●教育漢字、常用漢字を有志で作り直すスレ●

1 ：名無氏物語：03/07/25 12:53

教育漢字、常用漢字に於いて
「なんでこの字がないんだＹＯｳﾞｫｹ！」「こんな字不必要。逝ってよし！」
なんてのを侃々諤々するスレ。独断偏見上等です。

439 ：名無氏物語：2009/06/24(水) 00:25:55 ID:+Dx2w1Nm

合理不合理で文字削るなら
日本語要らねえな

440 ：名無氏物語：2009/06/24(水) 05:25:05 ID:lQ4W1Nzz

>>439
漢字の数を減らせって言い出した人って誰か知ってるか。
福沢諭吉って名前だ。お前福沢諭吉にケンカ売ってるのか？
漢字の数を減らそうと考えた先人の思いを足蹴りにするその態度と来た。

441 ：名無氏物語：2009/06/24(水) 08:55:45 ID:xLxyQe1+

慶応vs早稲田？

442 ：名無氏物語：2009/06/24(水) 12:12:06 ID:ObcgSvfB

でも、使われる単語がほぼ1つしかないような漢字が大量にあるのもなあ
仮名に開く、似た字と置き換える、とかの方法で、
数を減らしたいと思ったのは仕方ない

でも、漢字変換が普通になったので、読めるけど書けない、という問題は
ほぼクリアされ、難解な漢字は難解な語とほぼ同義となり、
単なるボキャブラリーの問題に置き換わった
それならば、より豊かな表現ができた方がいいに決まっているので、
漢字を制限する意味はない

つまり、常用漢字自体が存在意義を失っているので、
その内容についての議論に意味はない

443 ：名無氏物語：2009/06/25(木) 23:18:02 ID:yNvj3PIv

>>442
そんな漢字が常用漢字にあるのか？

444 ：名無氏物語：2009/06/25(木) 23:30:38 ID:kG9PGe4B

４４４ゲット・・・

445 ：名無氏物語：2009/06/29(月) 19:36:03 ID:dmIixw24

【正論】社会学者・加藤秀俊　地方版「漢字審議会」のすすめ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090629/lcl0906290322000-n1.htm

446 ：名無氏物語：2009/06/29(月) 22:24:40 ID:BC29W4ox

>>440
時代が違うだろ
ば〜か

447 ：名無氏物語：2009/06/30(火) 10:44:00 ID:rOcCfnD4

＞漢字の数を減らせって言い出した人って誰か知ってるか。
＞福沢諭吉って名前だ。お前福沢諭吉にケンカ売ってるのか？
＞漢字の数を減らそうと考えた先人の思いを足蹴りにするその態度と来た。

１万字を知っている人間が、５０００字程度でいいのではないか、といったまでの話。
２０００字しか知らんヤツらのいう「漢字制限」論自体、おこがましいということだ。

448 ：名無氏物語：2009/06/30(火) 18:10:03 ID:liLmyYKK

>>447

>>439は、文字は合理性の埒外である。漢字をあれこれしようというのは間違いだと言っているわけだが、
>>440はそれに対して漢字の数を減らそう、言葉を使いやすくしようという努力の意義を無にするのはおかしいと答えたわけだ。
今の世代は新字体という形でその努力の成果を享受している。
是非は別として、その成果と思想を受け継ぐ立場として漢字制限を支持する人がいてもおかしくないだろう？
2000字しか知らない人間が漢字制限を唱えるのはおこがましいと馬鹿にするのは、むしろそれこそが先人を馬鹿にすることだ。

