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 18:54:24 ID:WMTRSrcAO

540 うまいひねり
ﾜﾛﾀ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 20:39:12 ID:S3TDkQTd0

>>530
俺も、「劇剣家」、塾頭、中目録は事実だろうと思ってる。
だけど、龍馬が「剣客」「剣豪」として名を残してるか、と言えばそうではない。
むしろ、「剣客」以上の存在として日本史に輝いている。
龍馬は４年間の猛勉強のせいで極度の近眼になったといわれている。
数メートル先の人間がぼやけて見える。これは「剣客」としては致命的。
長州の少年剣士にも負けた。
現代の剣士なら眼鏡をかければ問題ないが、当時眼科医はいない。
龍馬も剣に自信を失っていたから、脱藩前に拳銃を手に入れた。
友人には、「もう剣は古い。これからの時代はこれ（拳銃）ぜよ」と言ってたらしいが。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 21:10:29 ID:QTATpxOA0

>>543
>俺も、「劇剣家」、塾頭、中目録は事実だろうと思ってる。

ずっと思ってなさい。

>龍馬は４年間の猛勉強のせいで極度の近眼になったといわれている。

誰が、どの文献で書いている？小説ベースの話なら話にならんから
レスしなくてよし

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/02(火) 23:21:19 ID:PAyUVuJ10

幕末には眼鏡はあるんじゃないか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 00:20:40 ID:4UMUpaW40

眼科もあるよな。蘭法医禁止令で「外科と眼科は除く」ってあったろ。
シーボルトん時にでも結構発達してたんじゃね？

そういや、龍馬が近眼っていうソースって何だろう。小説？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 01:25:10 ID:lewspnbK0

龍馬が近眼だというのは、兆民の梅毒だという発言から、尾ひれがついたものだと思われる。マジで。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 02:17:30 ID:zUdfMivN0

龍馬が近眼だと思ってるやつがいたとは・・・絶句w

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 02:54:44 ID:lewspnbK0

>>548
しかもその理由が4年間の猛勉強のせいで･･･もう絶句を超えて昏倒w

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 09:55:17 ID:QJrsjm270

坂本の写真は、目が悪そうにしてるからじゃないの？
高杉の写真で、眼鏡かけてるのってなかった？
気のせいかもしれないけど。

551 ：緑のたぬき：2008/09/03(水) 12:37:00 ID:Jp+TSDkeO

当時の写真撮影は時間かかるんだぜ。
つまり撮影中あえてあのポージングでずっと不動なわけ
あの目線やポージングも
撮影用にきめてるわけで
そこからしても
彼の人間性が見える。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 13:47:52 ID:8maihQBb0

俺だったらもっとイケメンなポーズ決めてた

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 14:36:39 ID:dUupCcTI0

撮影用にキメてるんなら、髪の毛をとかせ。
やっぱ中岡でしょ。幕末写真で異色の笑顔。

554 ：緑のたぬき：2008/09/03(水) 19:17:18 ID:Jp+TSDkeO

中岡のさわやかさは異常

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 20:44:21 ID:FycOdnin0

たまに時代劇や歴史本で
近江屋で襲われたことシカトされるのが不憫過ぎます

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 22:50:00 ID:pe8xwPP/0

なんだ、また罵り合いか？
おまいら、いつもそのパターンだな

どっちもどっちじゃ
実はお互いキャパ狭なんじゃね？
龍馬本人でネタ尽きたら、縁に人から見た
龍馬像やらもっと広く語れや

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 00:58:37 ID:KThtf9bg0

>縁に人から見た
　↑
これが「緑」に見えて、「おぉ緑のたぬきの話に戻ったか」
と思った。
違った。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 13:40:33 ID:lJlPFDxcO

龍馬暗殺の黒幕がＣＩＡという説はなかなか良かった

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:32:02 ID:i3vRHH7+0

竜馬の時代にCIAがあったの？誰だよ、そんなこと言ってんのは？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 00:09:27 ID:o6vh1l4K0

おぉ悪ぃ！

誤記訂正
×　縁に
○　縁の

オマイラの話にゃ飽きた
ネタ変えろって言ってんの