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二重国籍は憲法違反だ

1 :法の下の名無し:2008/11/16(日) 08:45:33 ID:Ahz/PBQq
河野太郎は憲法違反をしている

2 :法の下の名無し:2008/11/16(日) 09:41:25 ID:93JZCULV
バカなスレをたてるな。

3 :ローカルルール仕置人:2008/11/16(日) 10:09:23 ID:Gc8Xm/Wk
 スレッド削除依頼しといたよ。

4 :法の下の名無し:2008/11/16(日) 12:50:28 ID:g4GuMu77
今回は、「合法的に日本を併合できる」中国政府にとって千載一遇のチャンス
米国の国際政治力・経済力の弱っている今しかない。黒幕は経団連ではない

2008年 国籍法改正施行。施行と同時に毎日数十万人単位で認知。
     父親と名乗るホームレス・多重債務者が区役所に押しかける。認知は意思主義のため取締り断念。
     中国人満載のフェリーで続々来日。乗員全員が「19歳11か月」という(自称)。新日本人となる

2009年 解散総選挙。この時点で「新日本人」は戸籍上20歳なので、まだ立候補はできないが
     新日本人の投票率高く、親中派の候補が大勝。法案に反対した議員は全員落選

2013年 総選挙。新日本人25歳。ほぼすべての選挙区で新日本人(元中国人)の候補者が立つ
     この時点で、新日本人6000万人。日本の有権者の約40%が新日本人
     従前からの日本人の投票率が低いため及び小選挙区は1票でも上回れば全取りなので、
     新日本人圧勝。衆議院の2/3は新日本人となる。首班指名で、首相以下、全閣僚が
     元中国人となる

     首班指名の翌日、首相、訪中。日本国首相と中国主席、「日中併合条約」調印
     直ちに衆議院で批准。審議なし強行採決。その後、参議院で否決されるも、
     憲法61条により、条約は批准

     首相、国連に「日本国民の自由意思で日本という国家は消滅した」と通知した後
     内閣総辞職。日中併合条約に基づき、日本列島、正式に中国領土となる。

     中国政府、日本列島を「大和民族自治区」として、東京に総督府を設置、国家中央
     委員会で指名された者が総督として配置される。日本の各省庁は、東京総督府の
     下部組織となる

     警察及び自衛隊は全員解雇。大和民族自治区の治安は中国軍が担当する。
     天皇、英国王室を頼って、欧州に亡命

5 :法の下の名無し:2008/11/16(日) 16:59:23 ID:gRCP3aI5
>>1
すくなくとも憲法違反をしてる根拠ぐらい書けよ。

6 :法の下の名無し:2008/11/18(火) 03:24:30 ID:qVYsAWpJ
>>4
初めて見たけど、壮大なコピペだなぁ。
それって西暦じゃないんでしょ?コズミックイラとか?

7 :法の下の名無し:2008/11/23(日) 14:29:45 ID:ScxOAJ2F
今回の国籍法改正、法学版的にはどうなのよ?

8 :法の下の名無し:2008/11/23(日) 14:36:42 ID:HeJ+CQJc
それオレも聞きたい!
あと労基法も衆院通過したみたいね

9 :法の下の名無し:2008/11/23(日) 19:05:08 ID:ePmTYYOs
>>7
超妥当。
例えば、ネトウヨが声高に叫んでるDNA鑑定の義務化なんてのは、あまり現実的でない上に
国籍法に定めなきゃいけない根拠にも乏しい。
なにゆえネトウヨの諸君が血統主義に拘っているのかは知らないが、
法学的にも実態的にも彼らが主張していることは妥当だとは思えない。

10 :法の下の名無し:2008/11/23(日) 20:22:30 ID:ScxOAJ2F
>>9
どういう風に妥当なの?
その影響がすごく大きいとしても法学的にOKならOKなの?

11 :法の下の名無し:2008/11/23(日) 22:59:01 ID:09gXDaYQ
>>7
過去ログらしきもので議論は出尽くしていますので参照のこと
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1226497774/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1227014683/

12 :法の下の名無し:2008/11/24(月) 01:21:19 ID:yShRiSp5
>>10

結論先にありきなら学問に頼らず民族主義振り回してればいいんじゃねーの。権威付けしてほしかったの?