449 ：名無氏物語：2009/06/30(火) 18:16:51 ID:E2qn14cy

何故、必死なの？？？

450 ：名無氏物語：2009/07/01(水) 07:16:08 ID:88uz4gRb

敬わなきゃいけない、重んじなければいけないってのは
あくまで建前であって、実際は先人なんて踏み台ですから。

451 ：名無氏物語：2009/07/02(木) 02:35:42 ID:XItP4+dw

？？？？？

452 ：名無氏物語：2009/07/04(土) 13:23:13 ID:PoGC5G4i

漢字は3000字知っているとよいと思う。これで漢検準1級レベル。英単語を5000語覚える（英検2級レベル）より易しい。

453 ：452(27歳男性)：2009/07/06(月) 22:16:30 ID:kv15yNI+

常用漢字表、学年別漢字配当表及び人名用漢字表は日本漢字能力検定協会が作るべきだと思う。

454 ：名無氏物語：2009/07/07(火) 13:54:50 ID:S3NWLZZ+

日本漢字能力検定協会は即刻廃止すべきだと思うよ。

455 ：名無氏物語：2009/07/07(火) 22:21:47 ID:N1ljxTJt

>>445
莫迦。

456 ：名無氏物語：2009/07/08(水) 20:35:36 ID:R/rWJjPe

同じような漢詩なんですが、何とかいてあるのかということと
意味が分かる人はおりませんか？落款に何が書いてあるのかも分かればいいのですが。
よろしくお願いします。

個人的には一つ目には「富鐔物古木」と書いてあるように見えますが
何か有名な漢詩の節か何かなんでしょうか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37320894
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101909813

457 ：452-453：2009/07/09(木) 09:47:51 ID:4rjFYvQj

　漢字出現頻度数　順位対照表（Ver.1.3）http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/bunkasingi/kanji_24/pdf/sanko_3.pdf を見る限り、常用漢字表及び学年別漢字配当表は即刻廃止すべきだと思う。

458 ：457：2009/07/14(火) 08:32:37 ID:jTWIxnc0

常用漢字2000字（うち教育漢字1040字），準常用漢字1000字にするとよいと思う。具体的には，原則として使用頻度による。内訳は
小1(漢検10級)…80字，小2(同9級)…160字，小3(同8級)…200字，小4(同7級)…200字，小5(同6級)…200字，小6(同5級)…200字（以上教育漢字）
中1(同4級)…320字，中2(同3級)…320字，中3(同準2･2級)…320字（以上常用漢字），準常用漢字(同準1級)…1000字，ここまで累計3000字。

459 ：名無氏物語：2009/07/14(火) 09:53:34 ID:F1+jnKja

日本漢字能力検定協会は解体されます。

460 ：457：2009/07/17(金) 09:34:34 ID:bOwtVODA

漢字の能力検定は絶対に必要だと考える。

461 ：名無氏物語：2009/07/17(金) 13:46:04 ID:m6cDE69S

文科省は認定制度を復活するべきだ。

462 ：名無氏物語：2009/07/17(金) 14:02:03 ID:nNBg8yzj

大久保前理事長の後を継いだ、漢検協会の新理事長の鬼追氏は
「双方代理」をやって懲戒処分を受けた大阪の弁護士だっていうじゃまいか。

463 ：名無氏物語：2009/07/17(金) 14:05:54 ID:nNBg8yzj

『角川最新漢和辞典』掲載の、5200字程度が現代日本人の生活と学習に充分な字種と字数だと思いますが。

464 ：名無氏物語：2009/07/17(金) 17:08:35 ID:U+OpzJ3o

だから、一度解体して、再建するべき。
今までのはすべて無効。

465 ：名無氏物語：2009/07/17(金) 23:47:31 ID:U+OpzJ3o

常用漢字表（１９４５字）の見直しを進めている文化審議会の漢字小委員会は、新たに加える
予定の１９１字のうち、教育現場から不適切だと指摘を受けた「淫」「呪」「艶」「賭」など一部の
漢字について再検討することを決めた。


　１７日に開く小委員会で議論する。

　１９１字は使用頻度や、漢字とひらがなの交ぜ書きの解消などの観点から今年１月に選ばれた。
文化審は「学校で教える漢字は常用漢字すべてではなく、学校現場の判断に委ねるべきだ」とい
う方針から、踏み込んだ議論は行わないとしてきたが、学校などからの反対意見が相次いだため
再検討を決めたという。

