返り点って誰が使うの？

1 ：名無氏物語：02/01/10 14:53

学習初心者は返り点だけじゃ文法構造がわからないし、
上級者にいららない。日本語を引きずっちゃうだけ。

あれって誰のためにあるの？漢文に興味ない人のためなの

196 ：名無氏物語：04/11/12 21:31:57 ID:BFpyKj59

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

197 ：名無氏物語：05/01/13 16:36:26 ID:e/2qtvhF

　

198 ：名無氏物語：05/01/13 16:36:47 ID:e/2qtvhF

　　

199 ：名無氏物語：05/01/13 16:37:24 ID:e/2qtvhF

　　　

200 ：名無氏物語：05/01/13 16:38:03 ID:e/2qtvhF

２００

201 ：名無氏物語：05/01/13 16:55:24 ID:IlmMkZBR

？

202 ：名無氏物語：05/01/18 16:44:11 ID:/8mMchK3

　

203 ：名無氏物語：05/01/18 16:49:19 ID:/8mMchK3

　　

204 ：名無氏物語：05/01/18 16:50:07 ID:/8mMchK3

　　　

205 ：冬のオイラ：05/01/20 03:13:50 ID:YFjyt0Ar

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56歳　主婦

206 ：名無氏物語：05/01/20 09:31:03 ID:DMiuSstW

やはり、二松のアホがageたよ・・・

207 ：XjoyStep：05/01/20 23:22:11 ID:XjoyStep

さげ

208 ：名無氏物語：05/01/21 08:25:57 ID:mMhNJIdC

>>207
変なIDですねｗ

209 ：名無氏物語：05/01/29 14:23:13 ID:1NWpzZIJ

中学の頃、英文に返り点を付けてましたが。

210 ：名無氏物語：05/01/30 06:28:23 ID:SzATh8Qb

２１０

211 ：名無氏物語：05/01/31 17:54:20 ID:QijXkFK+

１００位のスレッドにカキコ！

212 ：名無氏物語：05/02/13 22:05:33 ID:Q393KRna

>>209
可以。

213 ：名無氏物語：05/02/14 17:30:47 ID:/UhOY8q8

２００位のスレッドにカキコ！　　　　　

214 ：名無氏物語：05/02/15 17:03:23 ID:mqJ5TKIj

　

215 ：名無氏物語：05/02/19 17:56:06 ID:BckAs+JP

　

216 ：名無氏物語：05/02/19 17:56:38 ID:BckAs+JP

煩悩の二倍

217 ：名無氏物語：2005/05/26(木) 09:19:45 ID:NicuT+h4

あげ　

218 ：名無氏物語：2005/06/13(月) 16:23:05 ID:aZFhPqhW

　

219 ：名無氏物語：2005/06/13(月) 18:13:27 ID:Sh7eMHX/

161 ：悠：2005/06/12(日) 23:55:54
いいんだ　俺は偽悠だから。
ファハハハハ　では５級愚民どもに俺様の高尚な話を聞かせてやろう。
と思ったが　やめておく。
・・・
いや　やっぱり　多少　やっておく。
俺はコミュニケーション能力はふんだんにあるとはいえないかもしれないが、
コミュニケーション能力検定３級レベルだ。５級愚民と一緒にしないで
もらいたい。最近は、俺も、ささやかな幸せを持ててきたので、
もっと幸せになりたい。素敵な子からいろいろ優しくされたりしたら、
もう有頂天だ。１００倍にして返してやりたい。恋愛検定は８級に
落ちてしまったので、次は９級にチャレンジだ。ガハハハ
悠には悠なりの幸せがあるのだ。生暖かく見守れ！

162 ：悠：2005/06/13(月) 10:16:26
今日もバブル懸念相場が続いている。
この株高で年内のバブル景気は確定した。
株高の影響で仮に半年後に暴落していても、景気だけは半年先もバブルのままだ。
このバブル景気では働く必要は全くない。
誰でも糞会社程度なら就職は出来る時代だ。

昨日の難しい日商簿記検定の合格者が多くなると言う思惑から、今後ＴＡＣでの受講生が
増えると言う事で今日も引き続きＴＡＣ株が暴騰している。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=4319&search=1

確かに、簿記検定の難易度が改正されれば、新たに簿記を勉強する者が増えて来る。
そうなれば、ＴＡＣも儲かるのは当たり前だ。
今日は５５０円しか儲からなかった・・・。

