古文･漢文が社会に出てから役に立ったことある？

1 ：名無氏物語：02/01/29 00:49

オレはない

466 ：トキ：2009/08/23(日) 05:16:56 ID:OKuC2h4b

三島由紀夫・夏目・国木田氏の文学を、暇つぶしに読もうと思っても、
ついてけないだろう。

森鴎外の「舞姫」も、きっちりした素養を身につけてないと、ついてけないだろう。
「役に立つ」というより、彼らの思いを共感できないことは、かなりの損失だ。

467 ：名無氏物語：2009/08/23(日) 06:19:20 ID:bDENN3rx

祖父の葬儀に出たとき、戒名が話題になった。
祖父の戒名には「碩徳」という語句が入っていた。

「碩」の字について、伯父たちがこれはなんと読むのかと話題にしていた。
「けん、じゃないかなあ」硯（すずり）の字を連想したようだ。
思わず口を挟み「セキですね。またはシャク」と言った。
漢籍ならセキだが仏教は呉音をよく使うので念のためそう付け加えたのだ。
「どういう意味なの」と訊く叔母。
「大きい、とか広いという意味です」
そう言ったのを聞いた祖母がなにも言わず涙した。

祖父は農家を営む傍ら必死で勉強し、小学校教員から校長になり、郷土史研究家として名を残した。
厳しくも暖かい指導を懐かしむ教え子は多く、祖母はそんな夫を口には出さなくとも常に尊敬し続けた。
その遺徳を思えばふさわしい、良い戒名をいただいたと感じたのだろう。

法要の儀式の中で祖父の戒名が幾度か読み上げられた。僧侶の一人はその箇所をセキトクと読んだが、
もうひとりは一瞬詰まったあとにケントクと読んだ。誰もそれについてなにも言わなかった。

「碩」は『詩経』に「碩鼠」という詩があり、大きいという意味だと高校でも習う。あとで漢和辞典をひいたら
やはり呉音はシャクだった。しかしそれを覚えている人は少ない。私はそれをたまたま覚えていただけなのだ。
碩学（セキガク）という言葉もあり、ちょっと読書すればわりとよく出てくる言葉だ。

叔父二人は理系の研究者で、叔母は中学校の教員。家に何冊も本が転がっている人たちばかりだ。
それでも社会に出るとこんな瑣末なことは忘れるのが普通だ。私は祖母が喜んでくれたのが嬉しいのだ。
ただ僧侶に対しては、戒名の字について予習しておいてほしいと思った。

468 ：トキ：2009/08/23(日) 08:56:14 ID:OKuC2h4b

>>467
こまかいことを言い出せば、きりがない。
「般若心経」を
はんじゃくしんけい
と読まないのは、「習わし」だから。

僧侶が、「碩」を呉音で読まなかったのは、万死に値するわけでもない。
学会と高校教育とは、連絡がなく、かなり乖離しているというのが現状。

469 ：名無氏物語：2009/08/23(日) 09:32:10 ID:v2ElPqhd

しかし、戒名って金を払ってお寺に付けてもらうものでしょう？
その戒名を当のお寺の坊さんが読み方を知らないなんて
お粗末な話だなぁ。

戒名の作り方や意味などは、すでに勉強しているだろうに
肝心の読み上げの時に間違ったらダメでしょう
偉い坊さんは、戒名を作った後に、読み方まで後進に指導しないものなのだろうか？
やはりその読み間違えた僧侶が勉強不足だったのだろう

470 ：467：2009/08/23(日) 12:18:33 ID:bDENN3rx

>>468
呉音のほうは別にかまわない。万死に値するなんて誰も言っていない。
呉音漢音慣用音には流派や時代によって揺れがある。
古い文献には仏説阿弥陀経をフセアビタケと読んだものもある。
だからセキトクと読んだ方にはなんとも思わない。
がっかりなのはつまってからケントクと読んだ方だけど、
それすらもついでに書いたことで、書き込みの中心ではない。

中心は「漢文を少しでも覚えておいて良かったと思える事」だ。
自慢ではなく、祖母が喜んでくれた事が嬉しい、それだけなのだ。
あんたにはがっかりだ。

471 ：名無氏物語：2009/08/30(日) 21:37:17 ID:/4ZTGWi8

原文読みできて役立つものはまずないな

472 ：名無氏物語：2009/08/31(月) 06:14:58 ID:rvsPFI8D

>>468
親切な俺がはっきり言ってやる。
>>467からそのレスを生じるにはよほど高等な知能がないとできません。

473 ：トキ：2009/09/01(火) 23:22:56 ID:Ljw4D8qT

>>457多分漢文だと思うのですが五文字位で信義知なんとかって続くのですがわかるひといますか

なんだ。だれも答えてないのか。
「仁、義、礼、智、信」か。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026582170
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=9407436

