渥美東洋

1 ：法の下の名無し：05/02/19 19:50:25 ID:IgzdBJkE

法哲学もやっとるみたいね

594 ：法の下の名無し：2007/02/12(月) 22:54:59 ID:vDNicaju

渥美は突然キレる

595 ：法の下の名無し：2007/03/11(日) 21:43:48 ID:FwdQgax/

情緒不安定なのか

596 ：法の下の名無し：2007/03/17(土) 20:38:55 ID:cvvCDfcT

>>574
＞渥美の芦部批判って読んでみたい気がする。
そのむかし、まだ中央大学が中央にあったころに学生をしていたオッサンです。
渥美先生にかかると、芦部先生はもちろん、美濃部・宮沢までぶった切りでしたね。
芦部先生に対する批判は、難しくてワケわからなかった部分を省略して、
今でも覚えている部分を再現すると、
「だいたい、芦部は―クンも先生もついていなかったー、
学者としての基本的なツールである語学ができないのがイタイ！
ドイツ語はボコボコなのは前から有名？だったが、
この間の○○の論文読んで思ったんだが、
彼は英語もまともにわからんようだね。
自然法と自然権の区別がついてない。
なんであの程度のアタマで憲法学者がつとまるのかな〜。
アメリカ流の憲法をドイツ流に読んだら、トンチンカンなことになるのはアッタリめーだろー！！
英語の勉強をイチからやり直すしかないね！
中学校の英語のリーダーからやり直して来い！
オシ、だれか、この中で芦部に中学英語の基本から、カテキョーやるヤツはおらんか？」

天国の芦部先生ごめんなさい。
しかし、当時の渥美先生はなにしろ”飛ぶ鳥落とす勢い”でしたので、
思わずクチが滑らかになりすぎたのかも…
それに、団藤、平野、といった大御所にはもっとキツイ表現がございましたので…
まあ、切られなかったのは藤木英雄先生ぐらいだったのでは？

597 ：五十川卓司：2007/04/02(月) 23:51:24 ID:zec5KWw+

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

598 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/03(火) 18:17:03 ID:R2pbDd6K

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

599 ：法の下の名無し：2007/06/07(木) 22:48:29 ID:8XpjwXQx

京産大ではおとなしいのか？

600 ：法の下の名無し：2007/06/08(金) 00:24:04 ID:g4iMauC+

レッスン刑事訴訟法は名著だよな

601 ：法の下の名無し：2007/06/14(木) 08:03:12 ID:ujUuGV+v

渥美の文章は確かにひどい。
教科書としては彼の刑訴は使い物にならないといっていいだろう。
いちいち整理するより先に理解しちゃうタイプの人にはああいうのが多い。
頭はいいのだが、他人からすると迷惑という。

602 ：渥美東洋の愛弟子：2007/06/24(日) 09:02:20 ID:1qrijrSP

ロー設立の際に「君たちにはソクラテスメソッドはムリだな！！」とおっしゃっておりました。

603 ：法の下の名無し：2007/07/06(金) 00:16:34 ID:QGbkjM3t

ﾜﾛｽｗｗ

604 ：法の下の名無し：2007/07/06(金) 19:24:10 ID:y5oLjyjC

>>600
これ言うとトシがバレてしまうが、レッスン刑訴でも
団藤刑訴綱要で学んだ世代には、何かワケがわからんことが書いてある。
もちろん渥美刑訴も読んだが、
「渥美先生のお考えは、どうもこのようなことでは？」程度しか理解できない。
平野先生は「こういう考え方」というところまで何とかなるが、
渥美先生はかなり読んでもまだワカラン。
でも仕事では使わないので害？はないが…
今から５０年ぐらいたったら、渥美先生の説が通説になり、判例を構成しているのだろうか…
その頃には諸君はともかく、私は墓の中だ。

605 ：法の下の名無し：2007/07/18(水) 23:28:35 ID:Lr+hVNyq

あつくん

606 ：法の下の名無し：2007/07/28(土) 09:44:56 ID:o8kZalBS

>>78
滅茶苦茶亀レススマソ。

その統計に文句つけたのって８田先生だったよね。
実証分析手法を理解できない人が他人の実証結果を冒用するだけだと
危険な結果が出るよね。
でも、日本の刑事政策専攻者の中で、一体どれぐらいの人が
統計をきちんと理解しているのだろうかね。