220 ：名無氏物語：2005/06/13(月) 18:13:39 ID:Sh7eMHX/

161 ：悠：2005/06/12(日) 23:55:54
いいんだ　俺は偽悠だから。
ファハハハハ　では５級愚民どもに俺様の高尚な話を聞かせてやろう。
と思ったが　やめておく。
・・・
いや　やっぱり　多少　やっておく。
俺はコミュニケーション能力はふんだんにあるとはいえないかもしれないが、
コミュニケーション能力検定３級レベルだ。５級愚民と一緒にしないで
もらいたい。最近は、俺も、ささやかな幸せを持ててきたので、
もっと幸せになりたい。素敵な子からいろいろ優しくされたりしたら、
もう有頂天だ。１００倍にして返してやりたい。恋愛検定は８級に
落ちてしまったので、次は９級にチャレンジだ。ガハハハ
悠には悠なりの幸せがあるのだ。生暖かく見守れ！

162 ：悠：2005/06/13(月) 10:16:26
今日もバブル懸念相場が続いている。
この株高で年内のバブル景気は確定した。
株高の影響で仮に半年後に暴落していても、景気だけは半年先もバブルのままだ。
このバブル景気では働く必要は全くない。
誰でも糞会社程度なら就職は出来る時代だ。

昨日の難しい日商簿記検定の合格者が多くなると言う思惑から、今後ＴＡＣでの受講生が
増えると言う事で今日も引き続きＴＡＣ株が暴騰している。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=4319&search=1

確かに、簿記検定の難易度が改正されれば、新たに簿記を勉強する者が増えて来る。
そうなれば、ＴＡＣも儲かるのは当たり前だ。
今日は５５０円しか儲からなかった・・・。

221 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 17:39:36 ID:Bj1/TrTy

１００位のスレッドにカキコ！　

222 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 17:41:44 ID:UxY/WWLW

２２２げっと

223 ：名無氏物語：2005/06/19(日) 17:42:10 ID:UxY/WWLW

残り７７７げっと

224 ：名無氏物語：2005/08/08(月) 07:46:00 ID:aC4AMv5e

２００位のスレッドにカキコ！

225 ：名無氏物語：2005/08/08(月) 18:34:23 ID:kyaAWjd0

３００位のスレッドにカキコ！

226 ：名無氏物語：2005/08/10(水) 17:03:00 ID:eRhdxH2j

２２６事件

227 ：名無氏物語：2005/11/22(火) 18:20:35 ID:ga3h/3fD

日本人だなｗ

228 ：名無氏物語：2006/05/27(土) 02:51:58 ID:qch9aFaL

　　　　　　 , - ､_　　 __rく´　ァ彡コﾆミ_　 ､,､　 ,､） .l´　　　ト―-､__ 二三ミ>'```ヽ.
　　　　, ‐ｺ 上- ￣`´　　 ,イ=彡=工ﾌ-､　 `′`' i　ﾚ,　　　~ヽ　　　フ彡三= ､　 <ァ､
　　 　 l_/ ヽj　^r' _-‐---'__,ノヽ彡-―､ i‐ ､__ 　 ヽ､ﾉ` イ 　 ,ﾄr-､＿　'´　 `ｰ､ーｧ_　!
　　　　`ヽ　` 〃__ -‐ ￣/　 　 /　　　 l l　　ﾉ`┐ ノ　　ﾉ　 /　 ヾヽ `ヽ､　　　 ￣　`′
　　　　 ___,.ノ￣　　 　 ／　　　l　　　　 ヽヽ.ﾊ　 ﾌ´, - '´　　 !ヽ　 ヾヽ　　ヽ
　　 ,- '　 ＿, -- ―､/　　　　 ヽ　　　　　`ｰ′/　 lァ￣i　　 ヽヽ　ﾉﾉ　　　ヽ
.　,ｲ　, -´　　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　 　 　 j　lヽ l　`∠　　　　 l
　l ､ （　　　　　　 /　　　 　 　 　 ヽ　　　　　/　　　　 ,r（／ ﾉｧ'　　　　　 　 ﾉ
　 ヽミ` フ'′.__ノl　　　　　　 , - ‐l　　　　 ,/　　　　　￣ ／´　　　　　 　 ノ
　　　 `´　 ,ｲ´ _ ヽ._ 　 　 ,／　　　ヽ､　 　 j　　　　　　ノ　ヽ､　　　　　／
　　　　　　'´ス　,イ_ｺ-‐'´　　　　　　 `y' ´ヽ　　　　 ノ　 ＿,. ンー‐ '´
　　　　　　　ヽ'￣└'´　　　　 　 　 　 彡ﾄ‐^ヽ､_ -ｧ'´ ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└‐イll _ノ