　文化審は、現在の常用漢字に新たな漢字を加えるほか、使用頻度の低い「勺」など５字を削除す
るなどして計２１３１字とする見直し案を作成。２０１０年秋の内閣告示を目指している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00077.htm

466 ：457：2009/07/18(土) 22:18:20 ID:N8T2GfVn

>>464さんのおっしゃるとおりだ。

467 ：名無氏物語：2009/09/15(火) 23:02:12 ID:YpkiBS2o

「人名用漢字の戦後史」はなかなかの内容だったけど
今回のNHK教育「戦後日本　漢字事件簿」にはガッカリでした。
肝心の国語審議会の議論や旧字旧仮名問題についてほとんど語らず。
円満字二郎さん。

468 ：常用漢字表改定私案：2009/10/08(木) 19:25:46 ID:4OALfIxd

1.漢字表の名称は、共通語に倣って、「共通漢字表」とする。
2.漢字の字体は、なるべく楷書本来のものを採り入れる。

469 ：名無氏物語：2009/10/09(金) 15:53:54 ID:2PWDAyMr

楷書本来のものを取り入れるというのは「会」とか「尽」のような草書に由来するものは採用しないということなのか？

470 ：468：2009/10/10(土) 00:34:25 ID:1egRJeZ5

>>469 原則として不採用。

471 ：名無氏物語：2009/10/10(土) 00:55:06 ID:ShuMVpyH

じゃあ旧字主義者と対して変わらないな。
「旧字体にもどせ」の後に「康煕字典体はいれない」という但し書きが付いただけだろ？

472 ：名無氏物語：2009/10/24(土) 14:18:29 ID:sm5TMYuR

>>409
今日、「ほか」「かんがみる」が追加されましたね

473 ：名無氏物語：2009/10/24(土) 15:36:15 ID:b1D7sp9P

「絆」も常用漢字に追加すべき。

474 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 03:11:38 ID:ha+X2qB6

>>272当時のスレ

「尻」「叩」「脇」「匂」「亀」「拭」　IN　　「銑」「錘」「勺」「斤」「匁」「脹」　OUT
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211115778/

475 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 03:24:00 ID:ha+X2qB6

涯って生涯、天涯ぐらいしか使わなくね？
すげえもったいないというか、常用漢字に入ってるのが生意気だ

476 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 03:27:25 ID:ha+X2qB6

寡もいらん

使用頻度が高いものを取り入れるのは賛成だが、
その分、減らして2000字は越えないようにしてほしい
100個ほど総入れ替えすればいい

477 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 03:33:26 ID:ha+X2qB6

糾

478 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 03:36:06 ID:ha+X2qB6

挟

479 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 03:38:32 ID:ha+X2qB6

袖も裾もないんだから
襟もいらない

480 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 06:06:23 ID:jNgSevdy

八度目の還暦ですね・・・

481 ：名無氏物語：2009/10/26(月) 11:49:26 ID:xJL0LAoQ

>>479

むしろ

襟より衿のほうがいいと思われ。

開襟とかあるからさいようされたんだろ袖なんて音読みしないし

482 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 11:27:14 ID:6oIszqd5

亜哀愛悪握圧扱安暗案 以位依偉囲委威尉意慰
易為異移維緯胃衣違遺 医井域育一壱逸稲芋印
員因姻引飲院陰隠韻右 宇羽雨渦浦運雲営影映
栄永泳英衛詠鋭液疫益 駅悦謁越閲円園宴延援
沿演炎煙猿縁遠鉛塩汚 凹央奥往応押横欧殴王

翁黄沖億屋憶乙卸恩温 穏音下化仮何価佳加可
夏嫁家寡科暇果架歌河 火禍稼箇花荷華菓課貨
過蚊我画芽賀雅餓介会 解回塊壊快怪悔懐戒拐
改械海灰界皆絵開階貝 劾外害慨概涯街該垣嚇
各拡格核殻獲確穫覚角 較郭閣隔革学岳楽額掛

