古文漢文を学んで何になるの？　その２

1 ：名無氏物語：03/10/27 12:56

少しお聞きしたいことがあります。
「古典をなんで勉強するのか？」ってことです。
まったく時間の無駄だと思うんです。

かなり失礼なこと言ってるのはわかってます。ごめんなさい。
でも誰も納得がいく説明をしてくれなくて…
「古文がわからないで日本語がわかるわけがない」
「日本人なんだからあたりまえだろう」
まぁ古文の先生はみんなオジーサンだし、彼らはさぞ楽しく勉強したんでしょう。
でも僕にはちょっと…。

古文を勉強することで何を得られるのか教えてください。よろしくお願いします。

前スレ
古文漢文を学んで何になるの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/994936988/

336 ：名無氏物語：2006/09/16(土) 12:29:15 ID:NVqFv2LU

意味無しホウイチ

337 ：名無氏物語：2006/10/26(木) 16:32:13 ID:QHDBrcBQ

？(´･ω･｀) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

338 ：名無氏物語：2006/10/27(金) 13:30:20 ID:ri3UQi/T

>>332
普遍的な真理ならなおさら
古文でやらなくても日本語（現代語）で言うべきだろ
わざわざわかりにくく説明してどうする馬鹿者！

>いつの時代にも普遍的な真理がある。それを文章から汲み取る作業が古文
作業にしか意義を見出せない科目なら、工場でライン作業してる方がよっぽど社会の役に立つな

339 ：名無氏物語：2006/10/27(金) 15:36:28 ID:4Br54j5n

>>338
「普遍的な真理なら〜」には同意。

「工場でライン作業してる方がよっぽど社会の役に立つな」は余計。
社会の役に立つか云々ではなく、学ぶ者の役に立つかどうか(意義があるかどうか)の話でしょ。

340 ：名無氏物語：2006/10/27(金) 21:19:53 ID:BI091RHA

工場のライン作業は万人の役に立ちますが
古文は学ぶ者の役にしか立ちません

341 ：名無氏物語：2006/10/27(金) 22:17:05 ID:oIjFQSt6

>>340
工場ラインに立つような人間はいくらでも代わりのいる人間です。
古文を学ぶような人間は代わりのいない優秀な人間です。
後者は知識人であり、人間だが、前者は小さな歯車である。

342 ：名無氏物語：2006/10/27(金) 23:27:54 ID:1tBqdhqC

>>341
冗談でもよくそんなこと書けるよね
自ら古文を全否定したようなもんだなｗｗｗｗ
こういう歪んだ人格を作り出すウンコ遊びは百害あって一利なし

343 ：名無氏物語：2006/10/28(土) 20:25:10 ID:zECkL9JD

言語学的な価値しかないものに
詭弁でごねて精神的な価値を求めようとする、妄信している、
前時代的文系な思想しか生み出せない
自分が信じるものは何が何でも一番。

一種の悪徳宗教みたいなもんだ。
いや、授業に組み込まれている以上宗教よりもタチが悪い

344 ：名無氏物語：2006/10/29(日) 02:38:30 ID:e6iGx9kw

工場のライン作業なんて発展途上国(後進国)の全く学校なんか行ったこと無いような無教養の人間だってできるのに・・・ｗ

345 ：名無氏物語：2006/10/29(日) 22:07:56 ID:Pufiy+WC

誰もが納得するような結論は出ないだろうね。だが他の教科はどうか？
現代文は日常会話が出来れば十分。数学は四則演算が出来れば十分。
英語は日本国内であればローマ字出来れば十分。理科は必要なし。
社会も必要なし。

346 ：名無氏物語：2006/10/30(月) 01:55:49 ID:7Gbhajzd

>>345
それは、義務教育の範囲で？

347 ：名無氏物語：2006/10/30(月) 19:26:37 ID:RwGBOdpt

>>346
義務教育に限らず古文も含めてこれらの教科は必要だと俺は思っている。
しかしそれらの必要性を訊かれると自分なりに答えは出るがそれが
万人にとって納得の出来る答えではないとも思うということ。