607 ：法の下の名無し：2007/08/11(土) 12:46:12 ID:XBFksYoT

態度でかいただのおっさん
法学でわかりにくい＝頭の悪さ
それでも司法試験受かってる奴はいっぱいいる
崇めるのはいい加減にしなさい

608 ：法の下の名無し：2007/08/11(土) 18:29:39 ID:QiOh2xh+

>>602
おそらく渥美先生もソクラティックメソッドは無理だろ。
条文の読み方も判例の読み方もすべて渥美流で仕込まれるんだろな。

609 ：法の下の名無し：2007/08/24(金) 21:06:31 ID:oLQGoAbs

弧高の天才

610 ：法の下の名無し：2007/08/30(木) 09:17:48 ID:GRy5JEuF

中大でこないだやってたシンポジウムの刑事法部門の
目玉講演が東洋タンだったらしい。
定年退職しても何かと担ぎ出される東洋タンはどういう気持ちなんだろうね。

611 ：法の下の名無し：2007/08/31(金) 07:52:08 ID:9tCtDcdC

逆に呼ばれなかったら呼ばれなかったでアレなわけで。
断らなかっただけだろ。

612 ：法の下の名無し：2007/09/01(土) 08:04:01 ID:4x0bp+Bq

>>601
椎橋が日本語で翻訳した本を出してたはず。

613 ：法の下の名無し：2007/09/01(土) 23:36:00 ID:hzYdLYqv

>>611
でも普通は７０過ぎたら後進に後を譲って
隠居生活するんじゃないのかなぁ？
東洋さんには隠居するって意識は全くないのか、
それとも信頼できる後進がｒｙ

614 ：法の下の名無し：2007/09/02(日) 00:24:00 ID:EibVx45e

昔、口述試験で、東洋さんにあたったヤツの話を聞いた・・・
かなり怖かったらしい。
歴史的に有名なＭ氏ほどではないんだろうが・・・

615 ：九十九里浜：2007/09/02(日) 02:00:42 ID:+5zGTSzO

法学科に入ったのに、一般教養課程の取得単位が不足している　というだけの理由で、

「制度の研究をいたしております。」と称している教授会の皆様から、

　　　　　　　　　　　　法律学の講義を履修する事すら禁止される

という　信じられない人権侵害を受けていた時、卒業の当ても無くただ梅先生の

　民法要義　を一人で読んでいた事が思い出されます。

人を人とも思わない　立派な御先生方は　学生はすでに大人　の一言を錦の御旗にして

教育者としての健全な良識は完全に放棄して、やりたい放題でした。

当時教授会を構成していた方々は、その後も要領よく立ち回って、立派な役得を得ているようです。

　もう遠い昔の話となりました。私に法律の基礎を教えてくれたのは明治の人です。
　
　明治人が残してくれた光です。

616 ：法の下の名無し：2007/09/18(火) 22:31:09 ID:iVPfzMb0

バカ

617 ：法の下の名無し：2007/10/12(金) 13:03:50 ID:L3KyEFb5

今年で京産もやめるってほんと？

618 ：法の下の名無し：2007/11/28(水) 17:20:51 ID:/Eet0DwC

学部生ですが渥美さんに復活して講義が聞きたいです
野村先生よりも迫力があるのか…

619 ：法の下の名無し：2008/02/22(金) 00:14:19 ID:5/aQ46Bn

　　　♪　　(癶∀癶)
　 　　　＿＿ノ＿）＿
　　　／◎。／◎｡／|
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　┏(・з・)┛ﾈｯﾈｯ　　　┏(・з・)┛ﾈｯﾈｯ
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((((　>￣> ))))　　　　　　　 <￣<　))))

620 ：法の下の名無し：2008/02/29(金) 11:19:54 ID:qE7ZH6bH

>>617

　まじ？　おれ先生が居るから今年から京産に入学することにしたのに・・
　先生の授業2年からだろ？間にアワネーー・・

621 ：法の下の名無し：2008/04/13(日) 11:38:56 ID:4AjIZO3L

昨日の日経夕刊の自衛隊ビラ貼り判決で吠えてますな。
他人の自由を侵害するような自由の行使はありえないだっけ。

漏れが学生時代に聞いたこととまるっきり同じこと言っておりますな。
同じ理屈で何でもかんでも説明するおつもりなのかな。
その言葉の射程を画することなくして。

622 ：法の下の名無し：2008/05/02(金) 22:52:20 ID:5esIZuXR

東洋さんが判例タイムズの最新号でまた吠えていますな。
ただ、条文解釈をしないまま、知っていることを延々と並びたてているだけで、
何いっているのか皆目分からなかった。