潟割喝括活渇滑褐轄且 株刈乾冠寒刊勘勧巻喚
堪完官寛干幹患感慣憾 換敢棺款歓汗漢環甘監
看管簡緩缶肝艦観貫還 鑑間閑関陥館丸含岸眼
岩頑顔願企危喜器基奇 寄岐希幾忌揮机旗既期
棋棄機帰気汽祈季紀規 記貴起軌輝飢騎鬼偽儀

宜戯技擬欺犠疑義議菊 吉喫詰却客脚虐逆丘久
休及吸宮弓急救朽求泣 球究窮級糾給旧牛去居
巨拒拠挙虚許距漁魚享 京供競共凶協叫境峡強
恐恭挟教橋況狂狭矯胸 脅興郷鏡響驚仰凝暁業
局曲極玉勤均斤琴禁筋 緊菌襟謹近金吟銀九句

区苦駆具愚虞空偶遇隅 屈掘靴繰桑勲君薫訓群
軍郡係傾刑兄啓型契形 径恵慶憩掲携敬景渓系
経継茎蛍計警軽鶏芸迎 鯨劇撃激傑欠決潔穴結
血月件倹健兼券剣圏堅 嫌建憲懸検権犬献研絹
県肩見謙賢軒遣険顕験 元原厳幻弦減源玄現言

483 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 11:28:10 ID:6oIszqd5

限個古呼固孤己庫弧戸 故枯湖誇雇顧鼓五互午
呉娯後御悟碁語誤護交 侯候光公功効厚口向后
坑好孔孝工巧幸広康恒 慌抗拘控攻更校構江洪
港溝甲皇硬稿紅絞綱耕 考肯航荒行衡講貢購郊
酵鉱鋼降項香高剛号合 拷豪克刻告国穀酷黒獄

腰骨込今困墾婚恨懇昆 根混紺魂佐唆左差査砂
詐鎖座債催再最妻宰彩 才採栽歳済災砕祭斎細
菜裁載際剤在材罪財坂 咲崎作削搾昨策索錯桜
冊刷察撮擦札殺雑皿三 傘参山惨散桟産算蚕賛
酸暫残仕伺使刺司史嗣 四士始姉姿子市師志思

指支施旨枝止死氏祉私 糸紙紫肢脂至視詞詩試
誌諮資賜雌飼歯事似侍 児字寺慈持時次滋治璽
磁示耳自辞式識軸七執 失室湿漆疾質実芝舎写
射捨赦斜煮社者謝車遮 蛇邪借勺尺爵酌釈若寂
弱主取守手朱殊狩珠種 趣酒首儒受寿授樹需囚

収周宗就州修愁拾秀秋 終習臭舟衆襲週酬集醜
住充十従柔汁渋獣縦重 銃叔宿淑祝縮粛塾熟出
術述俊春瞬准循旬殉準 潤盾純巡遵順処初所暑
庶緒署書諸助叙女序徐 除傷償勝匠升召商唱奨
宵将小少尚床彰承抄招 掌昇昭晶松沼消渉焼焦

照症省硝礁祥称章笑粧 紹肖衝訟証詔詳象賞鐘
障上丈乗冗剰城場壌嬢 常情条浄状畳蒸譲醸錠
嘱飾植殖織職色触食辱 伸信侵唇娠寝審心慎振
新森浸深申真神紳臣薪 親診身辛進針震人仁刃
尋甚尽迅陣酢図吹垂帥 推水炊睡粋衰遂酔錘随

484 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 11:29:13 ID:6oIszqd5

髄崇数枢据杉澄寸世瀬 畝是制勢姓征性成政整
星晴正清牲生盛精聖声 製西誠誓請逝青静斉税
隻席惜斥昔析石積籍績 責赤跡切拙接摂折設窃
節説雪絶舌仙先千占宣 専川戦扇栓泉浅洗染潜
旋線繊船薦践選遷銭銑 鮮前善漸然全禅繕塑措