474 ：名無氏物語：2009/09/11(金) 12:37:35 ID:VH7KeI3o

古文漢文なんて、まったく役に立たないよ。
こんなのをやるのなら、簿記や会計を勉強したほうが
よっぽどまし。ただし、以下の２点で、勉強する価値はある。

１　「就職の際の採用サイドに対するシグナリング効果」
（要するに学生の本当の実力なんて人事にもわかりはしないので、
どうしようもない馬鹿は排除されている偏差値の高い大学が優先される
ということ。そして、古文漢文も入試においては、馬鹿の選別装置の
一つとして機能している。）

２　「基礎的な知的能力を訓練するためのツール」
言語にかかわるさまざまな能力（分析力とか推理力とか暗記力とか）の
トレーニングを、古文漢文学習を通じて行うことができる。
これは別に、ラテン語でやってもロシア語でやってもかまわないが、
日本における学習環境は古文漢文の方が圧倒的に整っている。


古文漢文それ自体は、ピアノや華道となんら変わらない、一種の道楽。
だから、国文科にまで行ってやる必要もない。実学を専攻して、
いいところに就職をして、趣味として一生付き合っていくというのが、
理想的だと思う。

475 ：名無氏物語：2009/09/11(金) 12:41:00 ID:YrSjpzaC

>>474
すばらしい意見だ
感動してしまったよ　ああすごいね

476 ：名無氏物語：2009/09/11(金) 17:15:27 ID:DXrenaII

簿記や会計だって意味ないよ。
商業高校卒業条件に簿記三級取得(合格)っていう条件があるけど、殆ど意味を成していないし。
暴力事件を起こしてクビなった元巨人選手で西武コーチの大○保だって、水戸商業時代にで取った資格だからな。

477 ：名無氏物語：2009/09/12(土) 19:03:59 ID:tfulLUzq

https://info.edinet-fsa.go.jp/E01EW/BLMainController.jsp?1252748511430
こういうのを読んで分析できると、たしかに役にはたつ。
というか、読めないやつは、中小企業でも経営はできないってこと。
きちんと読める学生は、就職でも当然有利。簿記1級、税理士、会計士資格などを
25歳ぐらいの時点で持っていれば、まぁ、中流以上の生活は、よっぽどのこと
がない限り保障される。

だが、万葉集や源氏物語がいくら読めても研究者か国語教員に
でもならない限りは無駄。で、教員（コネ必須）としての安定したポストを
えるのは至難の業。人文系非常勤講師の悲惨な生活を想像してみるまでもない。
それに対して、経理のできる人材は、金が動く限り、どこでも必要。

同じだけの時間と労力をかけて何らかの知識を身につけるのであれば、
収入に結びつきやすいものを努力の対象にするのが、下流社会にはまり
込まないためには重要ってこと。

478 ：トキ：2009/09/13(日) 03:08:12 ID:gfUlYnkQ

すべて企業論理で割り切ってしまえる人には、古文漢文は無駄なもの。
しかし、実社会では、読み書きソロバン＋アルファーが必要。

金だけですべて動かせるかどうか、過去の検証が必要だ。
その場のトップになったとき、頼りになるのは先人の言行。
古典も読めない、後輩から誤字を指摘されるようじゃ、
尊信を集められない。
うぬぼれは、ホリエモンの事例でも分かるように、瓦解の一因。
自国の言葉を使って、和歌・俳句にしたためられたら、
これは、一種の財産。

海外に出て、日本の古典を知らない人は、逆に、外国人に軽蔑される。
最近、漫画でも、古文漢文の素養がないと、読めないものがある。
「燃ゆる」
って書いてるのを読めない人もいる。

