◆徒然草を読む◆

1 ：名無氏物語：2005/10/20(木) 02:53:10 ID:KlSv/HcL

徒然草といふ文章を、遠近法を誤らずに眺めるのは、思ひの外の難事である所以
に留意するのはよい事だと思ふ。

69 ：名無氏物語：2007/08/16(木) 08:49:42 ID:9/XTldCo

あん？　　　　　　

70 ：名無氏物語：2007/08/19(日) 02:25:25 ID:N9mGdx9X

？？　

71 ：名無氏物語：2007/08/19(日) 02:25:56 ID:N9mGdx9X

？？　　

72 ：名無氏物語：2007/08/19(日) 02:26:32 ID:N9mGdx9X

？？　　　

73 ：打ち上げ男 ◆TaBMcIMHFY ：2007/08/19(日) 02:37:14 ID:KMMumz+9

NASA　

74 ：61：2007/08/26(日) 19:53:51 ID:a2NPpibN

お〜い誰か〜〜〜〜

75 ：名無氏物語：2007/09/07(金) 14:27:05 ID:TaljN6z0

>>61
「そこはかとなし」の語源を「そこ量（はか）となし」とする説がある。
「量(はか)」は「はかなし」「はかどる」「はかばかし」などの「はか」
と同じ「目当て、手がかり」という意味の名詞。

この語源説だと、「そこはかとなし」が「ソコハカトナシ」と読まれて
きた理由に説明がつく。

76 ：名無氏物語：2007/09/07(金) 14:28:59 ID:QhQ4LE4e

75段の

つれづれわぶる人は、いかなる心ならん。

という部分なんですが、最後の『ん』はなぜ連体形なの？
終止形じゃないんですか？

77 ：名無氏物語：2007/09/07(金) 15:01:33 ID:TaljN6z0

>>76　終止形でよいと思うが。何かの本に連体形とあるのですか？

78 ：名無氏物語：2007/09/07(金) 15:07:42 ID:QhQ4LE4e

>>77
問題集の回答が連体形なんですよー。
自分、国語教員だけど、なぜか理由が見つからない…。

回答が間違ってるのかな。

79 ：名無氏物語：2007/09/07(金) 15:08:42 ID:QhQ4LE4e

回答じゃなくて解答だったｗ

80 ：名無氏物語：2007/09/07(金) 15:34:03 ID:TaljN6z0

>>79　
係り結び以外にも、疑問の副詞があると文末は連体形になります。
でも、「いかなる」は、疑問語ですが、連体修飾で「心」にかかり、
文末に影響は及ぼしていないはず。

私の手元にある有精堂『文法中心　徒然草』では、終止形として
あります。

81 ：名無氏物語：2007/09/08(土) 02:46:41 ID:sqorm6MP

>>80
学説が別れているんですかねぇ。
とりあえず、終止形ともとっていいみたいですね。

わざわざありがとうございます。

82 ：名無氏物語：2007/09/11(火) 05:50:06 ID:rTNxPMIv

>>75
さんくす
なるほどそう考えれば一応の説明になるね

83 ：名無氏物語：2007/10/02(火) 21:18:16 ID:rlg7fGIC

徒然草ファンの俺が来ましたよ
って・・・過疎ってる(+_+)