疎礎祖租粗素組訴阻僧 創双倉喪壮奏層想捜掃
挿操早曹巣槽燥争相窓 総草荘葬藻装走送遭霜
騒像増憎臓蔵贈造促側 則即息束測足速俗属賊
族続卒存孫尊損村他多 太堕妥惰打駄体対耐帯
待怠態替泰滞胎袋貸退 逮隊代台大第題滝卓宅

択拓沢濯託濁諾但達奪 脱棚谷丹単嘆担探淡炭
短端胆誕鍛団壇弾断暖 段男談値知地恥池痴稚
置致遅築畜竹蓄逐秩窒 茶嫡着中仲宙忠抽昼柱
注虫衷鋳駐著貯丁兆帳 庁弔張彫徴懲挑朝潮町
眺聴脹腸調超跳長頂鳥 勅直朕沈珍賃鎮陳津墜

追痛通塚漬坪釣亭低停 偵貞呈堤定帝底庭廷弟
抵提程締艇訂逓邸泥摘 敵滴的笛適哲徹撤迭鉄
典天展店添転点伝殿田 電吐塗徒斗渡登途都努
度土奴怒倒党冬凍刀唐 塔島悼投搭東桃棟盗湯
灯当痘等答筒糖統到討 謄豆踏逃透陶頭騰闘働

動同堂導洞童胴道銅峠 匿得徳特督篤毒独読凸
突届屯豚曇鈍内縄南軟 難二尼弐肉日乳入如尿
任妊忍認寧猫熱年念燃 粘悩濃納能脳農把覇波
派破婆馬俳廃拝排敗杯 背肺輩配倍培媒梅買売
賠陪伯博拍泊白舶薄迫 漠爆縛麦箱肌畑八鉢発

485 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 11:30:35 ID:6oIszqd5

髪伐罰抜閥伴判半反帆 搬板版犯班畔繁般藩販
範煩頒飯晩番盤蛮卑否 妃彼悲扉批披比泌疲皮
碑秘罷肥被費避非飛備 尾微美鼻匹必筆姫百俵
標氷漂票表評描病秒苗 品浜貧賓頻敏瓶不付夫
婦富布府怖扶敷普浮父 符腐膚譜負賦赴附侮武

舞部封風伏副復幅服福 腹複覆払沸仏物分噴墳
憤奮粉紛雰文聞丙併兵 塀幣平弊柄並閉陛米壁
癖別偏変片編辺返遍便 勉弁保舗捕歩補穂募墓
慕暮母簿倣俸包報奉宝 峰崩抱放方法泡砲縫胞
芳褒訪豊邦飽乏亡傍剖 坊妨帽忘忙房暴望某棒

冒紡肪膨謀貿防北僕墨 撲朴牧没堀奔本翻凡盆
摩磨魔麻埋妹枚毎幕膜 又抹末繭万慢満漫味未
魅岬密脈妙民眠務夢無 矛霧婿娘名命明盟迷銘
鳴滅免綿面模茂妄毛猛 盲網耗木黙目戻問紋門
匁夜野矢厄役約薬訳躍 柳愉油癒諭輸唯優勇友

幽悠憂有猶由裕誘遊郵 雄融夕予余与誉預幼容
庸揚揺擁曜様洋溶用窯 羊葉要謡踊陽養抑欲浴
翌翼羅裸来頼雷絡落酪 乱卵欄濫覧利吏履理痢
裏里離陸律率立略流留 硫粒隆竜慮旅虜了僚両
寮料涼猟療糧良量陵領 力緑倫厘林臨輪隣塁涙

累類令例冷励礼鈴隷零 霊麗齢暦歴列劣烈裂廉
恋練連錬炉路露労廊朗 楼浪漏老郎六録論和話
賄惑枠湾腕

486 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 11:36:43 ID:6oIszqd5

ＤＳ美文字トレーニング：収録文字一覧
http://www.nintendo.co.jp/ds/avmj/character/index.html

487 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 12:12:49 ID:6oIszqd5

倉庫落ちした言語学板のスレ


常用漢字・教育漢字・人名用漢字について語ろう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1147859973/

488 ：名無氏物語：2009/11/04(水) 14:38:34 ID:Q8CL2utr

で？