348 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 03:44:50 ID:mx8ClpzY

数学・物理・化学・生物は全人類の自然と宇宙に対する認識を深め、新たな価値観を生み出し
科学技術に応用すれば、モノスゴーク飛躍的な発展をとげる学問だ
コンピュータ、ロケット、ロボット、宇宙ステーション、遺伝子DNAヒトゲノム-神との対話
古典物理学による現代科学の基礎、アインシュタイン相対性理論によって人間の時間に対する認識が崩壊したことによる
タイムワープ・宇宙創生から熱的絶対死まで・そして夢への可能性・我々はどこから来てどこへ行くのか


古文漢文…マニアが一人で遊んでてください

349 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 08:00:57 ID:ykJlqYya

>>348 歴史は？(笑)

350 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 13:37:39 ID:qOibc17z

>>348
捏造だらけの学問ばかりですね・・・

351 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 15:26:29 ID:nUFVXaj2

>>348
数学や理科は正しいか間違っているかを知るための学問だからな。
過去に於いて存在した法則や理論が間違っていたらそれはもう用を為さない。
しかし言葉や歴史は違う。過去に於いて現在と違ったものがあったとしても
それは過去が間違っていたということではなく人間が変化したということだ。
そして歴史や古典は人間がどの様に変化してきてこれからどの様に
変化していくのかを知るための学問だ。故にこれらの学問は必要である。
理系の莫迦どもには不要に見えてもね。

352 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 19:41:39 ID:klZpou8W

>>351
＞そして歴史や古典は人間がどの様に変化してきてこれからどの様に
＞変化していくのかを知るための学問だ。故にこれらの学問は必要である。
＞理系の莫迦どもには不要に見えてもね。

「古典」という部分を除いて同意
歴史は必要だが、古典は蛇足だろ
歴史に興味をもった人間が大学で、
歴史の片隅で花開いた古典文学というものをオナニー的に研究すればいい
それ以外の価値はない
中学高校の大事な授業時間を無駄に浪費している。ものすごく時間と税金の無駄

353 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 20:13:04 ID:nUFVXaj2

>>352
歴史は言葉で綴られてきたものだろう。歴史を重要視するならばそれを
作ってきた人間とその時代の言葉にも当然着目すべきだし、昔の人が
何を考えてきたかを知ることが出来る。昔の人と今の人とがどのように
違って、どのように似ているのかそれを知るための学問。
それにそれを言うなら他の教科だって一部の人間がオナニー的に
研究しているだけだろう。

354 ：名無氏物語：2006/10/31(火) 21:53:53 ID:Hii5tkpu

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490
美容版の糞コテ「たお」は自慢大好き
その自慢もたいしたこと無いのに得意気で
見ててとても痛い糞コテ
批判に対しては必ず長レスで的外れに噛み付いてくる
とってもきもいやつ
その取り巻きの「てへ」「カルビ」も見てて痛い！
煽っても批判してもへこまない糞コテどもなので
サンドバックとしては最適！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1158326490

355 ：名無氏物語：2006/11/01(水) 01:01:15 ID:jdaNnZYF

日暮聖死ねや

356 ：名無氏物語：2006/11/04(土) 23:59:24 ID:CHj51ySo

大学や院で漢文やってる人に言わせると、今の高校の漢文では
まだ、「漢文」の勉強とは言えないらしい。
語句の出典を調べて、時代ごとに異なる版本を見比べて、そこから
違いを見つけ出して、どれが一番適当かを調べる。
そこまでしてはじめて、「漢文」の勉強と言えるらしい。

>>353の言うような目的なんか、もうないような気がするんだが・・・。

357 ：名無氏物語：2006/11/05(日) 01:32:09 ID:SDxi9tAB

>>356
そりゃそうだけど、大学で数学やってる人に言わせると、今の高校の数学では「数学」の勉強とは言えない、ということになるんじゃないかな。

352のいう「昔の人と今の人とがどのように違って、どのように似ているのか」は、一朝一夕にはわからないと思う。下手すると、「昔の人も今の人と同じようなことを考えていたんだね」とかいう紋切り型で終わるし。