13 :法の下の名無し:2008/11/24(月) 01:33:44 ID:oOBisMYZ
意味が分かりませんw

14 :ローカルルール仕置人:2008/11/24(月) 01:46:43 ID:chHCk++D
>>12
このスレは近々削除されるでしょうから,ネトウヨは放置してもいいですよ。

15 :法の下の名無し:2008/11/24(月) 09:19:03 ID:oOBisMYZ
2ちゃんねるで権威付けとか何いってんのw
法学板のヤシは頭おかしいだろ。

16 :法の下の名無し:2008/11/24(月) 13:18:22 ID:dj2sqWgX
俺は医者板の住人でもあるんだが、専門からみればそういうモンなのかなぁ・・・と思った。
確かに専門からみれば「何を今更」ってな風に思うことも多いよなぁ・・・
今までさんざん好きかってやってきたのに何で今更知ろうとが騒ぐんだと言う気持ちは分からんでもない。

17 :12ではないが:2008/11/24(月) 14:26:51 ID:X/OydoRx
 >>12の前段は無視ですか。ああそうですか。

18 :法の下の名無し:2008/11/24(月) 15:33:27 ID:svBmeOVY

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1226497774/

220 :猫 ◆u0ZYnEjMF6 :2008/11/15(土) 00:32:47 ID:ItCAR6AS
認知ビジネスがなり立ちます、という発想がよくわからんのだよなあ。
偽装結婚がビジネスになる、というのは分かる。
日本人側に大きなデメリットないし。
ただ認知は負担でかすぎだろ。
扶養義務はあるし(外国人が扶養義務を請求するはずがない、などという前提があるようだが、
不良外国人であれば、請求するに決まっているし、客観的に見れば子供のためにもするべきだろう)
罰則もある。財産分与の問題だって出る。戸籍法の問題だってある。

はっきり言ってしまえば、100万ごときもらったって認知などする話がない。一億もらってようやくとんとんというところだろうか。
それでもリスクを考えれば、普通はしないよな。
もちろん、馬鹿がだまされて、ということはあるかもしれない。
ただ、それはこの法律に限った話ではないし、そういう認知に伴う事実を広める方がよほど意味があると思うけどな。
簡単に保証人のはんこを押してはいけませんと同じような話だと思うが。

それにはっきり言って、認知させる方にもたいしたメリットがあるとも思えないがな。
扶養請求できるならありがたいがそんなのに引っかかるやつは早々いないし。


19 :法の下の名無し:2008/11/25(火) 00:11:01 ID:EWT7UNfj
猫 ◆u0ZYnEjMF6 は自演厨でキチガイだからスルー推奨

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1213959921/641

641 名前:猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日:2008/09/07(日) 07:58:00 ID:eOJFAJdw
損得で思ったんだが、小刻みくんが俺に粘着すると誰が得するのだろう。
もちろん俺は気分が悪くなるが、論争で負けたのならともかく、俺は負けているとは思ってないから
別段気にしない(まあ、客観的な論争の勝ち負けと主観的なそれは食い違う可能性があるので、
別に猫は勝ってないよ、と思う人は、あくまで猫がそう思いこんでいるだけとでも思ってくれ)。
擁護法賛成反対云々で言えば、小刻みが書き込めば書き込むほどギャラリーの同情は俺に集まるだろうし
(もちろん、何があっても反対派という人もいるだろうし、そんな人は小刻みの書き込みに拍手喝采するのだろうが)
そもそも、小刻みみたいな人間がいるから、擁護法は必要なんだよねえ、とも思わないでもない。
たかが擁護法推進派の俺に向けられる罵倒がこうなのだから、実際擁護法で守られるべき対象に小刻みによって向けられる悪意が
どの程度のものかと言えば、まあ、結構恐ろしいだろう、というのは想像に難くない。
実際のところ、こんな人間に粘着されてもなお、つまり俺の立場に立ってなお「これは表現の自由であって正当なんだ」
と言い切れる人間はあまりいないだろう、と思う。その意味では俺は一応相手してあげているわけで表現の自由に寛容な方だw

まあ、そんなわけで感情の問題抜きで考えれば小刻みによる俺の罵倒で一方的に損するのは小刻みなわけだが、
これはどういう事なのか。この問題は以下のように考えれば簡単である。
つまり小刻み=猫なのである。
猫は、擁護法を推進する際に、無意識的に、表現の自由を乱用する存在が現実にいれば
その主張は強固になると考えた。こういうやつがいるから擁護法が必要なんだ、という話になるから。
しかし一方で猫は結構まともな人間なので、自分以外の人間にあまり迷惑を掛けたくなかった。
そのため主な罵倒範囲は猫とその擁護者に向けられる。
しかし、同時に、IDを隠さないといけないとも無意識的に考えていた。
家のパソコンは常時接続なので、ID固定だからな。
というわけで、猫は外に出るたびに、ネカフェやら何やらで書き込みをしていた。
IDがころころ変わるのもそのためである。同時に書き込む必要があるときは携帯使えばいいしな。
また一時期猫は書き込みをしていなかったがそのとき小刻みがほとんど発生していなかったことも客観的な証拠となる。

