平仄は必要か？

1 ：万戸侯：2001/03/07(水) 16:33

「唐の時代の平仄は、現代中国語とも異なっている。
それなのに、日本人が辞典片手に漢詩を作る必要性があるのだろうか？」
こういう問いを目にした。
別にいいじゃん。唐詩には唐詩の形式があるんだから。

185 ：名無氏物語：03/08/14 06:58

歴史の勉強って人はかなりヨーロッパの文化が嫌いみたいね。

186 ：名無氏物語：03/08/15 01:28

>>184
そうかそうか、琵琶湖あたりに旅行いった時、なんかそんな展示みたぞ。
しかし他国の詩を使って交流とは･･･中国から見れば、たしかに
属国同士の交流会かも。和臭に対応するのは韓臭とか鮮臭とか？

187 ：名無氏物語：03/08/16 10:07

>>186
キムチ臭にきまってるダロ

188 ：直リン：03/08/16 10:11

http://homepage.mac.com/maki170001/

189 ：名無氏物語：03/10/04 17:06

>>186

まあ、東アジアにおける漢語ってのは、ヨーロッパにおけるラテン語みたいなものだからねえ。
共通語として通用してたのを利用するのは自然でしょう。

190 ：名無氏物語：04/01/09 03:09

>>140
2002/3のカキコへのちょ〜遅レスです。

作者は河上肇ではなく幸徳秋水でした。
獄中から寄せた詩らしいです。

鳩鳥喚晴煙樹昏
愁聽點滴欲消魂
風風雨雨家山夕
七十阿嬢泣倚門

191 ：名無氏物語：04/10/29 01:53:45 ID:mUe/0ing

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092155690/

192 ：名無氏物語：04/11/25 07:54:31 ID:HImFFR8S

最下位（４７８位）のスレッドにカキコ！

193 ：名無氏物語：04/11/26 08:51:44 ID:+wqNIoSs

最下位（４７９位）のスレッドにカキコ！

194 ：名無氏物語：04/11/26 19:26:31 ID:065dKrs0

age

195 ：冬のオイラ：04/11/26 23:21:58 ID:Q5CO7WEi

>>187

うるさいニダ！
世間は今、オイラブームニダ！！！
紅白にも出るニダ！

196 ：名無氏物語：05/02/14 17:36:29 ID:/UhOY8q8

　

197 ：名無氏物語：05/02/14 17:37:42 ID:/UhOY8q8

　　

198 ：名無氏物語：05/02/14 17:40:36 ID:/UhOY8q8

　

199 ：名無氏物語：05/02/14 17:41:20 ID:/UhOY8q8

　　　　　

200 ：名無氏物語：05/02/14 17:42:23 ID:/UhOY8q8

２００

201 ：名無氏物語：2005/05/24(火) 16:07:30 ID:TXN5HY3S

あん？

202 ：名無氏物語：2005/06/16(木) 17:27:50 ID:JO4T9arS

203 ：名無氏物語：2005/07/22(金) 02:09:48 ID:EFiS9/nB

>>168 なんと、音読みで読んだ後、訓読みで翻訳しなおします。

これは「文選読み」といふものぢゃ。これなぞ唐詩漢文の基礎知識ぢゃ。
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0357.html
だだし上に曝したＨＰの中で
「シンシュクのほしのやどりは」の「シンシュク」は読み間違ひぢゃ。
「シンシュウ」が正しい。
いまどき入声韻尾を残す福建語（所謂台湾語）ですら「星宿」は
singsiokにあらずしてsingsiuぢゃ。
ようおぼへておくやうに。

204 ：名無氏物語：2005/07/31(日) 16:39:25 ID:06Y6ivt5

１００位のスレッドにカキコ！　　　　

205 ：名無氏物語：2005/11/22(火) 18:13:09 ID:meqJ/ahZ

必要だよｗ

206 ：名無氏物語：2005/12/12(月) 00:03:36 ID:8u1la6nB

>>40の鶴膝病って何？誰か教えてくれい

207 ：名無氏物語：2005/12/12(月) 01:32:35 ID:PkC6GPUk

ぐーぐる

208 ：名無氏物語：2006/05/29(月) 16:34:22 ID:0AgBDj5E

そうかなぁ？

209 ：名無氏物語：2006/08/06(日) 20:52:55 ID:NxvQsB6z

ちょっと作ってみた

雷射光線震球場　レーザービーム、球場を震わせ、
好投巧打世無敵　好投巧打、世に敵なし
捲土重来昇竜勢　捲土重来、昇竜の勢
三連勝虎歓声高　虎に三連勝して、歓声高し。

雷光一閃震球場　レーザー一閃、球場を震わせ、
堅守巧攻何異常　堅守巧攻、何ぞ異常なる
東海蟠龍飛躍勢　東海の蟠竜、飛躍の勢
三降猛虎凱歌昌　三たび猛虎を降して凱歌昌（さかん）なり

