江戸の儒学が好きな人

1 ：名無氏物語：01/10/01 01:21

語ろうぜ

297 ：名無氏物語：2007/11/16(金) 22:33:15 ID:MNvZr9fS

雨森芳洲（あめのもり　ほうしゅう）・・・

木下順庵の門下生、すなわち新井白石と同門の朱子学者
対馬藩の腕利き外交官として名を馳せ
後に日本の外交方針を巡って新井白石とは激しく対立することにもなる

この人自身の著書で、一般的な出版物として現在読めるものはないだろうか？

298 ：名無氏物語：2007/11/19(月) 01:52:29 ID:vu7N1ddN

林羅山ＬＯＶＥ！

299 ：290：2007/11/19(月) 13:58:37 ID:MLA/vPQ1

>>293

> 朱子学（道徳重視）ＶＳ漢学（経典解釈重視）という２つの流れがあり、
> 頼山陽は、官学であった前者に属していた。

２９０ですがご教示ありがとうございました。
単純すぎる見方かもしれませんが、朱子学＝体制護持のための官学という先入観が強くて、
尊王主義者の山陽が朱子学者だというのはどうもしっくり来ないのですが。
朱子学で生計をたてるが、自分の思想は尊王主義ということならわかりますけど。
それから、「漢学（経典解釈重視）」とありますが、「漢学」という言葉で
徂徠学派とか古学派とかを指すのでしょうか。
お手数ですがご教示よろしく。

300 ：名無氏物語：2007/11/19(月) 16:15:39 ID:CsfIzMCi

３００ゲット。

301 ：名無氏物語：2007/11/24(土) 04:45:45 ID:TMQ7Fm1B

>>299
どう書いていいか分からんが、現代風の定義はとりあえず忘れた方がいい。
朱子学というのは、宋代の注釈で経典を読むこと。ただそれだけ。
しかしそのために、作文や作詩や、ものの考え方にも、自ずから影響が出てくる。
>>296さんが挙げている益軒なども、文章などを見ると、
朱子学で学んで、その後も、朱子学調子で、作文なり読書なりをした人に見える。
漱石も山陽は嫌いらしい。これ以上は何とも説明が難しい。
はっきりとしていることは、文章の相違は、自然と思想の相違にも及ぶ、ということ。

日本で「漢学」と言えば、大体そのあたりが浮ぶ。
仁斎については、その中間にいる様な感じが、俺はする。
注釈のつけ方や、文体に、何と言うのか、違いが出て来る。
佐久間象山なども、なんか山陽と同じ匂いがする。
しかし、そもそも人間はそんなに判然と割り切れるものじゃないから、
現代人の様な定義の仕方は、真実を知りたいのであれば、少し邪魔になる気がする。

一番手っ取り早いのは、机上に徂徠や山陽の詩文を並べて観察してみるといい。
あと、朱子学派の注と、漢学派の注も、見比べてみても、参考になると思う。
段々と両者の違いが見えてくる。

福翁自伝を読むためだけに、なにもそこまでする必要もなさそうだが、
こんな殺伐とした情報化社会に、そんな酔狂を起こしてみるのも、悪くないと俺は思う。
なんやぐちゃぐちゃやな、まとまらん文章ですまん。