つまり、小刻みは俺の弱い心が生み出してしまった幻影なのだ。
ごめん、みんな、小刻みなんて本当は存在しなかったのだよ。

20 :法の下の名無し:2008/11/25(火) 03:11:42 ID:KRH8cyrh
まぁ人格の否定と主張内容の事実の否定は次元が違うけどなw

21 :法の下の名無し:2008/11/25(火) 11:16:17 ID:EWT7UNfj
猫君の場合は事実の捏造だからなあw >>19 とか

22 :法の下の名無し:2008/11/25(火) 11:26:11 ID:sB4LCtIP
今頃騒ぐネタでは無いでしょう。


23 :法の下の名無し:2008/11/26(水) 19:29:12 ID:szlSCk2h
>>9
というか、外国人だけDNA鑑定必要にしたら憲法違反だろ。
生まれた子供は全てDNA鑑定必須とかにしない限り。
でもそうすると今度はプライバシーの問題で憲法違反だよな。

24 :法の下の名無し:2008/11/27(木) 12:36:37 ID:ZS4OsxWH
はいはい、もうそれでいいから・・・このスレ終了な

25 :法の下の名無し:2008/12/02(火) 01:06:17 ID:dVJ7YtbW
>>23
外国人の人権は規定されてないから憲法違反にはならんけどね

26 :法の下の名無し:2008/12/02(火) 03:40:50 ID:vlHww7tL
>>25
はあ,憲法14条についての「文言説」ですね。
 仮にそれに立つとして,国際人権規約その他の国際人権条約の適用は?

27 :法の下の名無し:2008/12/02(火) 17:36:05 ID:LLbAhyJQ
>>26
それでいうなら否定説じゃないの?そういう立場のつもりはないけど。
そして違憲かどうかに国際人権規約は関係ないですよ。
>>23が一方的に違憲判断下してるのが頭悪いって言ってるだけ。
DNA鑑定=プライバシーの問題で違憲ってのもねぇ...

28 :法の下の名無し:2008/12/03(水) 23:51:26 ID:1b27BV/F
【国籍法改定案の問題点】
・重国籍容認による犯罪や人権侵害違反の国家による公認は憲法違反及び刑法違反(内乱罪と予備及び陰謀)
・あらゆる犯罪者の誘致が可能となる偽装認知の可能な法を強権でもって成立させるのは、刑法違反(外患誘致の予備及び陰謀)
・あらゆる無戸籍児童の誘致が可能となる偽装認知の可能な法を強権でもって成立させるのは、国際条約違反(児童の権利条約)
  及び
・本法案施行後の社会的ダメージと混乱を想定して、本法案の施行前に既になされている日本人父と外国人母
  による認知児の厳正な再審査あるいは無作為な抽出によるサンプル調査の要請。(偽装認知の実態調査要請を兼ねる)
  (日本人父×外国人母間の「出生総数14040人」!、外国人母の非嫡出子総数2794人/平成18年調べ)


http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html
Q15: 国籍の選択とは,どのような制度ですか?
「(略)国籍を選択する必要があるのは,重国籍者が2つ以上の国家に所属することから,
 a.それぞれの国の外交保護権が衝突することにより国際的摩擦が生じるおそれがある,
 b.それぞれの国において別人として登録されるため,各国において別人と婚姻するなど,
 身分関係に混乱が生じるおそれがある,等のためです。」


例えば「中国と日本の二重国籍です。」
「中国の国益に反したら殺されますが、日本の国益に反しても許されます。
 中国政府から日本でスパイ活動をしろと密命が下りました。
 日本政府はスパイ活動を処罰する法律がありません。
 日本の国益を中国に横流しするだけで、大金が舞い込んできます。
 祖国の一つ日本は衰退しますが、もう一つの祖国中国は栄えます。何も困りません。」
いやあ、反日の人には期待するしかないですね、二重国籍。

もし逮捕とかで拘留とかされたら
 中国「日本は我が国の国民を拉致している。国連で制裁を実施する」
   とくるんですよね。わかりますよ。


29 :法の下の名無し:2008/12/04(木) 00:53:34 ID:6FgLHvcm
>>28
中華人民共和国は重国籍の発生防止への熱心さでは世界トップクラス。社会主義国は
一般に重国籍に対して厳しい。
-------------------------
中華人民共和国国籍法(1980)
第3条 中華人民共和国は中国国民が二重国籍を有することを認めない。
(訳は『戸籍実務六法』〔日本加除出版〕による。)
-------------------------
 こんなこと日本語文献だけでもわかるのに,調査もせずに妄想ばっかりしてるんだな。
これがネトウヨクォリティ。

30 :法の下の名無し:2008/12/04(木) 01:02:07 ID:ljkDydLx
>>23
そうかねえ。

犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を
証明する手段でもある。「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に絶大な人権侵害である
「人身売買」やその他「犯罪」に巻き込まれている、または巻き込まれる可能性があるた
め、DNA鑑定で身の潔白を証明するという考えが正しい。
「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことはない。
差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行い
だと言える。