84 ：名無氏物語：2007/10/14(日) 16:23:39 ID:k5akLZ4s

徒然草読んでるの俺の中学校で俺一人だったorz・・・

85 ：名無氏物語：2007/10/14(日) 21:34:19 ID:kBy51mTk

宣長が兼好のことをボロクソに言ってる。
まあ一理あるとは思うものの、
宣長はまじめすぎるのかとも思うね。

86 ：冬のオイラ(裴勇俊)：2007/10/14(日) 23:12:31 ID:Ces/Qsfu

朝鮮人はやり過ぎた。ほぼ１００％密航してきた事を隠す為に「強制連行された」と嘘を吐き、日本人を騙し、冤罪で名誉を毀損し貶め、金を毟り取った。
どこの戦場にでも居る「追軍売春婦」を「従軍慰安婦」と言い換え、日本人を騙し、冤罪で名誉を毀損し貶め、金を毟りとった。
男手が戦死している事をいい事に、戦後駅前の一等地を集団で襲い、婦女子を強姦し占拠し、
其の跡地にパチンコ⇒サラ金を立てた。これが為に「朝鮮人」が犯罪者とほぼ同義になってしまったが為、「朝鮮人は差別用語だ」と主張し出し、
通名と言う偽名を使用して今に至る。
違法賭博であるパチンコと、違法なサラ金で日本人を借金漬けにし、
生命保険をかけて自殺せしめ、多くの命と金を奪い取った。
近年では派遣業と称する奴隷商に事業を転換し、世界的に見て異常な利率で日本人を酷使、搾取をしている。
朝鮮人は、朝鮮総連、民団を筆頭として中核派、革マル派など極左連合を形成し、
フリーセックスと称して日本人を強姦し、内ゲバで日本人活動家を抹殺した。
共産主義者の分際で日本最高の富裕層を糾弾しないのは構成員が朝鮮人であるからだ。
ここまでされても日本人は言うだろう。
「それでも朝鮮人を信じて仲良くしようよ」と。
これはらお人好しなのではない。「ゆとり愚民化」された真性の馬鹿である。

87 ：名無氏物語：2007/10/15(月) 02:33:17 ID:hUeoVg1U

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

88 ：名無氏物語：2007/11/22(木) 02:22:47 ID:z1iLM7AP

米寿　

89 ：名無氏物語：2008/01/06(日) 22:49:01 ID:RKPQfnrj

兼好は出家したとのことですが
どの寺で誰を師僧・導師として出家したのでしょうか？

90 ：名無氏物語：2008/02/01(金) 03:01:51 ID:qzefbfZk

>>89
おそらく不明。
兼好の出家を示す現存資料は『大徳寺文書』。
そこの名田の寄進状に「沙弥兼好」と記されていたことから、
兼好は３０代にはすでに出家していたと推測されている。
でも、そのころの彼がどのように暮らしていたかは明らかでない。

以上、吉川弘文館人物叢書『卜部兼好』より。

91 ：名無氏物語：2008/04/15(火) 19:32:46 ID:TO9ECm61

金銭欲や物欲を何度も諌めているのが面白い。
今よりは貧しかった頃にこれだから今は。。。

92 ：名無氏物語：2008/04/27(日) 16:57:06 ID:WU5UaN++

徒然草がすべての本のなかで一番好きだな。

93 ：名無氏物語：2008/05/11(日) 23:21:20 ID:6eT/vFCT

テストで徒然草が出ると、ユナイト双児の漫画のおかげでだいたい満点だったな…

94 ：名無氏物語：2008/05/16(金) 16:19:54 ID:IuujkzYd

げんだいにマッチ

95 ：名無氏物語：2008/05/17(土) 16:39:26 ID:Kogr2R6h

１２３段が好きだ

96 ：名無氏物語：2008/05/22(木) 18:08:49 ID:E/spc9Oj

どなたか徒然草に詳しい方いませんか？

97 ：名無氏物語：2008/05/23(金) 05:49:49 ID:U89PJmNl

いるよ

98 ：名無氏物語：2008/05/23(金) 07:00:34 ID:/lunX53A

ミカンの木に囲いをつくったやつは、「水だけのお客はお断りします」と張り紙した新橋の立ち食いそば屋の先祖だと確信した。

99 ：名無氏物語：2008/05/23(金) 16:00:17 ID:bCUUgT+i

私は今受験生で徒然草を暗唱したいのですが、たくさんあって選べません。
どの出版社（？）のやつがいいか、教えていただけないでしょうか？
ちなみに、現代訳がついていて、ほぼ全部載ってあるやつがいいです。

100 ：名無氏物語：2008/05/23(金) 16:28:40 ID:U89PJmNl

>>99　
・角川文庫は一冊で、本文・現代語訳・簡略な脚注があり安いが、現代語訳にクセがある。
・講談社学術文庫は、注釈の詳しさが魅力だが、4冊セットで高い。
・岩波文庫は、本文の異同の注釈が詳しいが現代語訳がない。
・旺文社対訳古典シリーズは、本文が右、現代語訳が左のページにあり見やすいが、今は絶版。
・新潮日本古典集成は、現代語訳がセピア色で本文のわきに付いており分かりやすいし、解説が詳しいが全訳ではない。
・小学館の古典文学全集は三段組で上段に注釈、中段に本文、下段に現代語訳がありよいが、方丈記、正法眼蔵随聞記、
　歎異抄も収録されていてかさばるし、高い。