結論）平仄は必要。田中角栄じゃあるまいし(笑)

210 ：名無氏物語：2006/08/07(月) 07:36:56 ID:jfbQk38t

ニート

211 ：名無氏物語：2006/10/19(木) 17:23:00 ID:e2o1cyz1

？(´･ω･｀) 　　　　　　　　　

212 ：名無氏物語：2006/11/14(火) 16:08:18 ID:e7jOfyQI

？(´･ω･｀) 　　

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 13:44:59 ID:qc2mrIVP

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%ca%bf%d0%bc%a4%cf%c9%ac%cd%d7%a4%ab%a1%a9

214 ：冬のオイラ：2007/01/07(日) 14:02:43 ID:9IO+1mAs

┌─┬─┬─┬─┬─┐
│ １│ ２│ ３│ ４│ ５│
├─┴─┴─┴─┴─┤
│ 　 　 ※都合上、　 　 │
│　　 ご覧頂くことが 　 │
│　 　 出来ません. 　 　│
├─┬─┬─┬─┬─┤
│16│17│18│19│20│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│21│22│23│24│25│
└─┴─┴─┴─┴─┘
きょうはある紅白出場歌手を当てていただきます

215 ：名無氏物語：2007/03/21(水) 08:09:32 ID:WAEMVzXe

ヽ(*´∪｀*)ノ"　　

216 ：名無氏物語：2007/03/21(水) 15:47:21 ID:gmigY4TR

二松のage馬鹿用の餌

つ「煩悩の二倍」

217 ：名無氏物語：2007/04/19(木) 08:23:44 ID:WanfCzuK

(。・Д・)ゞ　　　　

218 ：名無氏物語：2007/08/05(日) 17:03:03 ID:9s4ya87d

　　俺の名前は、裕司。
　　昔から女に恵まれず今までは手をつなぐまでが俺の終着駅だった・・。
　　しかしこんな俺が人生最大のビッグイベントに遭遇してしまった。
　　その相手の名前は杏奈ちゃん23歳。。
　　小柄で目がまんまるでなんとオッパイがでっかい！！・・Ｄカップだそうだ。
　　今すぐワシ掴みしたくなるほどの美乳がばっくり開いた服からくっきり谷間で
　　お目見えしている。
　　メールでのやりとりでは控え目でとても即ハメは難しいと思ったが・・・。
　　しかし・・・・うれしい裏切りがそこにはあった。。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

219 ：名無氏物語：2007/08/05(日) 18:06:33 ID:sUfC9csS

＞日本人が辞典片手に漢詩を作る必要性があるのだろうか

初心者が辞典を片手に作ることはない。
意見が素人過ぎ。

220 ：名無氏物語：2007/08/07(火) 21:14:00 ID:gci2MgmD

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

221 ：名無氏物語：2007/08/08(水) 07:50:31 ID:Xbx3kXwH

記憶があやふやなので誰か教えて下さいませ。

現代中国では消滅したが日本に残っている音についての詳細ご存じの方いますか？


日本で音読みしてーフ、ーク、ーツ、ーチ、ーキで終わる漢字だったと思います。

222 ：名無氏物語：2007/08/08(水) 10:20:42 ID:ls+cTXiA

２２２ゲット・・・

223 ：名無氏物語：2007/08/08(水) 11:57:44 ID:xTYi/Tsf

いらない

224 ：名無氏物語：2007/08/11(土) 04:49:00 ID:P2wDGuvh

>>221
釣りか？
入声だよ。
詳細たって、

＞日本で音読みしてーフ、ーク、ーツ、ーチ、ーキで終わる漢字

↑これ以上の何を知りたいの？

225 ：名無氏物語：2007/08/11(土) 15:18:31 ID:4Fq/6gvx

平仄は必要に決まってるだろう。

226 ：名無氏物語：2007/08/14(火) 00:11:36 ID:rNwypn9L

平仄は必要か？
平仄が分からないと詩が作れない。
故に平仄は必要。
故に>>1は死に物狂いで平仄を叩き込め。
応援してるぞ！
ザッツ・オーーーーーール！！！⊂(ﾟ∀ﾟ)⊃

227 ：名無氏物語：2007/09/19(水) 21:01:05 ID:UHS8mmnd

平仄ってなに？

228 ：名無氏物語：2007/09/19(水) 21:53:50 ID:zVkLbVEf

>221
物（ぶつ）-t
服（ふく）-k
葉（やふ）-p

この三種の語尾があるものを入聲韻と言う。
-pは現代日本語では消滅したが、朝鮮語ではまだ殘っている。
イスンヨプの「ヨプ」がそう。
中國本土で入聲韻が殘っているのは福建のあたりなど。
あらかた聲門閉鎖音になっているが。