警察が容疑者のDNA鑑定するのって、人権侵害なの?
犯人と確定or自供したんなら違うだろうけどさ。





ちょっと視点をかえた質問ですが、写真証明・鑑定って、いまでも有効性あるかねえ?
俺は有効性は激減してると思うんだけど。(犯罪するやつは上手く偽造してくる)
でも法律関係者は「そういう仕組みだから」ということで意地になって写真証明を続ける嫌いがあるよね。

DNA鑑定もそういうところはないかな?
確かに日本人父×外国人母の外国人婚外子に認知にのみDNA鑑定を導入した場合、
平等の観点から、国籍法3-1によって外国人準正子にもDNA鑑定が必要になり、
同様に平等の観点から日本人父×日本人母にもDNA鑑定が必要になる。

これは最高裁判決の
【社会通念のルーズ化や、近年の国際化での認知子の増加に、法律もルーズ化して対応するべき】
【世界を参考にしてみた感じ、けっこう法も実情もルーズ化してるしね】
ここと似たような理屈だよ。

しかしつっこむと
「行政がルーズ化してるから扶養義務とか雇用法とかが遵守されず、生活保護とか偽装認知とか溢れるんだが?
 行政のルーズ化を法律が必死で食い止めてるのに、法律もルーズ化したら更に行政がルーズ化するんだが?
 世界をみるなら、ルーズ化のあとに、ルーズ法改正の動きや移民排斥運動が激しいのもちゃんと見ろよ!!」
という、平等やら世相やらをみてるわりに、一部分しかみてないのが法律解釈だと思うんだ。

で、戻るけど写真証明って有効性ある?
パスポートもかわってきてるけど、写真鑑定力は偽造能力の飛躍的向上に対して追いついてるのかな?
一つ屁理屈をごねるわりには、こういうところが抜けている。
で、必死に抜けてる穴を繕おうとしてまた新しい穴をつくる。


で、だ。
国民の安全を守る権利は国にある。
最終的には、結局これと矛盾するわけだ。
外国人を差別しないだとか、そういう条約も大事かもしれんが、結局国防が大事。
法律を守るためならそのまま国が滅んでもイイというような法解釈は、一般国民には受け入れられないよ。


そういう前提で、
偽装認知対策に外国人婚外子の認知を要件とした国籍付与にはDNA鑑定を導入よろしく!


突っ込みよろしく。
まあ法律的ではないのは分かっている。しかし法律的に矛盾するから、素直に侵略されようというのは受け入れられない。

31 :法の下の名無し:2008/12/04(木) 01:08:26 ID:6FgLHvcm
>>31
侵略wwwwwwww

32 :法の下の名無し:2008/12/04(木) 01:14:39 ID:ljkDydLx
>>31
>>>>>>>>>侵略wwww

ってどうした?2009年も間近だってのに、まさかまだ平和ボケしてるのか?
法律ロジックじゃ世界平和wwwwwは守れませんよ。

33 :法の下の名無し:2008/12/04(木) 22:33:42 ID:kHsh0Snt
…という感情論でブッシュはイラク戦争に突き進み、混乱を増大させたわけだ。
困ったもんだ。

34 :国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. :2008/12/05(金) 02:32:45 ID:+B2pmVq7
 国籍法の一部を改正する法律案に対する附帯決議
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c04_04.htm
政府は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。

一 本法の施行により、生後認知された子も胎児認知された子と同様、届出のみで我が国の国籍を取得することが
  できることとなることにがんがみ、本法の趣旨について十分な周知徹底に努めること。
二 我が国の国籍を取得することを目的とする虚偽の認知が行われることがあってはならないことを踏まえ、国籍取得
  の届出に疑義がある場合に調査を行うに当たっては、その認知が真正なものであることを十分に確認するため、認知
  した父親に対する聞取調査をできる限り実施すること、当該父親と認知された子が一緒に写った写真の提出をできる
  限り求めること、出入国記録の調査を的確に行うこと等につき、調査の方法を通達で定めること等により、調査のための
  万全な措置を講ずるよう努めること。
三 本法の施行後、改正後の国籍法の施行状況について、当分の間半年ごとに当委員会に対し報告することとともに、
  その施行状況を踏まえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討する等、虚偽の
  届出を防止するために必要な措置を講ずること。
四 ブローカー等が介在して組織的に行われる虚偽の認知による不法な国籍取得の動きが生じてはならないことを踏まえ、
  入国管理局、警察等関係当局が緊密に連携し、情報収集体制の構築に努めるとともに、適切な捜査を行い、虚偽の
  届出を行った者に対する制裁が実行的なものとなるよう努めること。
五 本改正により、重国籍となる子供が増加する事態が起こり得ることにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を注視する
  とともに、我が国における在り方について検討を行うこと。
        − 右決議する。   ※平成20年12月4日 参議院法務委員会にて※