というわけで、受験生なら、角川文庫がおすすめ。

101 ：名無氏物語：2008/05/23(金) 17:45:23 ID:RvXCxCFN

現代語訳にクセがあるのはいいのか？

102 ：99：2008/05/23(金) 18:32:15 ID:bCUUgT+i

>>100
ご丁寧にどうもありがとうございます。
amazonで値段を調べましたが、4000円は高いですね(笑)
本屋で実際に見て、角川文庫の「クセ」というのがかなり気になったら講談社…にすると思います。
助かりました、ありがとうございました。

>>101
恥ずかしながら「現代語訳のクセ」というものがどういうものか、よくわからないので…(苦笑)
ごめんなさい。

103 ：100：2008/05/24(土) 00:47:52 ID:NfLSscvQ

>>101-102
クセと言っても、そんなたいそうなもんじゃない。
角川文庫ソフィアは、今泉忠義の訳注なのだが、彼の現代語訳はなかなか楽しい。

文末表現が急に「〜じゃ」になったり、会話文に「ござった」とか「ござんす」
などという表現が時々見られる。


ただ、改訂のたびに、仮名遣いを改めたり、注釈を新しくしたりはしているが、
現代語訳は初版の昭和27年のままだろうから、最新の研究成果は入ってないか
もしれん。

104 ：名無氏物語：2008/05/24(土) 01:47:19 ID:SoCAFIlq

50年以上前の訳ってことかぁ・・・

105 ：名無し募集中。。。：2008/05/26(月) 07:01:30 ID:rNmcGFL7

>>100
詳しいじ〜？

106 ：名無氏物語：2008/05/26(月) 22:53:30 ID:X45jFxOh

徒然草と方丈記セットになった文庫本もってる。
おれが一番好きなのは123段。
衣食住と病気になったときの薬が足りていればそれを富むという。
それ以上望むのは贅沢という。
というくだり。

107 ：名無氏物語：2008/05/26(月) 23:12:54 ID:X45jFxOh

自殺した川田亜子のプログに徒然草についてのことがのってたな

108 ：名無氏物語：2008/05/26(月) 23:41:01 ID:3dXsAdnU

煩悩

109 ：名無氏物語：2008/05/27(火) 05:16:57 ID:C4qnm/8I

>>107
137段のことだね。
川田氏も兼好の言う積極的無常観を少しでも感じられたら良かったのに･･･。

というのは、あまりに酷なことだろうか･･････。

110 ：名無氏物語：2008/05/27(火) 22:15:26 ID:/NMWdi6V

徒然草読むっていうこと自体、シグナルなのかも。
川田亜子なんて超絶勝ち組なのにね。

111 ：名無氏物語：2008/05/28(水) 12:57:13 ID:fJDPHtSU

１１１

112 ：名無氏物語：2008/05/31(土) 00:12:32 ID:7qTIVjW2

40歳ぐらいで寿命来るのがいい、子孫残すな。
川田亜子は、こいうのを真に受けたのかな。。。
自分的には徒然草読む人は、やや不調気味っていうタイプ
多いと思う。

113 ：名無氏物語：2008/05/31(土) 01:49:30 ID:FOqZiTGJ

超絶？

114 ：名無氏物語：2008/06/04(水) 18:01:00 ID:ZfDzSQo6

子孫残すなといっときながら、子供いない人間は情緒がない
といったりする。どっちなんだい。

115 ：名無氏物語：2008/06/15(日) 12:56:32 ID:Ym6MVBsV

加藤もよむべきだった

116 ：名無氏物語：2008/07/02(水) 07:55:00 ID:nkXJ0Kpu

>>114　人生の矛盾をそのまま受け入れてるのだよ。

117 ：名無氏物語：2008/07/03(木) 11:46:32 ID:T12lQfr+

これ読んだらヒモやってるのも
結構悪くないと思えるときもある。

118 ：名無氏物語：2008/07/03(木) 14:55:54 ID:niUFcZTV

哀れ・・・