358 ：名無氏物語：2006/11/07(火) 18:50:29 ID:0ES670xw

？(´･ω･｀) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

359 ：名無氏物語：2006/11/28(火) 03:03:05 ID:c32Usjhc

版本の違いはまだわかるとしても、語句の出典調べに
何の意味があるんだろう。

360 ：名無氏物語：2006/11/28(火) 18:56:45 ID:t1O2MDsn

昔の人は、「○○の詩に使われている語句」とか思いながら言葉を使っているから、出典がわからないと意味がわからないことが多い。出典を調べずに漢文を読むのは、本歌取りと知らずに和歌を読むようなもの。

361 ：名無氏物語：2007/01/08(月) 14:07:34 ID:0Bt/U4SQ

“ 大凶 ”（￣ ￣！）　　　　　　

362 ：名無氏物語：2007/01/13(土) 09:55:51 ID:E7tzPAiv

古くせえ。ジジイみたいだ。無用。

363 ：名無氏物語：2007/01/14(日) 10:56:09 ID:bW/RAw+L

>>353
それは違うな。
理系科目の発展は常に人類に利益をもたらしてきた。
たとえ一部の人間の自慰行為であったとしてもそれが実用化されれば必ず人類はその恩恵を受けてきた。
例えばペニシリン。
多くの結核患者の命を救ってきた。
しかし古文はどうか？
オナニー以外に利用価値などない。

364 ：名無氏物語：2007/01/14(日) 19:24:57 ID:rjDWM05B

ユダヤ人的発想だなｗｗｗｗｗ

365 ：名無氏物語：2007/01/15(月) 15:56:30 ID:oSva0fEa

必要ない≠得にならない
学べば何かしら役に立つが必要ではない。
他にやるべきことがあるならそちらをやるべき

366 ：名無氏物語：2007/01/16(火) 00:00:37 ID:VOqaKGGj

古文やるより、センズリしようや

367 ：.：2007/01/16(火) 01:24:34 ID:QLYFBdAj ?2BP(0)

http://maglog.jp/tyuipo56/

368 ：名無氏物語：2007/02/17(土) 01:54:32 ID:vciN+yXI

まぁ、仕事の最中に近所との暗語として使用できるかな。漢文は。
まともに勉強しない奴でも、最低、日本語は話せるが、漢文だと読めないと理解しようも無い。
まぁオナニーかorz

369 ：名無氏物語：2007/02/20(火) 15:32:35 ID:VziufWSj

age

370 ：名無氏物語：2007/02/20(火) 15:43:22 ID:LQW2Jeak

竹石圭佑って何？ここで知ってる人いる？
良ければ教えて下さい。

371 ：名無氏物語：2007/02/21(水) 22:57:05 ID:GpRg8/NL

>>363 >>1
＞オナニー以外に利用価値などない。

自分自身のルーツを良く知る人ほど強く生きていける。
古文漢文を学び先祖の生きた様を知る人ほど、
将来へ向かって生きる力が強い。

372 ：名無氏物語：2007/03/01(木) 22:25:35 ID:qu3xUihw

　　　　　　　　　　　　　　　. __　_＿_＿＿_
．　　　　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿＼
∴∵∴　　 　　 　　　 |. │/ ＼　┃ .|ﾓﾂﾆ|　おいらをどこかのスレに送って！
　　 　∵∴　_＿＿＿__＼.ﾊ,,ﾊ.｜＿/＿_／　　お別れの時にはお土産を.持たせてね！
　　　　　 　（）＿＿|_日 ('（ﾟ∀ﾟ∩(＠)目〓〓」_┐
　 　　∴∵　　　　＼_＝＝＝＝――￣　　 ＼＿＿┐
∵∵∴　　　　　　　　　 ＜＿＜＿｜ └― ＿＿┐
'　　　　　　　　　　　　　　.＜／＜／√

現在の.所持品：

373 ：名無氏物語：2007/03/09(金) 15:04:21 ID:qB9JDFy8

二松age馬鹿の書き込みはこちらへ報告！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1162370381/l50　　　　　　　　　　