↑この附帯により、重国籍が今後容認されることになる状況例を教えていただけませんか?
今のところ重国籍は法で認められていないので、禁止だと思うんですが。
(ここんとこもなんか穴がありそうな気がしてならないんですが。法の拡大解釈が流行ってますから。)

行あまったのでコピペ
■■■■■■■■ 再帰的・憲法改定クーデター ■■■■■■■■■
無限移民法による、国民の【主権の委譲】(棄民法)は許されるべきか?
本日強行採決された「国籍法改正案」は、明らかに憲法違反となった。

(!)【実子に限らぬ】認知による【国家主権枠の拡大】
これは中期的な国家主権の委譲を明らかに招く
「元外国籍の人間に、主権の大半が移行する」可能性が強い。
(!)二重国籍容認の運動が激しく、これ成立すると侵略が加速する。

更に、昨今の厚労省年金問題や農水省毒米問題にみられるように、
公務員の帰化審査判断に、この偽装認知による大量移民の可能性を委ねるの
は、極めて重篤な危険を秘めている。危険であると言うしかない。

公務員一個人や、組織の犯罪において
 【国家が転覆しうるような再帰的憲法改正は、認めてはならない。】
国家の転覆の可能性を予防制限するのが法律であるのに、
法律が国家の転覆を推進するのは極めておかしい。

主権の委譲は明らかに憲法改正である。
このまま成立させることは認めてはならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
【日本国憲法第九十六条】
 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、
 これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承
 認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票におい
 て、その過半数の賛成を必要とする。

またこの法案を強く進めた者、強行採決を進めた者には強いクーデター嫌疑
があると言わざるをえない。これ以上に【内乱罪またはその予備・陰謀】に
ふさわしい事例あるだろうか?
衆議院全員や閣議者全員が内乱罪だというのはあまりに拡大解釈しすぎであ
るが、この首謀者の身辺を調査することは主権者に対する義務であると言える。

35 :法の下の名無し:2008/12/05(金) 13:25:40 ID:+bwivRAx
>>34
>今のところ重国籍は法で認められていないので、禁止だと思うんですが。  
――質問する前に教科書くらい読め。
 右翼は昔からあまり賢くなかったが。最近の右翼の横着ぶりは目に余る。

36 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 14:00:29 ID:f9dnxbLe
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1227598577/

209 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/03(水) 16:27:47 4e+szozL
申請資格≠審査通過と知らず、空騒ぎ
■国籍法改正問題…申請資格≠審査通過
 この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな?
▼2 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ(狭義の意味での)
『法律では最低限のコトだけ定めて さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは 法令(政令・省令)で規定するもんなんだよ これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ 妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ 『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
>  第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
>  の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という”法律”だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ

◆国籍法施行規則 第1条 第4項
 届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一  国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二  父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三  国籍を取得すべき事由

37 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 14:01:31 ID:f9dnxbLe
210 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/03(水) 16:29:38 4e+szozL
>>209 続き
■申請資格≠審査通過・国籍取得。 国籍法改正は、申請資格の改正であり、申請受理後の審査が緩和されるわけではない。
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100%完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議(科学的な審査云々)がどうやって法令になるか、
 法務省をチェックした方が現実的。
 (今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい)
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化(法務省令において)することは、
 行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
 これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。

 標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するQ&A http://www.ta●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
Q.この改正案が成立すると日本国籍を取るために偽装認知しやすくなりませんか。
外国人女性がホームレスにお金を渡して認知届を出させるだけで、子供が日本国籍を取ることができるようになったりしませんか。
A.『ホームレスにお金を渡して届けを出させればといえば、“改正前のルールでも”、お金を渡して認知届けと婚姻届を出させれば国籍が取れてしまうということになってしまいます。』
現実には、事情を聞いて認知届けを受け付けるかどうか審査をしていますので、『単に誰かに頼んで届を出させただけではそれは認められません。』
この改正案が成立しても、認知届けを出せば簡単に日本国籍がとれるわけではありません。
認知届けが真正なものかどうか、父親と母親を別々に呼んでの審査等がありますので、『実態がない認知届けによる国籍取得が簡単にできるわけではありません。』

38 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 14:03:10 ID:f9dnxbLe
641 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/05(金) 17:34:38 U7ryeAo/
>>630
附帯決議の「関係各所との連携」ってのがどうなるかじゃね

法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし
絡む役所が増えるとそれだけ難度もまた上がる
で、国民は公表される数字をしっかりと監視して置けば良い

それがあからさまに変だったらそれを根拠に改正なりを求めれば良い
国民の行政監視は民主主義の根幹だから、
手段と方法がまっとうならそれは良いことじゃないかな

720 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/05(金) 20:11:47 xyvjuOak
>>641
>法務局だけだと不審届けの捜査は無理だけど、
>警察なりとの密接な関係が成り立つなら窓口での偽装届けの難度は跳ね上がるし

