政治学でおすすめの大学
- 1 :法の下の名無し:2008/02/25(月) 21:49:03 ID:VPyl306H
- 各大学、教員のレベル・専門分野のバランスなど様々ですが、
何処の大学がいいでしょう?
- 46 :法の下の名無し:2008/03/12(水) 02:32:44 ID:kpjAqFVX
- marchクラスだとやっぱりaじゃないかね。IR方面に限っての話だが。
- 47 :法の下の名無し:2008/03/12(水) 02:46:58 ID:8eorCSmd
- Stanford, NYU, UCLA, UCSD, Harvard
- 48 :法の下の名無し:2008/03/12(水) 02:57:11 ID:XSZHoQHT
- AってIR以外が弱すぎないか?
- 49 :法の下の名無し:2008/03/12(水) 03:59:58 ID:FD/O+ED0
- 学習院は法学より政治学の人の方が強そう
- 50 :法の下の名無し:2008/03/12(水) 15:45:58 ID:sMAV7ngd
- >AってIR以外が弱すぎないか?
弱い以前に、いったい誰がいたのか暫時考えても思い出せなんだ。
国際関係も創設後しばらくのような訳には行かない。悪くはないん
だけど、国際○○を名乗っていなくても、あの水準の国際関係スタ
ッフをそろえているところはあるし。
- 51 :法の下の名無し:2008/03/13(木) 10:57:07 ID:Y+E7HKGA
- IR以外は法学部に数人しか政治学者がいないんだよ > A
上智の政治学も微妙だな。
- 52 :法の下の名無し:2008/03/13(木) 19:36:33 ID:AmB0/5ky
- 上智は、法学と政治で違い杉
- 53 :法の下の名無し:2008/03/13(木) 20:14:28 ID:F3N2Ys3J
- >>52
法律学もかつての輝きはないと思う。昔の栄光も退官大物組が引き起こすハロー効果に
拠るところが大ではあったが。
- 54 :法の下の名無し:2008/03/14(金) 00:19:10 ID:DDZ2yIU8
- 最近は中央が横綱退職組みを引き取って研究レベルの向上に努めてる。
- 55 :法の下の名無し:2008/03/14(金) 01:05:30 ID:KxTlke82
- そう言えばICUなんてのもあったな。
- 56 :法の下の名無し:2008/03/14(金) 09:19:24 ID:w9TrQI2T
- >54
具体的な名前をプリーズ。
- 57 :法の下の名無し:2008/03/14(金) 09:22:02 ID:2h0AuPlv
- >>54
中央もそうだし、早稲田も。西なら同志社。今まで、大物退官組で
やってきたところは(学習院、成蹊、上智など)は、苦戦だね。
- 58 :法の下の名無し:2008/03/14(金) 23:33:48 ID:w9TrQI2T
- >57
ごめん、説明不足だった。
>56は中央が引き取った横綱退職組って誰かな?という意味。
猪口先生以外に思いつかなくて。
- 59 :法の下の名無し:2008/03/15(土) 10:24:22 ID:ACVVRJi3
- >>58
主として法律系のことを言っているんだ、と思われ>早大、中大、同志社など。
政治系はあんまりいないね。そもそも政治学で、東大京大退官の大立者って、
佐々木さんを除けば近年は少ないんじゃ? 早稲田だと平野健一郎さんあたりか。
ちなみに中大は経済系で、東大の大物をひっぱっるのは昔から。今も堀内昭義さん
とかが行っている。
- 60 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 10:23:50 ID:PWaQ9u7A
- 東アジア研究なら慶應なんですかね?
- 61 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 11:07:41 ID:n1AlV1pj
- >>60
ひと昔前ならそう言い切れたけど、今は、東大はひとまず措くにしても、
早稲田にもキャッチアップされていない? 政治的力量が抜きん出てた
御大も鬼籍に入ったし。今でもトップ級の一つであることには違いないが。
- 62 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 13:06:02 ID:LmsMMvYw
- 政治的力量が抜きん出てた御大って、そんなに凄い研究したんですか?