374 ：名無氏物語：2007/03/19(月) 17:46:16 ID:SXDkWblR

age　

375 ：名無氏物語：2007/03/20(火) 22:11:46 ID:8/tanro6

受験に必要だから。

376 ：名無氏物語：2007/03/31(土) 17:18:08 ID:Vfc5f1t8

？　

377 ：名無氏物語：2007/04/11(水) 13:22:08 ID:k0RF16He

　 (;--)　『 アルバイトなんですが・・・ 』 　　　 　　　　　
　 (^-^)　『 アルバイト・パート・フリーター・もちろん主婦の方でも
　　　　　　 お申し込み頂けます。』 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

378 ：名無氏物語：2007/05/02(水) 11:52:08 ID:pUIzy6+O

ん？？？

379 ：名無氏物語：2007/05/04(金) 16:45:47 ID:uHifu30s

言語学でビジンなんだかクレオールなんだか言語を保つためなのでは

380 ：名無氏物語：2007/05/04(金) 16:52:40 ID:HzcP/V+b

>>375
が核心を突いた

381 ：名無氏物語：2007/05/07(月) 06:45:40 ID:U/hdCvz0

いにしへの人のこころを今の世のに活かす古ぶんはいともかちあり

382 ：名無氏物語：2007/05/24(木) 02:28:41 ID:L7X3G+aP

？　

383 ：名無氏物語：2007/06/26(火) 19:09:26 ID:3BAt6YSm

現在の社会状況を考えると、古文の教育は何ら必要性はありません。
社会的には、古文の知識は一部の専門家が知っていれば十分です。
むしろ、限られた時間を必要性の低い授業に割かれることや、古文で取り扱われるものの有害性の方が、古文教育で得られるメリットをはるかに上回ります。
特に、古事記は天皇崇拝のプロパガンダですし、源氏物語は家族道徳、性道徳の上で好ましくない内容で、オカルト的内容もあります。
あんなものを教えている時間と手間があるなら、これからの国際社会にふさわしい英語や、世界で最も読まれている書物である聖書を教えるべきです。
それに比べたら小さな島国の昔話など教育上とるに足りません。

384 ：名無氏物語：2007/09/09(日) 02:21:53 ID:I3Sf23Xj

ヘタレども必死だなｗ　　　　　　　　　　　

385 ：名無氏物語：2007/09/09(日) 15:39:07 ID:tUsdNtv/

>>1
何を得られるか？
小学生臭いダサい表現を使うことなく、
雅な文体で文章が書けるようになる。
まあ、現代に於いてはそれだけかな。要は遊びレベル。
しかし、言葉遣いで人の信用が違ってくるのも事実だよな。

例えば、君の質問を古文漢文を学んだ人間が書くと以下の様になる。

借問す。
古典を学びて何をか為さんと欲する？
以為へらく、久しきを積むとも、益無からんと。

布衣固陋の徒なれば、定めし僭越の語あらん。請ふ、寛恕せよ。
我是の語を作すは、能く我が惑ひを解く莫きを以てなり。
「古文を解せざる者、豈に日本語を解せんや」
「此れは是れ日本人の当に為すべきことなり」
夫れ、古文を講ずる者は皆黄髪の士なり。蓋し之を学ぶを喜びしならん。
然り而して我、之を学ぶの意無し・・・・・。

請ふ闡明せよ、古文を学びて得る所の何たるかを。願はくは高教を賜らん。

386 ：名無氏物語：2007/09/09(日) 21:00:04 ID:PewJGTNB

>>1
そうだよね。別に古文を学ぶ必要はないよね。
そうだよね。別に数学を学ぶ必要はないよね。
そうだよね。別に英語を学ぶ必要はないよね。
そうだよね。別に理科を学ぶ必要はないよね。
そうだよね。別に社会を学ぶ必要はないよね。
そうだよね。別に何も学ぶ必要はないよね。