今まで不審届けをちゃんと捜査してなかったのかwそっちのほうが問題だなw

726 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/05(金) 20:20:59 zOJDRyQ+
>>720
つうよりか、「警察なりとの密接な関係が成り立つなら」「絡む役所が増えると」なんて仮定づくしの
話をしてる時点で、大量偽装認知がどうとか言ってるのと同レヴェルだよなw

39 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 14:03:55 ID:f9dnxbLe
730 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/05(金) 20:28:18 +bwivRAx
>>726
国籍事務では今でも法務局と警察は連絡を取り合っている(特に帰化の
審査で)。
 「密接な関係」はすでに存在している。

777 名前:法の下の名無し 投稿日:2008/12/05(金) 22:07:49 xyvjuOak
>>730
>>641だと「附帯決議の『関係各所との連携』ってのがどうなるかじゃね」って書いてたから
おいおいそりゃいい加減だろ、と思ったんだけど、そういうことなら了解。

ぶっちゃけ、後になって(ネットウヨが鬼の首を取ったように騒ぎたくなるような)問題が発覚してからでも
修正すれば取り返しがつく次元の問題だと思うんで、これで結構。

40 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 15:31:21 ID:c+fZlkjy
国籍法スレの変なコテハンは、突っ込み所が多すぎて喧嘩する気にすらなれなかったな。
せめて長文じゃなきゃ相手してやったのに。

41 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 15:35:05 ID:cg5JkDe3
>>40
あれだけ長文書く暇があるんなら,自分で勉強すりゃいいのにね。

42 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 15:41:40 ID:ImCNP26z
まだ他の板でがんばってるみたいよ。
結局ああいう少数のトンデモ連中が、ネット扇動仕掛けてるだけなんだよね。

43 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 15:47:00 ID:iGjxvnPz
つーかあいつ、つっこまれたらそこはスルーで
「話を変えましょう、〇×についてどう思うか意見を聞かせてください」って逃げてばかりだったな
そしてまた突っ込まれてまたスルーで別の話題に移る

44 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 15:48:37 ID:KLOehluF
再開したかw
とりあえず>>36-39で魔除け貼っといたんでよろしく。

45 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 15:53:47 ID:c+fZlkjy
>>30もだいぶイっちゃってるな。
理論武装しちゃった真性なのか、思惑があるのかは知らんが。
俺が思うに後者だろうw

つーか本人の自由意思を無視するなよwやたら都合よく解釈するよね。
そもそも現実的な問題として、国籍法を使って人身売買なんてのはまず無理。
密入国→監禁 のパターンの方がよっぽどマシだよねー。他にも突っ込み所はあるがw

46 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:17:13 ID:TSdZl8Ko
>>37
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html

急増する外国人犯罪。去年は過去最悪の4万7千件を超えた。
その6割近くが不法滞在者による犯行である。そんな中、
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の
新たな手口が広まっている。

プライバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の
暴露をしない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど
見破ることが出来ない。

>「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破ることが出来ない。
>「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破ることが出来ない。
>「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破ることが出来ない。
>「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破ることが出来ない。
>「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破ることが出来ない。



はい、論破完了。

47 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:18:54 ID:TSdZl8Ko
>>36
偽装認知は3年前にすでに横行してるし殆ど見抜けていない
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1228482802/831


すでに法の運用がザルなのは周知の事実。
法律家は俺に反論してみろや。

48 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:19:56 ID:TSdZl8Ko
>>38

国籍ブローカー、フィリピンのテレビで「日本人の父親を捜している人はいませんか」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228538087/


早くも国籍ブローカーが動き出しました。ww
法律板の論述なんぞ、棚上の空論でしかないことが証明された。

49 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:20:33 ID:I9TXjpum
>>46
【犬HK】なんでしょ? NHKじゃなくてw
都合良いときだけはソースとして認めるのな
そういう二枚舌を平然とやるとこが嫌いだわ

50 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:21:40 ID:Qom+px5J
何?バカのねじ曲げディベート?

51 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:35:09 ID:/ToiKHjl
2ちゃん発の政治オフについに司直のメス!? 国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228556246/

52 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:45:31 ID:TSdZl8Ko
>>49
プゲラw 
いいからさっさと反論してみせろよ法律屋のみさなん。
現状でさえ法律は役立たずで偽装国籍ブローカーのやりたい放題だってわかっただろ
法的に無問題?馬鹿じゃねーのw 片腹痛いわ

53 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:53:28 ID:RHyM+FfY
>>49
ネトウヨは思考の統一された集団じゃない。定義すらあいまいだしな。
犬HKと馬鹿にしているもいれば、NHKを評価してる奴もいる、って事じゃね?