- 63 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 15:48:08 ID:VsZa9zcn
- 「政治的力量」だから学会政治的なもの
- 64 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 16:19:49 ID:it9O7rqg
- 阪大がどうだ、神戸大がどうだとか、笑える。世間知らずが事情通ぶって
薀蓄たれている。政治学ナンバー1は、何といっても優秀な東大生からは
見向きもされぬ東大政治学科だろ。
- 65 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 16:22:32 ID:n1AlV1pj
- 東大にも、阪大にも、神戸大にも、それどころかまともな私大にも、
無関係らしき人が紛れていますな。
- 66 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 18:18:00 ID:gNaZxNio
- >>60
ソ連と東アジアなら慶応だろ。ロシアと東アジアじゃなくて、ソ連な。
- 67 :法の下の平等:2008/03/16(日) 21:54:28 ID:awOnkxbP
- ソ連は伊東先生の早稲田だろう
中国もとっくに早稲田が追いつき追い抜いてるよ
慶応のK分は中国べったりだしな
- 68 :法の下の名無し:2008/03/16(日) 22:48:15 ID:vEfOZuaD
- 立教ってどうなんですか?
- 69 :法の下の名無し:2008/03/18(火) 11:36:24 ID:SYZin+q1
- 昔からまともな韓国研究をやってきたのって慶應と静岡県立大か
- 70 :法の下の名無し:2008/03/18(火) 11:45:13 ID:BF2itiTo
- 門外漢だから、まともかどうかは知らないが、
TVによく出てくる韓国研究者を擁してきたのは
慶應と静岡県立大で間違いない。
- 71 :法の下の名無し:2008/03/18(火) 13:20:31 ID:JDLovONJ
- >>67
天児慧や朱建栄よりはずっとマシじゃね?
- 72 :法の下の平等:2008/03/18(火) 14:19:55 ID:P+mvdSbk
- >>71
早稲田の毛里先生に比べてK分では見劣りするけどな
- 73 :法の下の名無し:2008/03/18(火) 14:47:04 ID:JDLovONJ
- そら毛里先生に比べたらな
今話題の民族問題も先生の著作が最もまっとうだろうし(王柯の奴と比べるとその差は歴然)
- 74 :法の下の名無し:2008/03/18(火) 23:15:19 ID:/QqX5SK8
- >>59
>そもそも政治学で、東大京大退官の大立者って、
>佐々木さんを除けば近年は少ないんじゃ?
学習院には村松先生がいますよ。
>韓国研究
俺も門外漢だけど、木村先生と大西先生がいる神戸は?
- 75 :法の下の名無し:2008/03/20(木) 00:07:15 ID:NZT1Zmwf
- 韓国研究が良い悪いなんて、属人的要素が大きすぎるだろ。
もう少し広くしないと大学の良し悪しにつながらないよ。
- 76 :法の下の名無し:2008/03/21(金) 00:31:53 ID:2EhjeKlJ
- > もう少し広くしないと大学の良し悪しにつながらないよ。
地域研究が盛んな大学とかか?
これでもまだ狭い?
- 77 :法の下の平等:2008/03/21(金) 06:20:50 ID:fSTieKwL
- >>76
地域研究って古くない。比較政治学が盛んな大学はどこだろ。
- 78 :法の下の名無し:2008/03/21(金) 23:04:11 ID:bQuWplM7
- 地域研究から比較政治学への流れって以前から聞くけど、
結局地域研究で止まってる場合が多いように思うんだが。
- 79 :法の下の名無し:2008/03/22(土) 02:14:32 ID:W+Ofj6Qj
- 本格的に比較研究やろうとしたら広範囲すぎてしんどいだろうからな
というか比較政治学を教える人が地域研究者なのはこれいかに
- 80 :法の下の平等:2008/03/22(土) 06:41:46 ID:jHH0GP8t
- 一人で全ての国を比較することはできなくても、他国を対象とする研究と
比較できる視点をもった研究をしないとAPSAなどでは相手にされない
ことは若い研究者なら知っているのではないか。今の日本はその過渡期で
守旧派もいるようだけれど、いずれは自然淘汰されて行くのではないか。
- 81 :法の下の名無し:2008/03/22(土) 18:39:32 ID:OdW8/9FC
- 地域研究に限らず守旧派ってのは以外に頑健だからな〜
- 82 :法の下の名無し:2008/03/26(水) 07:19:20 ID:iKJwIhT/
- 一橋の政治学ってどうよ?