229 ：名無氏物語：2006/10/12(木) 16:42:22 ID:sooEImGx

？(´･ω･｀)

230 ：名無氏物語：2006/11/07(火) 17:21:05 ID:+UWRTqey

(●｀.ー´●)やっちありがとう 　　

231 ：名無氏物語：2006/11/11(土) 22:20:13 ID:GDzBTNWh

？(´･ω･｀) 　　　　　

232 ：名無氏物語：2007/01/09(火) 17:19:29 ID:bQ00biGW

＼(＾▽＾)／　　　　　　

233 ：名無氏物語：2007/03/25(日) 18:30:32 ID:EAjrMrxe

(*^O^*)　　　　　　

234 ：名無氏物語：2007/04/20(金) 13:36:23 ID:DggGmSgU

（　＾▽＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

235 ：名無氏物語：2007/09/09(日) 17:08:02 ID:nyBmM5s4

(*^∀^*)

236 ：國學院卒：2007/09/09(日) 21:03:08 ID:4tn+xXjq

1から150あたりまで読みましたが
誰もスレッドタイトルの質問に答えてないようなので
返り点は江戸時代でいえば
儒学者がつけていました。
当時の儒学者が他の儒学者の返り点の付け方が
おかしいと批判している文章を見た記憶があります。
漢文を日本人が読めるように
返り点を打ったり、また読んだりすることが彼らの仕事で
口の悪い江戸の庶民の中には彼らを
「漢字屋」と呼ぶ人もいたようです。

237 ：名無氏物語：2007/09/09(日) 21:13:59 ID:4tn+xXjq

つまり漢文そのものを読む
というのはかなり踏み込んだ特殊技術だったわけで
それを門弟やある程度教養ある人のために
儒学者が返り点をつけたり読み下していたと、

勉強不足ではっきり確信はもてませんが
恐らく大筋はそのようなところだったのだと思います。

238 ：名無氏物語：2007/11/03(土) 16:54:01 ID:jLzacv9v

劇団ふたり　　

239 ：伊藤伊織：2008/05/05(月) 15:05:52 ID:SlkpvhFy

0 5 5 2 4 3 2 0 1 0
0 7 6 2 5 6 4 2 1 6
1 3 8 2 2 2 4 7 8 6
5 1 5 4 2 5 3 0 6 1
1 1 3 7 7 8 2 4 5 6

240 ：名無氏物語：2008/05/05(月) 15:40:46 ID:cwS+bFzf

徂徠とかの古文辞学派がよく漢文は直読するものである。
訓点などをつけて読むのは意味を撹乱させるなどと批判している。

しかし実際のところは、訓点は漢文の熟語の切れ目とかについているのが
ほとんどなので、意味をさほど撹乱するということはないと思う。

元以降の白話文でもない限り、助辞がさほど多様な意味で使われていることもない。
大抵は淡々とした意味の文章が多い。

とりあえずは訓点をつけて読んでおけば便宜上いいんじゃないか。
口語訳とかをすれば、人によって共通理解が得られなくなり、大変なことになる。
とりあえず書き下しで共通理解をはかろうやと。

241 ：名無氏物語：2008/09/18(木) 15:47:47 ID:AgZFCRzV

へぇ・・・そうなんだぁ・・・

242 ：从o＾ー＾从御飯喰 ◆Gohan.xx6M ：2008/09/20(土) 06:15:38 ID:d+SU7nDs

レイクの夏川
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1171140380/42
プロミスの中川
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1113399333/32

243 ：名無氏物語：2008/09/24(水) 17:31:16 ID:6/SdRz3s

レイク

244 ：名無氏物語：2008/09/24(水) 19:17:18 ID:bav8qCef

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4721929

245 ：名無氏物語：2009/07/05(日) 01:11:38 ID:u6IuRUeX

今年の初カキコ！