54 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 19:53:55 ID:/ToiKHjl
>>52
法務省にご相談してみてください。
法案は衆議院と参議院での可決により成立しました。
当板は既に見解を纏めています。
それ以上の内容は板違いになりますので、御了承下さい。

55 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 20:06:23 ID:dcWfzitI
>>54
>それ以上の内容は板違い

それ以上の内容からも、何かを学んでおいた方がいいよ? 
バイバイ

56 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 20:06:54 ID:TSdZl8Ko
>>54
泣き言並べたててんじゃねーよw

遅延出生届出と偽造書類の項目参照
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~v-o-t/philippin1.htm

子供の年齢を詐称するなんて、屁でもないんだよ。

57 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 20:39:11 ID:c+fZlkjy
見抜けない。
しかし、怪しければ通さない。そんだけ。

58 :法の下の名無し:2008/12/06(土) 20:41:28 ID:eEAXcMn6






【速報】法学板で最高裁違憲判決が完全崩壊。最高裁擁護派が完全敗北。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1228553538/







59 :法の下の名無し:2008/12/07(日) 04:22:58 ID:fUc5p/cP
司法の独立性について、理解が足りない?

60 :法の下の名無し:2008/12/07(日) 12:47:12 ID:jV8wpmjW
>>59
ネトウヨってそんなもんだよ。

あいつら日本の何を知ってんだろうな。

61 :法の下の名無し:2008/12/07(日) 12:50:59 ID:VN5smhsu
>>60
ネトウヨに限らず一般人も、国会議員の中の人にも理解してない人が99%です!><

62 :法の下の名無し:2008/12/07(日) 12:55:23 ID:WpYYyBkc
>>60
右寄りのマンガくらいかな。

63 :法の下の名無し:2008/12/07(日) 13:21:31 ID:fUc5p/cP
「三権分立」位は中身も義務教育で習う筈なんですがね。
これがゆとり教育の弊害とは思いたくありません。

64 :法の下の名無し:2008/12/08(月) 02:32:05 ID:35AeMHb3
【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228615398/788
「法版の連中は素人に指摘されたから自分を理屈で縛ってしまった」
そうでありますよ
やれやれっていうかなんちゅーか
既婚女性板ってvipよりひどいんだな



344 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 16:37:56 ID:xLd8GCPD0
以下コピペ

>冷静に考えられると思う人だけ読んでくれ。
>法板での議論はとっくに終わっている。


788 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/12/08(月) 00:07:22 ID:QcG+FXtV0
>>344
法版の連中は素人に指摘されたから自分を理屈で縛ってしまったんだと思う。

しかしこれまで殆ど偽装が見抜けていないという事実と
   http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1228482802/831
マスコミが報道をしていないという事実がやはりおかしいんじゃないかと思わせる。

しかし重国籍が問題というのは法版も認めているので
こちらをなんとかせにゃあならんね。
スレチではあるけど。

65 :法の下の名無し:2008/12/08(月) 03:16:46 ID:99gcTWD+
>>64
良くも悪くも一筋なんですよ。
思い込んだら試練の道を逝くのは男ではなくて鬼女なんです。

66 :法の下の名無し:2008/12/08(月) 09:26:20 ID:DyOFjJP2
>>64
奥様方にはテレビが大事なんですねー。

67 :法の下の名無し:2008/12/08(月) 12:05:28 ID:2HRH/8C/
鬼女は女性版+脳

68 :法の下の名無し:2008/12/09(火) 00:43:40 ID:NaHU+7jH
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20081207/p2
■国籍法改正反対ビラのスレッドが凄い事になっている件

・・・ひでえ・・・可愛い奥様?
どいつもこいつもキチガイだ・・

69 :法の下の名無し:2008/12/09(火) 01:01:02 ID:s+D2u9B2
>>68
こんなバカなビラがまかれたら,「保守派」議員の票が減るんじゃないか。

「※このチラシは特定の団体が作ったものではなく、家庭を持つ全国の一般女性が作成したものです。」
 団体名も書かないと怪文書であることが歴然とする。それに「可愛い奥様」って独身女性差別強いねー。

70 :法の下の名無し:2008/12/09(火) 06:37:39 ID:+/gj/TAl
目的と手段を見失ったらこうなるという良い見本ですね。
いつの間にか、手段が目的になってしまいましたとさ。
今は自分たちと自分たちの行動に酔いしれてるから、
そこにいきなり冷や水ぶっかけてやるとどうなるかは、
容易に想像がつきますね。


71 :法の下の名無し:2008/12/10(水) 04:31:54 ID:vFzC2F35
>>57
>見抜けない。
>しかし、怪しければ通さない。そんだけ。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html
>日本に急増している偽の日本国籍を持った子

通っていますね。
それとも、この放送内容は捏造って事?