法学部と社会学部に分散してるのが、
政治学を学ぶ者にとってはマイナスな気がするんだけど・・・
- 83 :法の下の名無し:2008/03/26(水) 09:06:58 ID:qkEA0Tp9
- 東大なんかは、法学部、教養学部、社研、社会情報研、東洋研、情報学環などに
分散しているよ>政治学。文学部の社会学科、心理学科にも広義の政治学をやって
る人がいるし。
国立、私立を問わず一定以上の規模と研究者養成能力を持っているクラスの大学で、
すっきり1本化している所って、むしろ少ないんじゃないか?
強いて上げれば馘大、大阪市大の公立組くらいかな?
- 84 :法の下の名無し:2008/03/26(水) 10:18:39 ID:k9u2qOeO
- いや、東大の場合法学部で政治学の大体の分野を学ぶことが出来るけど、
一橋の場合法学部では国際政治以外の専任教員がほとんどいないでしょ。
国際政治学と国際政治学以外の政治学を学びたい学生がいた場合どうするのか?
ということを言いたかったわけで、別に政治学の教員はひとつの組織に
全てまとまっている必要があると主張したいわけではないよ。
- 85 :法の下の名無し:2008/03/26(水) 18:52:28 ID:y2+qLbBI
- 経済学部でゲームと計量の足腰鍛えた方がいいよ
院からアメリカへ留学
- 86 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 06:54:40 ID:GfwdO1mr
- 政治経済学部政治学科だと経済系の授業も取りやすくなってるもんなのかな?
- 87 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 10:57:42 ID:N1pPCsVZ
- 定期的にW大のPRが出てくるな
- 88 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 11:43:52 ID:4dNrc0Ac
- 別に早稲田のPRをする気は無いが、民法や刑法の授業を受けるよりは
経済学の授業を受けたほうが政治学を学ぶに当たって
得られるものも多い気がする。
- 89 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 11:52:03 ID:yYcPu//K
- 形而上学をやりたい人は法学部に向いてるんじゃない?
俺はごめんだけど
- 90 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 12:24:21 ID:9c8y+mHr
- 鈴村さんが噂通り来ていたら、本当に有意義な政治経済のコラボが
出来たかもね。ワ・セ・ダ。
単に学部組織が一緒ていうだけのような気もするんだが。部外者からは。
- 91 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 14:00:04 ID:DSdG1NQR
- 行政法や国会法、地方自治法などを学ばないで政治学がわかるのかな
- 92 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 15:18:35 ID:HoJrfedY
- それはお互い様なんじゃないの?
- 93 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 16:09:24 ID:9c8y+mHr
- その調子で、無限にすべての学問に遡及(?)していきそうだな。
- 94 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 19:08:24 ID:FW17pw/F
- 規範理論や計量分析に法律はいらんだろ
- 95 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 20:39:33 ID:UzjYss5j
- >>93
J・S・ミル曰く、
「真に教養ある人間とは、すべて(everything)について何事か(Something)を知り、何事かについてはすべてを知る人間だ」そうです
こういうやつに任せよう
- 96 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 21:02:52 ID:CQ0U8j8E
- そして廃人へ
そもそも、多くの受験生は法学部:政治学科と政治経済学部:政治学科の違いを気に留めんのかな
- 97 :法の下の名無し:2008/03/31(月) 21:55:35 ID:9c8y+mHr
- >>95
それ、K戸女学院のU田氏が、誰かの言葉として引いていたが、原典は
ミルだったか。内○さんは別の人の名前を挙げていたように思う。
- 98 :法の下の名無し:2008/04/01(火) 00:31:49 ID:2isqunJW
- >>97
内田は誰の名前を挙げたのですか?俺は丸山で知りました
もともとはミルのInaugural address delivered to the University of St.Andrews,1867からだそうです
http://q.hatena.ne.jp/1109251261
http://www.archive.org/details/inauguraladdress00milluoft
- 99 :法の下の名無し:2008/04/01(火) 00:48:42 ID:zDmom4bS
- 旧帝(東・京大除く)だとどこがいいですか?