必要のない人はね。

別に人類全体が学ばなくても一部の人が学べば良いんだよね。

君はその一部の人の中には入っていないだけなんだよね。

387 ：名無氏物語：2007/09/09(日) 21:06:13 ID:4tn+xXjq

1の答えには我が母校
國學院大學の校歌が全て答えてくれています

388 ：名無氏物語：2007/09/13(木) 05:05:56 ID:4iA2awEn

ただのオナニーだろ
大学入試科目から古文漢文が消えていってるらしいけど、実に素晴らしいことだと思うよ

389 ：名無氏物語：2007/09/28(金) 01:16:40 ID:Eb+hI0Bj

入試科目としてはいらんな

390 ：名無氏物語：2007/10/06(土) 17:49:14 ID:e/XEfyUI

おっ立ったティンピョを見てくれろや。
どうじゃあああああああああああ
おぬしらは，負けるじゃろう・・・・・・・・・・がはああああああああああ
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391 ：名無氏物語：2007/10/07(日) 11:51:07 ID:rT3kSrtd

質問。
古文を読んでいると仏教の巨大な影響が読み取れる。
しかし現在の漢文教育では仏典は扱われていない。

昔、日本ではどういう経典が流布し読まれていたのでしょう？
たとえば藤原道長の時代、貴族は何経を読んでいたでしょうか?

392 ：名無氏物語：2007/11/13(火) 08:37:34 ID:wWgo2jOq

古典やって時間とお金を消費しただけだった。
おもえば無駄な科目だった。

393 ：名無氏物語：2007/11/13(火) 14:24:19 ID:pHySpAje

まあ、馬鹿には（ｒｙ

394 ：名無氏物語：2007/11/14(水) 14:55:16 ID:iySoH+e6

古典なんかやんなくても余裕で国立受かったよ。

395 ：名無氏物語：2007/11/14(水) 18:42:33 ID:KZdeA6fz

まあ、二松じゃなぁ・・・ｗｗｗ

396 ：名無氏物語：2007/11/16(金) 13:05:04 ID:inpA+aI0

「古文・漢文の授業が必要でないと思う理由、それは必要であると思う理由を思いつくことができないから」


馬鹿ですいません。
馬鹿にもわかるように、古典・漢文が必要な理由をわかりやすく細かく噛み砕いて説明してください。
少なくとも、このスレにはありません。

397 ：名無氏物語：2007/11/17(土) 02:14:33 ID:D/6g2i9t

↑相当に馬鹿なんだな・・・ｗｗｗｗｗ

398 ：名無氏物語：2007/11/17(土) 19:18:29 ID:kZyIAG8e

もう使ってない言葉だからな
数学、理科全般、現代文、英語、歴史、政経などは
物を考えるのに絶対必要だけど
古文使って人と話すことないし
頭の中で漢文を使って思考してるやつもいないだろ
詳しくても自慢する場所がないし、ほんと趣味でしかない
日本史の一部としてやるって感じだな　
公式文書が漢文ならやる意味あると思うけど
受験で必須科目にするのは時間の無駄だからやめて
仕事止めて暇になったらやる科目にすれば楽しいと思うよ

399 ：名無氏物語：2007/11/18(日) 15:55:34 ID:kppxPlpv

算数ならともかく、数学や物理なんかは殆ど使わないよ。
大学の教員やってる自分だって、大学入試(国立)以来、殆ど使用していないし・・・。

400 ：名無氏物語：2007/11/18(日) 17:14:59 ID:09QQxYwV

二松馬鹿の餌





つ「４００ゲット」






早く死ね！

401 ：名無氏物語：2007/11/18(日) 21:35:00 ID:nnlJ1l9g

古文楽しいのにな
受験時代唯一味方だった古文
気がつけば古文専学科
今は兼ねてより夢だった院生。バイトは塾で古文教えてる。

日本人だからこそ古文読むと楽しいよ
千年前の人間も現代人も考える事は同じだって思うだろうし
まぁどうしても嫌だったら原文を読めとは言わないけど
せめて訳本くらい読んで損はないよ。
昨今子供にめちゃめちゃな名前つける親増えてるだろ。
徒然草なんかな、何百年前に書かれたのに兼好法師は
「ものにそぐわない突飛な名前をつけるのは良くない」って書いてんだぞ。
古文漢文ってのは一つの教養であり文化だ。
確かに最初は面白くない難しい読めないで嫌になるだろうが
本当に「日本人で良かった。日本人って誇りを持っていいんだ」って思えるよ。
もちろん日本人は他民族より優れてるぞっていう意味思考ではないけども。