以上、酔狂文

479 ：名無氏物語：2009/09/16(水) 01:03:39 ID:ndXSlrsF

>>478
あなた一人が古文漢文やるとよろし

480 ：名無氏物語：2009/09/16(水) 08:27:03 ID:wpOeLuhx

八度目の還暦ですね・・・

481 ：名無氏物語：2009/09/18(金) 14:26:00 ID:CBX3q2hp

>>305
詩経の陟岾(占じゃなくて古だったかな？)ですね
今更ながら…

482 ：名無氏物語：2009/09/20(日) 07:34:37 ID:1DG9CEzp

いろいろ読んでみてるが古すぎてつかいものにならんし
言ってる内容が毛の生えた中学生ぐらいの内容

483 ：名無氏物語：2009/09/20(日) 15:25:07 ID:sY304XUE

>>478
その通りで。
古典は上流階級のものだし。企業のトップなどパワーエリートが使うもの。
関係ない・役に立たないって言ってる連中はみな労働者か中以下の階級の人でしょ。
彼らが必要ないし役に立たないというのは事実だよ、彼らの中ではな。
エリートには絶対必須。好むの好まざるとにかかわらず、絶対に直面する。というより
小さい頃から直面してる人がエリート系に行くからね。
古典に関するささいな発言から、生活が導き出せる例の一つ。　単に好きって人は好きなんだろうけど。

484 ：名無氏物語：2009/09/20(日) 17:33:52 ID:ZjXYRfrY

>>477
簿記１級ではどうしようもないような。
税理士も企業内ならいいけど独立は厳しいよ。
資格で身分が保障されるなんて時代錯誤だと思う。

485 ：名無氏物語：2009/09/24(木) 18:06:03 ID:Pbw88hzz

利益剰余金、経常利益、自己資本利益率、流動比率、
コングロマリットディスカウント、リスクプレミアム、
モダンポートフォリオ理論、プロスペクト理論、CAPM理論etc

まぁ、このくらいのことがきちんと理解できてない人間が
古文漢文などをやっても、勉強すべきことの優先順位が頓珍漢と
いわれるのがオチ。さらにいえば企業経営者が経営理念を
アニュアルレポートで語るときに、たとえば孫子などを
引き合いに出しても、投資家サイドからは冷笑されるのが関の山。

人材を採用する企業にとっては、古文漢文ができる人間よりも、
簿記会計（あるいは科学技術、,法務、英語）に明るい人間のほうが、
当然ながら役に立つ。企業は、役に立つ人間から優先的に採用するから、
古文漢文などの非実用的な知識の習得に時間と労力を費やすのは、
生涯年収の期待値をみずから下げることに他ならない。

「古文漢文はしょせんは遊び」と割り切ることが肝要だね。
遊びとしてはいい遊びだよ。図書館を使えば金もかからんし。
ネットではいろんな大学が貴重な写本を公開してるし。ああいうのは
眺めてるだけでも楽しい。ま、実際に読むのはバージニア大でだったりするが・・・。

486 ：名無氏物語：2009/09/24(木) 19:21:20 ID:Vbc96d2c

他スレでやれ

487 ：トキ：2009/09/24(木) 23:49:28 ID:c0RMRF2p

>>485
経済理論を知ることは、会社人間の基礎。
しかし、理論は、現実の後追いでしかない。
マックスウェーバーのように社会根底を考えるには、
必然的に、彼がしたようにプロテスタント・儒学の違いの考察が必要になる。
FRBのバーナンキもミスを犯した。
かつての経済学者も会社を立ち上げながら、失敗した。

経済・政治の大きな流れを知るには、小手先の知識では、
歯が立たない。

つい先日、中米の首脳会談が行われたが、
米国側は、孟子を引き合いに話題をもって言った。

今役に立っている者は、リーマン破綻が示すように、
明日には役に立たない。

488 ：名無氏物語：2009/09/24(木) 23:55:42 ID:A7j4xFi2

別に板違いじゃないんじゃないの？

489 ：名無氏物語：2009/09/25(金) 02:51:55 ID:AGQU6WsN

>>485は生涯年収の量を問題にしているので板違い

490 ：名無氏物語：2009/09/27(日) 12:06:22 ID:dHkGye6w

>>485
CAPMとかさ、そんなのエフピーレベルで知ってるよ
ってか羅列してる言葉全部エフピーレベルじゃん（笑）

古文漢文は余裕のある人の学問。

491 ：名無氏物語：2009/09/27(日) 21:15:16 ID:o7ttbEPX

古典で思想や倫理観の根幹を鍛えておけば、時代によって枝葉が変わっても大間違いはしない。
と最近思う。
枝葉しか見えていない人は危なっかしくて怖い。

492 ：名無氏物語：2009/09/28(月) 19:26:39 ID:/G/ldh4A

英語圏で生活したことのある人間なら、彼らがどれほど古典を重んじているかを知っていると思うけどね。
彼らにとっての聖書やシェークスピアが、我々にとっての古文・漢文だということを学ぶべきだね。
私も若い頃は日経新聞なんかを読むのが楽しかったけど、今は見るのも嫌だな。
金のことしか書いてないし。
その点、古典はいいね。
日常のつまらない雑事から解き放してくれるよ。
古代人が何を考え、どう行動していたのかについては古典を読まない限り理解できない。
自分のルーツを知るくらいのつもりで読んでみるといい。
ビジネスで役に立つかどうかは別にして。