また神戸大学の法学部は国際政治や政治史を深く学べますか?
旧ソ連などの社会主義国の政治を研究したいです。
- 100 :法の下の名無し:2008/04/01(火) 01:53:18 ID:qrofA+8p
- >>99
阪大の外国語学部(旧大阪外大)でロシア語をみっちり勉強してから
大学院で専門的なことを勉強した方がいいよ。
ロシア語もできないのに旧ソ連の研究しても仕方ないでしょ。
神大は昔は有名教授もたくさんいたが、いまはパッとしないな。
- 101 :法の下の名無し:2008/04/01(火) 09:02:04 ID:FFJPI6hG
- 神戸大。そういや、旧ロシアや東欧、バルカン地域も
退官したり、異動したりして消滅したな。
- 102 :法の下の名無し:2008/04/01(火) 14:18:52 ID:lP5UHNlo
- >>91
国会法や地方自治法の学習は必要だけど、憲法学や行政法学で
これらの分野の研究ってそんなに盛んなのかな?
これらの法律について知りたいなら大山先生の「国会学入門」とか
大石先生の「議会法」、宇賀先生の「地方自治法概説」などの概説書を
読めば済む。
それよりは経済学の理論や統計手法のほうが習得に手間がかかるから、
できれば経済学と学部を組んでいたほうがいい。
まあ、だからといって政治経済学部が今後増えるとも思えないが。
- 103 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 01:55:29 ID:CGd5jyDO
- 九大名大東北大の中で政治学を学ぶ環境が一番いいのはどこですか?
- 104 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 02:32:07 ID:ZHz2aKf+
- ない
- 105 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 04:45:51 ID:P/pyQiHI
- >>103
実定法分野と比較して、この3校は政治学分野も弱いね。
あ、九は実定法も崩壊状態かw
- 106 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 04:52:07 ID:ELLn3YAH
- 何となく、政治学なら東北(川人)>名古屋(小野)>九州(薮野)
行政学も東北(牧原)、名古屋(後)>九州(?)かな。
ただ、東北と名古屋はそんなに変わらないと思う。
国際政治、政治史、政治思想は誰かよろしく。
- 107 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 08:37:44 ID:CGd5jyDO
- >>105-106
ありがとうございます。
旧帝大でも東京京都以外は微妙ですか…
名古屋大の教員に何人か自分の興味のある分野を研究されている教授がいらっしゃいまして良いかなと思ったのですが。
- 108 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 08:45:00 ID:P/pyQiHI
- >>107
君が高校生で大学の学部選びをするんだったら、
その先生がずっといるとは限らないので先生で選ぶのはやめた方がいい。
学部生で大学院進学を希望しているんだったら、自分のやりたい研究テーマの
指導をしてくれそうな先生を選ぶといいよ。
一応旧帝なら一通り研究環境は整ってるし、あとは自分の頑張り次第。
- 109 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 10:18:11 ID:oIiE8vE2
- >>107
何の分野に興味あるの?
- 110 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 12:25:34 ID:CGd5jyDO
- >>109
政治学の全てに興味があるんですが中でも国際政治、政治史で社会主義やファシズムや軍事政権について学びたいです。
地帝と前の方にも出ている神戸大学も候補にあったのですが不評みたいですね。一橋大学も考えているのですがどうなんでしょうか?