402 ：名無氏物語：2007/11/19(月) 17:23:10 ID:4VtiBKTU

大体、こんな糞スレの「その２」を立てた馬鹿は・・・

403 ：名無氏物語：2007/11/20(火) 08:38:54 ID:xd7jBKIq

「古文が無くなったら、俺の職が無くなるだろ」と古文の教師は言った。

404 ：名無氏物語：2007/11/30(金) 21:17:39 ID:QYDaJ9ua

>>403
基本はどうせそこだろうな。
利得権益者がいる以上、簡単に潰せない。

（自分は、古文・漢文共に習うだけの価値はあると思うし、
　試験として−篩いとして−の科目でも悪くは無いとおもう。

　ただ、それ以前に”情報リテラシーをしっかり教化したり
　マナーや礼儀作法・論争術・意見表明とか学校として教えていいのでは？”とおもうが）

405 ：名無氏物語：2007/12/01(土) 01:58:08 ID:s17SEj2x

所詮は高校レベルの教育で「何かを得よう」なんて
虫がイイにも程があるって

英語の直接話法と間接話法の相互書き換えが出来て
数学Ａの法べきの定理の証明が出来て

得られたものは何だったか考えてみるがいい

406 ：名無氏物語：2007/12/01(土) 09:49:02 ID:OnZWti7i

普段使ってる言葉への意識が変わる。

現代語より、古文のほうがわかりづらい。
だからこそ、文法頼りになる。

そして、文法についての意識を徹底的に磨くと、
文を、主旨を読み取るだけでなく、
細かい構成まで見ることができる。

たとえば、「平家物語」に「与一が後ろ」って言葉がある。
これは、「与一の後ろ」って意味で、
「万が一」の「が」は、これを継承してる訳だ。

「与一が後ろ」
「万が一」

並べてみると、言葉が今までと違う顔を見せる。

407 ：名無氏物語：2007/12/02(日) 16:59:57 ID:Jgx0DxsW

>>405
一理あるな。どう利用するかは結局本人次第だ。
口をあけて待ってる奴には、何も得られない。

>>406
これも一つの利点だな。
何でも知っていれば知っているだけ、それだけの恩恵はある。
馬鹿にして学ぼうとしない奴には、それがないだけ。
たったそれだけのことだが、人生を厚みをもって見れるか、
それとも、薄っぺらに解釈してゆくか、の分かれ目だと思う。

408 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 02:38:59 ID:JROnLMHU

高校での古文や漢文の授業は最悪だった。
古文は予習として教科書をまる写しさせて現代訳をさせられた。
現代訳をさせるのは良いのだが、教科書のまる写しは必要ない。
単なる時間の無駄だ。
漢文も予習時に教科書をまる写しして書き下し文を書きそして現代訳をさせられた。
これも書き下し文と現代訳をすれば十分。
教科書のまる写しはやはり時間の無駄。
ただ教科書を写しても意味がない。
そして小倉百人一首と長恨歌を暗唱させられた。
文法を理解させるのならよいのだが、文章や和歌をただ暗記させても意味がない。
暗唱させるのなら古文や漢文を多読させた方がよい。
つまりこれらに慣れさせた方がよい。

受けた授業は本当に最悪だった。
授業はつまらなかった。

まあ、古文漢文自体は１つの趣味になり得るとは思うが。

409 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 02:48:28 ID:PmoLZJyp

「君は文系に向いていませんね。理系に進んでください。」

ということです。

意味が分からなかったと嘆く学生は、文系の篩からこぼれ落ちたに過ぎませんから。

410 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 02:59:29 ID:JROnLMHU

>>409
貴方、文章の読解力ある？
過去形で書いてあるから、昔のことを書いてあるのだよ。
勿論論理的にそうとは言い切れないけどね。
実際私は理系に進んだが。
あと、「意味が分からない」のニュアンスをごちゃまぜにしていないか？
それ以前に貴方が書いた「意味が分からない」という表現が
どういうニュアンスで使ったのかが分からないけどね。