また、統計資料の使い方については、
>>78で批判された内容を全く理解できていないようだね。

623 ：法の下の名無し：2008/05/02(金) 23:29:01 ID:1DoXMFwc

>>622
あ、あれ読んで訳わかんなかったのはおいらだけかと思ってたよ。

624 ：法の下の名無し：2008/05/03(土) 12:17:32 ID:0NahMGb3

>>623
なんか、前半のイギリスのIRAを取り締まる自白偏重の捜査手段と
無理やり結びつけて、取調の録画録音を批判しているように思えない？

ドイツにおける実例もちょっと書かれているんだから、
ドイツとの関係も検討すればいいのに。

625 ：法の下の名無し：2008/05/03(土) 12:21:27 ID:0NahMGb3

でも>>547によると、
東洋さんは取調の録画録音積極派なんでしょ？
ますますよく分からなくなってきた。

誰か解説求む

626 ：法の下の名無し：2008/05/03(土) 17:55:21 ID:vDc/lMAp

渥美さんが批判してるのは一部録音でお茶を濁しておしまいという態度じゃない？
もっと接見回数を充実させるなどの措置を講じるほうが先だという趣旨かと

627 ：法の下の名無し：2008/05/03(土) 23:39:41 ID:aJzIbjo/

>>626
�d
東洋さんの文章を理解するには通訳が必要だね。

628 ：法の下の名無し：2008/05/04(日) 00:18:49 ID:Apt+H9o/

柳川という通訳官がいますが

629 ：法の下の名無し：2008/05/04(日) 12:35:35 ID:4AbAqmV9

中野目も通訳官ですな。現代刑事法連載では通訳に徹していた。

630 ：法の下の名無し：2008/06/26(木) 14:22:55 ID:866ympm9

渥美あげ

631 ：法の下の名無し：2008/07/28(月) 20:43:47 ID:sEs6rLN8

>>624
友人の裁判官(渥美ゼミ)が他の裁判官に｢渥美先生、取調の録画認めないんだって？｣と聞かれたって
言ってたけど、それが元ネタだったのか。
まあ、友人に言わせると｢ボケたんじゃないの」だったが。w

渥美先生、受講者として出席した弁護士会の倫理研修で講師を差し置いて｢アメリカにおける弁護士は…」
と独演会やらかしたそうな。

632 ：法の下の名無し：2008/07/30(水) 15:51:30 ID:W67Sll+g

渥美って教壇に立ってるの？

633 ：法の下の名無し：2008/09/26(金) 06:36:28 ID:1bkAEFNk

おいみんな、渥美先生が来月母校でご講演されるぞ。
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/event/event_j.html?suffix=k&mode=top&topics=7014

634 ：法の下の名無し：2008/10/03(金) 11:57:20 ID:igTzwY4g

あげ

635 ：法の下の名無し：2008/10/03(金) 15:30:09 ID:w2FZgbRp

>>633
また検証不能な東洋の独り言で終わる悪寒
でも、総合政策って、未だに東洋さんを引きずり出さないと何もできないのかなあ？

636 ：法の下の名無し：2008/10/24(金) 21:05:47 ID:ILI5IEmn

行かれた方！！どんなこと話してました？？
教えてください！！！！！！！！！！！！！

637 ：法の下の名無し：2008/10/26(日) 11:31:22 ID:kTqaJyfW

渥美御大のご講演を拝聴するため、久々に多摩に行って来ました。
８３０１の中教室は、ざっと、６〜７割の入りだったか。
「今の学生は渥美先生のお名前をご存じないかもしれませんが・・・・・・。」
そんな司会者のご紹介がありました。
全盛期のあの熱気あふれる講義を聴いた者としては、やや寂しさが募る。
それは、時代が変わったからなのでしょうか。
解りやすいこと。単純であること。楽であること。
そんな価値観が席巻している現状においては、御大のご講義はまさに正反対。
喧嘩売ってるようなもんでしたよね。良し悪しはそれぞれの評価に任せますが。