- 111 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 14:08:17 ID:mwkG6r/8
- 学部なのかな。
国内なら、東大教養学部か京大法学部がいいんじゃないの。
それとも、受験までの残り時間や模試の成績などを考えて、上記の2つは抜かしてる?
あと、私学が選択肢から外れてるのも事情アリ?
- 112 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 14:34:37 ID:CGd5jyDO
- >>111
新高3です。
模試や今の成績を考慮すると東大京大は厳しいと考えております。
私大では早稲田の政治経済を考えていますが母子家庭で家計的に厳しいので国立を希望しています。
- 113 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 16:25:58 ID:lhT+a/5e
- ,,,,,,,,,,_
,ィヾヾヾヾシiミ、
rミ゙`` ミミ、
{i ミミミl
i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
{_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
|/ _;__,、ヽ..::/l これからのトレンドは「売国」だよチミ達、フフン♪
ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
_,,.-‐' `ー '"::/ / |
- 114 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 18:42:11 ID:orficay0
- 今どきの素人はこんな会話をしているのか.参考になった.
- 115 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 18:47:49 ID:RqlPcPPm
- 良き政治は、そして学問もアマチュアリズムこそが必要なんだぜ。
オクスブリッジあたりなら・・・な。
- 116 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 19:28:23 ID:IBn05j1N
- >>115
そんな高尚な話ではないように思う
- 117 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 21:17:37 ID:3SEfvtfe
- >>110
一橋の政治学系は正直今はもう…と個人的には思う。
とりあえず言えるのは、その手のテーマには向いていないと思う。
本郷を勧めたいけど無理か。
あと、私大だと比較的KOは学費が安いからどうよ。
法学部ならメンバー的にも悪くはないと思う。
ファシズムや社会主義の専門家はいないけどね。
こういう人の進路の話になるとおせっかい臭くなるのはなんだかやらしいね
- 118 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 21:36:33 ID:rRmowyzk
- 一橋は国際関係は強いぞ。
とはいえ欧羅巴政治に偏ってる感はあるが。
ロシアといえば青学の袴田さんだけど、いかんせんご高齢だからなあ。
まあ家計のことも考えて、地元の地底に進学して勉学に励んで、
もっと学びたくなったら大学院進学を考えるといい。
4年の間に各大学の勢力図も様変わりしてるだろうし。
- 119 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 21:39:36 ID:RqlPcPPm
- 俺の専攻から外れるからか知らんが、ファシズム絡みで思いつくのって
史学、哲学・思想畑か憲法(国法学)の人が多い。
政治だと、北九州市大の中道さん、立教の川崎さん・・・ほかに誰がいた
っけ?
- 120 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 22:38:35 ID:1IkSVnDN
- >>117
KOでファシズムだと蔭山さんがおるだろ
- 121 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 23:45:03 ID:3SEfvtfe
- >>118
申し訳ない、一橋の国際関係でヨーロッパ系って誰がいたっけ?
IPE系はすぐに思い出すけど…
あと、細谷千博以来の外交史の系統はほぼなくなってるね。
>>120
もうすぐ退職の罠。
- 122 :法の下の名無し:2008/04/02(水) 23:45:12 ID:Ry1i9pRY
- >>119
山口定さんはまだご存命だったっけ?
でも山口さんは政治史か
- 123 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 00:26:06 ID:t1JssTIb
- >>118
国立はグローバリズムが云々といったことをやってるイメージ。
欧関係の論文は未熟者ながら読んでるが国立の先生が書いてる感は無いなぁ。
>>121
外交史系統はてっきり壊滅したと思ってたけど、まだ多少は残存してるの?