411 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 03:16:53 ID:PmoLZJyp

>>410
アナタ、理系に進んで正解でしたねw
文系の「意味」とは、
実証実験を重ねた結果に得られるものとは別種ですから。

412 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 03:47:22 ID:JROnLMHU

>>411

貴方が使った「意味」という言葉は、
恐らく日常的な感覚で用いられているものでしょう。
しかし、私には貴方が用いた「意味」という言葉のニュアンスが分からない。

それとも、
そもそも「意味とは何か」を考えるようなことをして
「意味」という表現を使っていますか？
つまり「意味の『意味』」を考えるようなことをして
文中で「意味」という表現を用いていますか？
さすがにそれはないとは思いますが。
そもそも「意味」とは何か、
を考えるなら喜んでお付き合いしますよ。
良い暇つぶしになりますし。

413 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 04:05:48 ID:PmoLZJyp

>>412
ええ、日常的な感覚ですよw

ご提案された「言語のループ」に酩酊するのも楽しいですが、
拙は何せ体力が持たないもので、今夜はこれにて。
ところで、「意味」の同義には「意義」「理由」「価値」などがあるそうでして、
かくも日常言語とは、
＝（イコール）よりも≒（近似）で結ばれるものであると、
理解されれば幸いです。

ではでは。

414 ：名無氏物語：2007/12/06(木) 05:00:23 ID:LKAGqsVk

>>1
古文漢文を学べば、古文漢文の文献が読めるようになる。
量は、漢文だけでも、数万冊にのぼるでしょう。それが享受できる。
英語を学べば、タイムズやニューズウィーク、五万とあるペーパーバックが楽しめる。

語学なんてそんなもんだろう。
やらない奴はその世界がのぞけないだけ。
こういう議論は、読める奴ではなく、大抵読めない奴が起こすんだよな。
要らないんなら、適当にあしらって置けばいいのに、
わざわざ問題提起するってのは、読める奴が気になって仕方がないんだろうな。

415 ：名無氏物語：2007/12/12(水) 17:34:43 ID:+T1jSy7I

？

416 ：名無氏物語：2007/12/14(金) 20:33:52 ID:1X04BHgw

>>1
少有欲聞。
古典者、何故勉強乎？
我思時間之無駄也。

我知言非常失礼之事。謝罪也。
誰不我納得之説明・・・・。
「不知古文、無知日本語之道理也」
「汝日本人、当然之事也」
古文之先生、老人、彼等蓋楽勉強之。
然於我少・・・・。

因勉強古文、得何乎？汝教我。宜願之也。

ちょっと漢文に訳してみた。
あなたも少し勉強すれば、私の様に書けるようになりますよ。
難しそうでも、やってみれば結構簡単なものです。
私は何故か読むよりも書く方が楽なのですが・・・・・・。

417 ：名無氏物語：2007/12/21(金) 23:22:43 ID:BY1teywm

俺は古文を深く学んで己の無知を覚った。

418 ：名無氏物語：2007/12/26(水) 09:07:52 ID:7JCUcogo

昔の人達の文献を読むことは素晴らしいことだと思うよ。
けど訳されたものを読めばいいじゃない！！！
自力で読めるようになる必要なんてない。
そういうのは古文漢文を深く追求していきたい人だけが学べばいい。
文法句法単語を学んで覚えて自力で古文漢文を読めるようなるには大変な時間と労力がかかる。
そんなことしてるより、訳してあるもので少しでも多くを読んだ方がいい！！！
無駄！！受験から消しなさい！！！

419 ：名無氏物語：2007/12/26(水) 20:10:37 ID:ix+ZdEMY

>>1
屁理屈ばかり捏ねて、何一つ仕事の出来ない人間になるためだお(＾ω＾)