>227
平聲＝平
上･去･入聲＝仄

229 ：名無氏物語：2008/01/07(月) 22:33:36 ID:ucUlOCr5

平仄がないと日本人が勝手に漢詩を作ってしまい
中国人が迷惑するので
中国人にしか分からない平仄という概念を
漢詩において作り出したという話を聞いたことがあります

230 ：名無氏物語：2008/06/14(土) 04:49:10 ID:EgzyAPbN

　　　　　 , - 、--ーー- 、
　　　　 /　 ,.‐ '　￣｀`丶、`H⌒ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼L|　　ヽ
　　　 〃　　　　　 ﾄ、　　　丶 ﾞｉ　　ﾞｉ
　　　八　ﾉｻ_ﾄ、　ｊ¨ｊ_i_ﾊ　　ﾞｉ　ﾞｉ　　l
　　 /. ヽ {Y1d ﾞ'ｰ'　'ｆqヽ　 　ﾄ ｊｉ　　 !
　　/ 　∧}'亠' 　 　 亠 '´ｊｲ　iｊﾉ ヽ　.ﾄ_ ...... .._
　〃　/　ﾞｉゝ　ｆ`ｒｔ-、　　 ル/　　＞'´　　　　 `丶、
　/リ'ﾞ　　ﾞ､⊂! | ｌ ﾚｸ ／ ｊソ　／, '　　　　　　　　 ＼
　　　　,ｨｰ…ヽ　　〈＜＿ ﾊ､/ ./　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ヽ　　＼　.）　　∧＾〉/　-ﾒi〃　　ｲ_,,,ﾄ,　　　 ｉ
.　　 i　　　 ）V`'＝=} ＼/ ｊ＾ﾚ　/ｒｧｑ レ'´ｨ=o、!、　　 ｌ
　　　l　.ｒ⌒ヽ._／⌒ゝ_ｨ⌒i　V {ゝLｊ　　　 L_}_ｨ i　　　|
.　　　i _|　　　　　　　　　　ｊ　|〉ﾊ　　　､＿　　　 |　　,ケ- 、
　 ｒー┘　　　　　　　　　　L、ｊｊ　ヽ.　 ヽ⌒ﾉ　／川ノ　　 ∧
　 ゝ、　　ほ .お .皮　ち　　 ｊ/|〈ﾊ.＞-.｀ﾆﾞ.＜　|　ﾄ、　 /　ヽ
　　 （　　 ら　っ 剥　 ゃ　 /| .| ヽ　 {＼/〈_.i＼/　| ＼/　　 ヽ
　　 /　　 ほ さ　け　ん　ヽ.Ｈ､　 ｀ｒi＞ｌ、| .|　|＜.ｆi　 , ｸ　　 ヽ
　　（　　　.ら ん　よ　.と　ノ　|ヽヽ､」.ゝ、ヽノゝj　/ ﾚ'∠､-_ァ　 ＼
　　 ヽ　　！　　　！　　　）{三三　i::　 }＼}　　(　{　八　二ノ冖ｰ､ ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　＼　.|ラ ィ　 ﾝ　 レ'V　ゝ、　＜___ 　 　 　 !
　　　ｆ　　　　　　　　　 ｒ､_,,ノ　|＜二フ ''… 。| -＝ ＞∠二'___　　_ﾉ
　　　`Ｙ´＾ヽ、_ノ＾＾ヽ_ﾉ　 /|　 |　 ﾄ　　　　 　 |　　　　　　　 ∧￣
　,-ｰ人_　　　　　　　　　/ ||　 |　/ 〉、　　　/＾ゝ　　　　　 _∧ i、
./,' 〈　 /`'ｧ--、ー''''T￣}　|￣「/ / 　/`''‐/　　 ヽ、＿_／ヽ　ヽ!
ｆ |/’し’ /　　 |　　　|　　|　|　|/ / 　/ ,' 　.ｌ　　　| ｉ　　i、　 ｀、 ﾞi
| |　､`''-L、__.」．-ｰ亠''''ｉへＬ」┐ 　,' ,'　　ｌ 　 　 | ｉ　　 i、　　Y´
| |L__ﾞ､ 　 丶　　　　　　 .!　 l　,ｌ｀'‐へ＿　|　　　 |_.i_　　 i　_,‐'|

231 ：名無氏物語：2008/06/14(土) 15:21:34 ID:kkrM6Grm

>>230
今の中国人にも平仄は分からないんだが。

232 ：名無氏物語：2008/06/14(土) 17:48:45 ID:cWKWDRzE

>>229
できれば出典を明らかにしていただけませんか？
どこで聞いたのか興味があります。

233 ：名無氏物語：2008/06/16(月) 17:19:13 ID:zfQSh1YJ

>>231
誰にレスしてるの？？？

234 ：名無氏物語：2008/07/06(日) 09:22:42 ID:FEocKRe8

北京語で漢詩を読むのもいいんだけど日本には体系的な漢音も残ってるし
唐代復元音を使えばいいんじゃね？
平山久雄氏の唐代復元音をもっと一般書（CD付）として広めて欲しいよ

まあ結論としては漢詩に平仄は必要