302 ：名無氏物語：2007/11/28(水) 19:47:04 ID:ZQb+hf1X

小難しい注釈やら解釈を入れてるのが朱子学だろ。

それを嫌って直接、原典読もうてわけで
古学やらが起こったんじゃなかったか？

303 ：名無氏物語：2007/12/09(日) 18:08:35 ID:5zAHLHBp

徳間書店の学術文芸文庫で江戸時代の
儒学の書物出してくれないかな

304 ：名無氏物語：2007/12/19(水) 21:46:02 ID:L4jMkzR2

ひょっとすると今日２２時からのＮＨＫ総合で
雨森芳洲が登場するかもしれない
対馬藩の外交の話だからね

305 ：名無氏物語：2007/12/19(水) 22:49:56 ID:L4jMkzR2

うーむ
番組観てみたけど、芳洲は出なかったなあ
芳洲よりも前の時代の話だった

306 ：名無氏物語：2007/12/29(土) 22:51:42 ID:23zODaN0

やはり漢代以降の大陸儒教は
理屈に走りすぎ。
日本の江戸儒学が春秋の儒教精神を正統に
受け継いでいる気がする。
山鹿素行文庫本復刻きぼーん。

307 ：名無氏物語：2007/12/31(月) 01:16:35 ID:F8m9B3IV

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

308 ：名無氏物語：2008/01/01(火) 20:25:36 ID:Y9Nry6DV

天子様に失礼です

309 ：名無氏物語：2008/01/01(火) 21:13:17 ID:Y9Nry6DV

仁義忠孝礼

310 ：名無氏物語：2008/01/01(火) 21:17:57 ID:Y9Nry6DV

石門や渋沢の論語講義とか
復刻して欲しい

311 ：名無氏物語：2008/01/02(水) 23:03:18 ID:u7PFxJDy

今、江戸儒学に学ぶべきことは多い。

312 ：名無氏物語：2008/02/09(土) 14:11:54 ID:rGx0Zbto

中井履軒の「華胥国物語」知ってる人居ますか？

313 ：武陽隠士：2008/02/10(日) 00:14:49 ID:V84kyK4p

>>310
講談社学術文庫で出てる。絶版なら古本屋で。
私はあんまり興味ないけど友達が偉く愛読してたな…

314 ：武陽隠士：2008/02/10(日) 00:15:24 ID:V84kyK4p

↑渋沢のほうね

315 ：名無氏物語：2008/02/10(日) 22:17:38 ID:D+6jdbg/

岩波文庫で３００円か４００円だろ（＞石田

316 ：武陽隠士：2008/02/11(月) 01:38:19 ID:HSQ96Ewq

石田梅岩の奴は去年リクエスト復刊されてる。
（価格４６０円＋税）
岩波文庫は買い取り制だから置いてある本屋まだきっとあるよ
今、私の手元にもある。しかしこれは儒学じゃないだろう。
骨格は儒学だが。厳密には儒学じゃない。
しかし心学とはよくいったもんだな

317 ：名無氏物語：2008/02/11(月) 03:02:02 ID:P2PYO5UD

D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　　
D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　　
D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　
D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　D.Y若禿げ死ね　D.Y若ハゲ死ね　

318 ：名無し募集中。。。：2008/03/10(月) 03:29:20 ID:dOWOKZyy

荻生徂徠の政談に書かれてるような意見はあの中のどれだけが採用されてそして功を奏したんだろうか

319 ：名無氏物語：2008/03/13(木) 03:11:38 ID:rUHK6u5d

芳洲の子孫って、確か三重県立図書館の館長さんだよ。

320 ：名無氏物語：2008/03/20(木) 09:43:56 ID:/5knfWP1

江戸の国学と儒学は兄弟。

321 ：名無氏物語：2008/03/23(日) 19:44:12 ID:u6SsNpiL

江戸儒学者にもいろいろ
いるが
決してみんながみんな
中国儒教を丸呑みしてるわけでは
ないところが偉いと思います。

322 ：尽忠報國國學院大學卒：2008/03/31(月) 23:59:15 ID:Mv8mW+Ct

大塩中斎先生。

挙兵の際に中央に
天照皇太神、
両脇に湯武聖王、八幡大菩薩の旗を
翻した。

323 ：七生報國國學院大學卒：2008/04/02(水) 00:20:20 ID:Yb1HTOIk

江戸の儒学者の何人かは
天照皇大神を崇めていたのは
事実です。
江戸儒学はただのシナかぶれにあらず。

324 ：名無氏物語：2008/04/02(水) 17:26:01 ID:JFFbMEVh

煩悩の三倍ってやつかぁ・・・　

325 ：名無氏物語：2008/04/06(日) 20:55:55 ID:EPWZS/Wh

志士は全て儒学を学んでいた

326 ：名無氏物語：2008/04/11(金) 21:19:58 ID:KJjil6ik

どうも孔子あたりを
直接読むのは性にあわない。
そこをいくと江戸の儒学には
やまとたましひを感じます。

327 ：名無氏物語：2008/04/12(土) 18:33:40 ID:0SFnUNTd

鈴廼舎の大人も論語はよく読んでおられる。唐人のように､(役人としての)出世の手段には左程(というより圧倒的に)ならなかったからこそ、江戸の儒者や儒学に親しんだ者が、時に唐人が「んなわけないだろう〜！｣と叫びそうな解釈をしているところが面白い。