420 ：古今神勇志士：2007/12/27(木) 05:55:54 ID:lcncwKEd

南宋之武士,文天祥：人生自古誰無死，留取丹心照汗青。

421 ：名無氏物語：2007/12/27(木) 20:39:43 ID:ISDS0G+r

>>416
漢文で「勉強」とは強いるという意味だが・・・

422 ：名無氏物語：2007/12/29(土) 00:40:32 ID:K5NOqkx3

>>418
お　い　、　誰　が　訳　す　ん　だ

423 ：名無氏物語：2007/12/29(土) 01:09:08 ID:7Tx6nEhV

古文に興味持ったオタが勝手にやってればいい。

424 ：名無氏物語：2007/12/29(土) 03:16:59 ID:99q81R6G

>>375と>>403がいいとこついてる。
まあ、古文漢文に限った話ではないけれど

425 ：名無氏物語：2007/12/31(月) 14:50:25 ID:cD69Od2l

その２

426 ：名無氏物語：2008/01/05(土) 14:46:46 ID:aqo8h77+

で？

427 ：名無氏物語：2008/01/06(日) 08:44:29 ID:nRDd4HdG

>>422
だから言ったでしょ、古文漢文を深く追求していきたい人って。

いつになったら受験から古文漢文無くなるのー？？？

428 ：名無氏物語：2008/01/06(日) 09:52:23 ID:haAKMvZt

>>427
あなたが抗議の自殺でもすればなくなる可能性も・・・。

429 ：名無氏物語：2008/01/07(月) 23:33:39 ID:tNdGHsuc

てかなんでまだしぶとく残ってるの〜〜〜！？なんでなの文科省！！バカ！バカ！

430 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 01:38:04 ID:0Nv19tzq

>>418
禿同
専門家が訳したの読む方が確実にわかりやすい

431 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 04:47:19 ID:t1CKmI0c

漢文は超難関試験を突破した当時のエリート官僚が著者なのに対して
日本の古典は世襲の馬鹿貴族たちのセックスライフや援交ばっか
レベルが違いすぎるね
ポルノを古典にする日本人の低俗さを感じたね
こんなのを勉強してる日本人はそりゃ
世界から馬鹿にされるわ

432 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 08:54:19 ID:xdkeZlkE

古文漢文に金をかける日本の甘さが将来命取りになるだろう。

433 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 11:08:37 ID:V5m4BXfg

なんで受験勉強も出来ないクズが専門板に書き込むの？
高校レベルの古文漢文なんて勉強しなくても得点できるでしょ？
こんなのも得点できないって、脳味噌の代わりにウンコでも入ってるの？
そんな脳ウンコなのに学校教育に文句いってるの？
脳ウンコじゃ大学行っても高等な学問なんて理解できないから、
大人しく肉体労働やりなさい。頑張ればいっぱいお金稼げるよ？

434 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 11:17:52 ID:9ISoDGAA

受験レベルの古文漢文も理解できないバカが専門板まで出張って書き込むのは何なの？
古文単語を４〜５００も覚えて、文法を一ヶ月もやればお釣りがくるわ。
あとはやること無い点取り科目だろｗ
それすらできないって脳味噌の代わりにウンコでも詰まってるんじゃねーの？
そんな脳ウンコじゃ大学行っても意味無いぜ。
高校でたら働け。肉体労働でも頑張れば大卒でブラックに就職するよりも稼げるぞ。

>>431
＞こんなのを勉強してる日本人はそりゃ
＞世界から馬鹿にされるわ
「世界から馬鹿にされる」だってｗ
具体性もソースもない。いかにも馬鹿の発言だな。
実際は自国の古典を知らない奴が馬鹿にされるんだが。
近松の著名な作品を知らずに恥をかいた外交官の話を知らないのかよｗ

435 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 12:08:50 ID:mmomDa9j

論点がずれてますね。

436 ：名無氏物語：2008/01/08(火) 17:42:30 ID:K642NxWQ

馬鹿は何をやっても中途半端になるｗ