493 ：名無氏物語：2009/09/28(月) 22:28:51 ID:u4RqFz9m

良レスが続いている。

494 ：名無氏物語：2009/09/29(火) 03:55:18 ID:D7TeLqbe

それがさあ、
経営のノウハウを得るために孫子をネタにしたムックなんか
読んでるオッサンと同じノリで
聖書でビジネスの鍵を開く、
みたいな本をスーパーの書籍売り場で買って読んでるアメリカのオッサンもいるわけ。

495 ：名無氏物語：2009/09/29(火) 13:20:34 ID:UlxkicaB

で？

496 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 02:23:42 ID:alYmsIGw

すぐにヨーロッパでは古典を大切にするとか言い出すアホがおるが、
そんなのはどこに行ったって大差ないってことさ。

497 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 11:53:19 ID:nGZaNhAa

？
誰に言っているの？

498 ：名無氏物語：2009/10/04(日) 23:13:23 ID:0rfSw3Be

古文・漢文が役に立たないような人生を送るって、悲しくないか？
飯を食うだけなら動物でも食う。
飯を食うだけの人生に、古文・漢文、古典教養なんか必要ないから。

499 ：M-51：2009/10/05(月) 01:00:01 ID:mCnqdmaR

大学入試に古文漢文があったので、日本の大学をあきらめました。
外国では古文漢文を要求されないので、卒業することができました。
古文漢文に出てくるような書物は、青少年の健全な育成を阻む有害図書と思います。
基本的には、君主制を正当化し、
自由、平等、民主主義を否定する危険思想そのものでしょ。

500 ：M-51：2009/10/05(月) 01:05:59 ID:mCnqdmaR

福沢諭吉は、さすがだね。
中華思想が使い物にならないということを主張していたんだから。
デカルトの精神指導の規則や方法序説のような古典なら価値が大有りなんだけれどね。
中華思想は、昔あったことにしがみついているだけ。
中華思想はおろかな思想。

501 ：M-51：2009/10/05(月) 01:10:53 ID:mCnqdmaR

さらにキリスト教に関しても、ニーチェはその誤りを指摘し、
人間本来の精神の健全な育成を示したのである。
古典が有害図書である場合もかなりの確立で起こりえることである。

502 ：名無氏物語：2009/10/05(月) 01:52:10 ID:88rf1Whm

ｱﾎの典型

503 ：名無氏物語：2009/10/05(月) 12:26:49 ID:y7wxb5Sf

日本語がおかしな奴が三連投してるよｗ

504 ：名無氏物語：2009/10/06(火) 20:21:15 ID:nATvYCG0

隅々からアホがによってくるな

505 ：名無氏物語：2009/10/06(火) 23:05:17 ID:zEGe48ix

上の方に持ち上げる馬鹿がいるからなｗ

506 ：名無氏物語：2009/10/07(水) 05:39:41 ID:PfF+YsaH

古典が役に立つかどうかは、階層によるだろ。
余裕がある層以外は、必要ないという実感に至り否定するだろう。

507 ：sage：2009/10/07(水) 22:44:19 ID:5QQVtDVx

そもそも「役に立たせよう」と思って読むものじゃない。

でも趣味としてはこれほどいい趣味は無いと思うんだがなあ。
まあサバゲーオタでもオナニストでも同じこと言うとは思うが。

508 ：名無氏物語：2009/10/07(水) 23:53:56 ID:PfF+YsaH

スレタイ

509 ：名無氏物語：2009/10/08(木) 12:44:34 ID:6RMrItor

で？

510 ：名無氏物語：2009/10/08(木) 21:26:13 ID:Nft9yHag

で、ある。

以上。

511 ：名無氏物語：2009/10/09(金) 05:42:53 ID:fsdB3oCo

二松休学馬鹿さん？

512 ：名無氏物語：2009/10/19(月) 22:26:02 ID:66a4qztg

二松age馬鹿みたいに精神病院に入院している阿呆は？

513 ：名無氏物語：2009/10/20(火) 23:24:11 ID:JLywGJA8

役に立っているのか？

514 ：名無氏物語：2009/10/21(水) 08:52:17 ID:GfJUbeB7

精神異常者に学問はイラネ

515 ：名無氏物語：2009/10/25(日) 20:14:18 ID:1mLk4F0y

５１５事件