72 :法の下の名無し:2008/12/10(水) 12:26:21 ID:FnnVlEq5
国内の届け出だけじゃなく、海外の届け出も受け付けるからな。

国内のチェックがよしんば万全だとしても、
海外の国家「正式の偽造」書類はどうすんだよ。
万能役人が超能力で見抜くってのか?

日本の基準で世界を計る馬鹿の集まりかよ、法板は。
世間知らずの坊ちゃんが世界を語るな。

73 :法の下の名無し:2008/12/10(水) 16:23:05 ID:pL7ifCjG
そりゃまぁ日本の官僚が腐敗してる、とか平気で言えるくらいの無知さだし。
世界の汚職度ランキングとか毎年発表されてるのに知らないんだろう。
ドキュメンタリとか見てりゃ東南アジアやアフリカ、中東の「ホンモノの」汚職
官僚の酷さがわかるのに見てないんだろう。
無知に勝る罪悪はないよ。

74 :法の下の名無し:2008/12/11(木) 13:02:50 ID:zyyfSfeO
ソマリアの暫定政府の汚職
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5453032

75 :法の下の名無し:2008/12/11(木) 14:22:00 ID:ZJt0Gkql
【改正国籍法】フィリピン、母子10組が日本国籍取得届
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228910411/



名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2008/12/11(木) 10:36:34 ID:CCXU9qnZ
>>18
法案改定して数分で法務省がすでに130人の中国人が
申請してると発表してやがりましたが
それが5日だから今はもっと増えてるかもね


おわた・・・・

76 :法の下の名無し:2008/12/11(木) 18:36:35 ID:GFcMQT4s
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/pages/12.html

賛成派対反対派でやった高校でのクラス討論
のサマリーを載せてるので、参考までに。


77 :法の下の名無し:2008/12/13(土) 15:58:07 ID:HflwAMsE
>>73
比較の問題に摩り替えるなよ馬鹿

78 :法の下の名無し:2008/12/16(火) 04:13:00 ID:ixD9HvA0
【国籍法改正】 民主党「DNA鑑定、外国人にだけ適用するのはバランス欠く」…一方、参院法務委員会では採決日まとまらず★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228268375/
【国籍法改正】 公明党「DNA鑑定は、外国人差別になるから×」「偽装認知は重罪になる」「違憲状態解消のため、改正必要」★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227696797/
【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229095454/
【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば(外国人選挙権付与など)日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062246/
【政治】 「永住外国人の地方選挙権付与に積極的に取り組む公明党に感謝」 〜強固な友好を構築 太田代表ら、韓日議連の表敬受ける
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229046089/
【在日】民団、参政権実現へ賛同候補を全面支援、総選挙への根回しは着々と進行 民主、公明両党とも公約に「付与」強調[11/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227774133/
「音声とめて!」 民主党のカス議員が国籍法をゴリ押し 
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/

79 :法の下の名無し:2008/12/16(火) 21:17:52 ID:KgGCwFQX
>>77
「汚職」の言葉の意味するところを誤解してるなよ馬鹿

80 :軍神:2008/12/28(日) 02:51:16 ID:09qB1kPa
おまいら何意味のない空理空論展開してんの?
だから法曹関係の香具師らは、だんだん頭がおかしくなってとんでもない判決出すんだな、
これは、中共のスパイ、文民テロリストの河野太郎が中国による人口侵略の糸口を作るために
提出した法案に決まってるだろ、議論の余地なし、

81 :法の下の名無し:2009/01/11(日) 02:51:37 ID:VYrMSeiT
法律に不備があるものがまともなわけが無いだろうがアホかこいつら
法律がザルでも実際に申請が難しいとかいってるがじゃあ何の為の法律なんだ?

>具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してる

で?今回の騒動で法務省は信頼出来るんですか?
森 英介なんか大活躍したよねいろんな意味でw

82 :法の下の名無し:2009/08/09(日) 20:46:08 ID:sDIE1H5n
どうでもいいけど、大臣如きが省令において権力握ってると思ってんだなぁ。
ありゃただの飾りだろ。
って低学歴バカに言っても意味ないのかw

83 :法の下の名無し:2009/09/13(日) 14:55:07 ID:BXOG2yjb
重国籍がなんでいけないの?
この世の中、重国籍は自然に発生する。

おれの友達の例。父親は日本人、母親はカナダ、その友達はアメリカで生まれた。
だから、彼は国籍を3つ持っている。勿論パスポートも3つ。

でも、日本では犯罪者扱い。なんで?

しかも日本の法律では、あとから他国籍をとると日本国籍剥奪だって?時代遅れもいいところ。
江戸時代の鎖国政策がまだ続いているの?それとも昔の「棄民政策」がまだ続いているの?

日本は本当に、国土も考え方も狭い国。


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