328 ：名無氏物語：2008/04/12(土) 20:16:37 ID:bxr/JaWv

>>327
> (役人としての)出世の手段には左程(というより圧倒的に)ならなかった

そうなの？斉藤希史氏の本とか読むと、幕府や各藩の官僚になるには儒学が必須だったようですが。

329 ：名無氏物語：2008/04/12(土) 23:18:00 ID:3zcfJHxt

>>328
それは一般教養としてだろ

330 ：名無し募集中。。。：2008/04/15(火) 19:07:11 ID:e/gi2niY

歴代の林大学頭の評伝って出ないのかな

331 ：名無氏物語：2008/04/15(火) 22:36:49 ID:3R+GOuCc

桑原武夫の論語って読み下し文も載ってますか？
それとも訳だけ？

332 ：名無氏物語：2008/04/18(金) 06:56:28 ID:qRnVZiRd

>>327
そうですね。吉田松陰先生も
独自の解釈をしています。
江戸儒学にはやまと魂がありますね。

333 ：名無氏物語：2008/04/18(金) 06:58:14 ID:qRnVZiRd

江戸儒学というジャンルを確立して欲しいですね

334 ：名無氏物語：2008/04/20(日) 18:09:53 ID:dTUS0m3p

天照太神事何神而齋哉、
いわく、祭天神也、
或は自齋心神也、

335 ：名無氏物語：2008/04/21(月) 22:37:30 ID:HVmnaGRn

仁義の道を行わんとする友は
遠方でも近場からでもいいから
来ないのか？

336 ：名無氏物語：2008/04/24(木) 21:06:27 ID:9ytGuYvW

「心学五輪書」は手に入りますか？

337 ：名無氏物語：2008/04/29(火) 07:23:17 ID:/LUf9E2/

なんで漢語みたいな外来語を使って大和心を表現しなきゃならんのだ。
支那語で大和心が表現できるんか。

338 ：名無氏物語：2008/04/29(火) 07:24:08 ID:/LUf9E2/

外からもたらされたツールで自分の心を表現しなきゃならんこの屈辱が分かるか！
儒学者よ、なんとかいったらどうだ！

339 ：名無氏物語：2008/04/30(水) 22:38:08 ID:Yfb49Lkt

浅い。儒学用語には
大和心を表現するに
適した言葉が多かった。

340 ：名無氏物語：2008/05/04(日) 20:54:10 ID:jOc53i1e

>>337>>338
漢字の多い文ですね。
残念ながら日本では原理厨は成立しません。
それこそが日本の原理。

ツールにこだわるとはいかにも浅い。

341 ：名無氏物語：2008/05/06(火) 12:23:36 ID:hETImMQG

無思想こそが日本の思想ってか？
そりゃ漢心を排斥しようとしたらろくなものが残らないのに気づいた本居宣長が皮肉で言ったことじゃねえかｗ

342 ：國學院大學卒：2008/05/06(火) 21:13:04 ID:mbZh8VZb

そもそもやまと心に
思想はない。
よきものはとる。

儒学は漢の高祖子孫
王仁の来朝より千七百年以上の伝統がある。

この間の歴史を無視するとは
日本の歴史に対する冒頭であろう。

日本では原理厨は成り立たない。

343 ：名無氏物語：2008/05/11(日) 05:45:27 ID:IKoj0Pq1

儒教や仏教が原理ではないとでも？

344 ：名無氏物語：2008/05/26(月) 02:21:38 ID:QTnCE9Sd

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345 ：名無氏物語：2008/06/19(木) 01:37:00 ID:Kc9EAHO+

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346 ：名無氏物語：2008/06/23(月) 00:35:35 ID:RT2DgKba

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