- 124 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 02:17:28 ID:NLblWOQO
- >>123
孝彦先生の落としだねで日本外交史やってる人が法学研究科に一人。
『一橋法学』に最近立て続けに書いてたりはする。
- 125 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 07:18:43 ID:GAoG09X5
- >>121
研究者個人の話じゃなくて、COEとかの関係だろ。
- 126 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 08:10:50 ID:7uIwuDxm
- > 一橋は国際関係は強いぞ。
一橋はその他がダメダメだ・・・
- 127 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 08:36:52 ID:EhuMQPh6
- >>112
研究者になりたいのか就職したいのか
- 128 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 11:40:40 ID:6DFJGgV7
- 早稲田社学はどうよ?
さすがに政経政治には負けるけど幅広く学べるし悪くはないと思う。
今年か来年から完全に昼に移行してセンター(5教科6科目)も導入して偏差値もあがると思うから未来は明るいと思うぜ。
- 129 :法の下の名無し:2008/04/03(木) 13:45:20 ID:ofVSk0Bl
- >>112
ファシズムなら早稲田の堀先生…も定年近いっけ?
- 130 :法の下の名無し:2008/04/04(金) 01:47:10 ID:N0luKg93
- >>121
それは「いない」と断言まではいわないだろ。
蔭山さんがもうすぐ定年って来年?
すぐ院いくとか東大じゃないんだし日吉ででも話し聞けるならいいんじゃないか? 聞いてダメならきればいい。
高校生に夢も希望も与えないレスイクナイ!
こういう例は団塊の世代の教授たちみんなにいえるが、教養や学部で講義触れておいて損はない人ならいっぱいいる。
- 131 :法の下の名無し:2008/04/12(土) 10:21:25 ID:nLv56/eQ
- >>130
>教養や学部で講義触れておいて損はない人
それはそうだが、今現在の本人に教えを乞うて得るところが大きいかどうかは??
生涯現役の人って少ないよ。
- 132 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 02:36:06 ID:+lRkJZRP
- 曽我先生が神戸に行く話本当だったな。
http://www.law.kobe-u.ac.jp/staff/staff-area.htm
- 133 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 04:36:07 ID:9Y0N69j+
- まあwikiによると西宮生まれだからな。
- 134 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 06:13:42 ID:/VwiOg55
- >>133
だから移籍ってことでもないでしょ。
- 135 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 11:06:53 ID:9Y0N69j+
- >>134
曽我さんはどうかしらないが、親の介護などの家庭の問題で、
旧帝からお呼びがかかっても断って地元の大学に残る先生はよくいるぞ。
- 136 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 13:41:36 ID:Hj1g1kV8
- 西宮なら通勤時間はさほど変わらん気がするが
- 137 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 14:20:23 ID:3yqHbk4d
- 曽我先生の後の阪大のポストは誰が行くんだろう?
- 138 :法の下の名無し:2008/04/15(火) 14:45:04 ID:9mXfL+Qq
- >>136
>>133=135は所詮憶測
- 139 :法の下の名無し:2008/04/16(水) 08:05:39 ID:bvjno19K
- 曽我さんと言えば
公共選択の書評でイマイチな評価されてたね
- 140 :法の下の名無し:2008/04/16(水) 12:45:58 ID:/a2eSyrz
- >>136
wikiでは加古川東卒になってるから
引っ越したか何かかね?
- 141 :法の下の名無し:2008/04/19(土) 13:34:42 ID:0m5W7jVq
- やっぱり経済学者から見たらゲーム理論の理解レベルが低いらしい
- 142 :法の下の名無し:2008/04/20(日) 16:41:08 ID:jyrU6108
- 同志社の法学部政治学ってどんなの?
- 143 :法の下の名無し:2008/04/20(日) 22:04:17 ID:RAiw+mrT
- ムラタ
- 144 :法の下の名無し:2008/04/20(日) 22:29:45 ID:3BWzlqDC
- アッー!
- 145 :法の下の名無し:2008/04/20(日) 22:42:20 ID:F68KQT+/
- >>144
やっぱりそうか、そうなのか?w
- 146 :法の下の名無し:2008/04/23(水) 15:46:45 ID:/jbBKzrG
- 面白い人は多いんじゃないか。
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