始め、久しぶりに拝見する御大は、見た目で随分とお年を召されたように感じられましたが、
いざ壇上に上がる時の足腰は全くしっかりしておられ、｢軽快｣と評してもあながち言い過ぎではないほどに感じました。
そしてそれを裏付けるかのように、話が進むにつれ、声も大きくなり、その張りの良さといったら２０数年前のあの時と全くお変わりなく、ふと時の流れを忘れてしまうほどでありました。
また、その内容たるや、アメリカ、ヨーロッパはもちろん、アジア、中東諸国にまで及ぶと共に、ギリシャ、ローマの時代、織豊、徳川の時代から現在に至るまでを瞥見し、さらに将来をも見据えた、まさに時空間を縦横無尽の展開でありました。
ただ小生には、あっち、こっち、相変わらずまとまりのない話のようにしか聞こえなかったのですが・・・・・・・・・・。
でも、それはやはり、依然として自分の学力の不足によるものなのでしょう。

638 ：法の下の名無し：2008/10/26(日) 11:40:53 ID:kTqaJyfW

そんな中、あっという間に９０分のご講演は終了いたしました。
でも、チョッとだけ苦痛に感じてしまった自分は何という不届き者なのでしょうか。
講演の内容は、すごく感動的だったのですが、ほとんど覚えていません。
ただ、レジュメにこんなことが書いてありました。

639 ：法の下の名無し：2008/10/26(日) 11:44:44 ID:kTqaJyfW

・＜人生の目的、人類の目的は、｢よく生きること｣、｢よくやっていること｣、｢生きがいのある人生を送っていること｣、
　すなわち、“eudaemonia”（エウダイモ二ア）（アリストテレス『二コマコス倫理学』）にある。
　（仏教的には）人生利益（リヤクであり、単なる功利的な利益ではない）が人生の目的である。＞

・＜｢善く生きること｣とは優秀な人間として生きることではない。
　優秀であること、秀でたとは（出生でも、財力でも、単なる学力、身体能力でも）ない。
　『正しく生きること』とは、自分の属する共同体、res public　の構成員全体にとって、
　長い目で見て（よく考え、広く考えてみて）役に立つことをいう。
　人間は、相互理解・相互尊重、相手の立場を考えないで連帯せずには生きられない。
　善より正しいことが eudaemonia にとって重要。
　法の存在根拠は人間の紐帯を確たるものにすること。＞

・＜法は人が生き甲斐ある人生を送る状態を目的とする。目的論は功利主義と同義ではない。
　複雑な、場合によっては多様で、相互に対立する立場（価値、生き甲斐）の存在を認め、法の調整を要する、
　目的論はルール化を求める。
　広い視野で多元的に「何が利益」かを思索・試行錯誤（プラクティス）するなかで、「利益」を、その場、時、状況で見出す。
　このプラクティスを分野ごとに表現したものがルール、法である。＞


先生の到達された御境地なのでしょうか。
読んでみると、確かにこんな様なことを言っていたような気がいたします。そして、至極ごもっともなことでございます。
ただ、相も変わらず日々の喧騒に振り回されている小生にとっては、まったく程遠い境地ではありますが・・・・・・・・。

ご講演は、予想どうり？予定の半分にも満たないところで終了になってしまいました。そして、御大曰く。
「やっぱり、３０時間ぐらいないと足りないねえ。」
いやはや、渥美節健在でありました。

640 ：法の下の名無し：2008/10/26(日) 11:53:37 ID:kTqaJyfW

ただチョッと気になるご様子がありました。御大は、
ご口上を終えて後、ほんの暫しですが、目を落として手元の講壇を見つめておられたように感じました。
それは、予定の内容を十分にこなすことができなかったことの無念さからなのか。
それとも、先生ご自身の来し方を遡られていたからなのか。
小生には押し測る事はできませんでした。
でももしかしたら、その時。先生の胸中には万感の思いが刹那に去来していたのではないでしょうか。

教室を出ると外は静かな雨でした。昼過ぎから落ちだした雨がキャンパスを濡らしていました。
ヒルトップから望む、向かい側の丘や、遠くにかすかに影を忍ばせる山々は、
昔のまま何にも変わっていないように感じました。
そんなところです。チョット、余分でしたかね。

641 ：法の下の名無し：2008/10/26(日) 12:19:44 ID:LfeMLCDQ

>>637-640
乙です。
中大を離れて10数年、久々に懐かしい思いに浸りました。

642 ：636：2008/10/30(木) 18:42:27 ID:U90C73Xn

感動しました！ありがとうございます！

643 ：法の下の名無し：2008/10/30(木) 18:46:26 ID:U90C73Xn

レジメの内容をもう少しアップしていただけたら幸いです(T_T)