清少納言、紫式部はインチキだった

1 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 17:34

彼女たちが本当の作者じゃないのは常識だそうですね

2 ：名無し：2001/05/01(火) 17:58

実は賀茂真淵だった、とか？

3 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 18:13

父親が書いたとか

4 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 18:23

本当の作者とは？

5 ：名無し：2001/05/01(火) 20:12

娘の第二の三位だった、とか。

6 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 20:29

ばかなことを。
書き加えられているにしても、原作者ですよ。９９％

7 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 22:42

１にはテクスチュアル・ハラスメントという言葉を贈ろう。

8 ：名無しさん＠１周年：2001/05/02(水) 01:17

源氏物語の作者は藤原道長。

9 ：名無しさん＠１周年：2001/05/02(水) 03:38

古文板だからって、ギャグまで古典でなくていいんだよ？（ｗ

10 ：名無しさん＠１周年：2001/05/18(金) 13:45

>6
それを完全に証明する資料はありますか?
あんな若い女性があれだけのものを書けたかどうか疑問と言うのは
昔から言われていることですが

>>7
なんですか、それ

11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2001/05/18(金) 15:22

>>10
＞あんな若い

って、式部も清少も、その「作品」をいつ書き始めたかは
判明していませんよ。ちなみに二人が宮仕えに出たのは、
三十路近かったと考えられていますが。あの当時の三十路は
現代の四十路くらいの感覚でしょう？

12 ：７：2001/05/20(日) 01:33

>>10
そんなことも知らんのか。
勉強し直してこい。言うことはこれだけだ。

13 ：海老茶式部：2001/05/24(木) 00:41

>>1
今でもそんなこと教えているところがあるんですかね？
まず、五島勉のノストラダムスの大予言に関する本を
10冊読んでください。
それでも、ノストラダムスが正しいと確信がもてたら、
この欄で、お相手します。

14 ：名無しさん＠１周年：2001/05/26(土) 17:16

今日の朝日新聞にも曽祖父の盗作って出てたぞ

15 ：名無しさん＠１周年：2001/05/27(日) 00:34

「常識だそうですね」やら「新聞に出てた」やら、
他人のフンドシで相撲とることしかできんのか。

16 ：名無しさん＠１周年：2001/05/27(日) 01:12

他人のパンツでプロレスをとる

17 ：>>15：2001/05/27(日) 13:13

研究者以外書きこんじゃいかんのか？
専門バカだね

18 ：15：2001/05/27(日) 17:02

>>17
>研究者以外書きこんじゃいかんのか？
15のどこにそんなことが書いてあるんだ？
清少納言、紫式部がインチキだったという証拠を、自分できちんと作品を
読んで根拠を示せば、それなりにものごとをまともに考えた人に対する
敬意の証としてそれなりにまともなレスがつき、こんな愚劣なスレッドには
ならなかっただろう、ということだ。

19 ：＞１４：2001/05/27(日) 17:05

それにしても、めぼしい事件が起こらなかったから
夕刊とはいえあんなくだらない記事が朝日の１面になったんだね。


　

20 ：源氏やら枕やら：2001/05/27(日) 23:48

あ〜、実はあれ、俺が書いたんだよ。

21 ：吾輩は名無しである：2001/05/29(火) 06:01

源氏の後半は中世の隠者文学に属するとかいう説も。

22 ：名無しさん＠１周年：2001/05/31(木) 15:24

>>18
学者の間で常識なら、自分の違憲でなくても書いていいんじゃないか？

23 ：15：2001/05/31(木) 18:13

>>22
学者の間で常識である、ということについてさえも鵜呑みにしている
点で、救いようがありませんな。
1氏は、なにもかもだまされておるわけです。
もし、学者の間で常識である、ということまでが間違いなら、自分の
書いていることは単なる無責任な妄説に過ぎないことになる、という
ことぐらいはわかるでしょう？

学者の間では常識ではありません。

24 ：名無しさん＠１周年：2001/05/31(木) 22:48

＞10
たとえ証拠物件がなくともあれが女性の視点・感覚で
描かれた文章だということはフツウに感じられる。
もし男性の手蹟ならあんな風に女性優位的な描かれ方は
してないでしょう。時代考証してて真・作者らしき
人物が浮かび上がったとかいうんならわかるけど。
（当時の書物が全てあやしいと言うんならもう何も言うまい）
　ついでに言えば『伝本』が他の人によって描かれたというのは
その通りですよ？別に訂正しない。

25 ：海老茶式部：2001/06/01(金) 01:23

>>24
同感です。

赤染衛門の『栄花物語』(こちらも疑問の余地が無い訳ではないが)と
源氏を比較すると、源氏の作者が、その思想性、文章力、心理描写に
おいて、時代を超越した天才だと言うことは明白です。

赤染衛門も当時有数の才女ですが、桁が違います。

谷崎潤一郎もヴォーボワールも到底かなわんと認める天才の
心当たりがありますか？
あったら、名前をあげてもらいましょう。1さん。

26 ：名無しさん＠１周年：2001/06/01(金) 13:24

＞谷崎潤一郎もヴォーボワールも到底かなわんと認める天才の
＞心当たりがありますか？
＞あったら、名前をあげてもらいましょう。1さん。
シェイクスピア
それが女だって証拠になりますか？
そんな天才なら女のふりするのも簡単です

27 ：名無しさん＠１周年：2001/06/01(金) 14:19

源氏のうち、匂宮・紅梅・竹河の３巻については、年立や内容の齟齬といった点から、かなり不審とされているのは事実ですが、１の方の言うようなことは全く言われていません。どこで聞いたのかね。
　論文を読みましょう。

28 ：名無しさん＠１周年：2001/06/05(火) 21:50

とりあえずage

29 ：名無しさん＠１周年：2001/06/06(水) 00:48

古典の問題というよりは、セクハラ板の問題だな。
http://tako.2ch.net/gender/index2.html

30 ：名無氏物語：02/01/01 01:21

あっげー

31 ：名無氏物語：02/01/02 16:14

鎌倉以降の写本だと、藤原定家の手が加わってしまっている可能性がありますね。
でも、おおまかは彼女たちの作でしょう。

32 ：名無氏物語：02/01/02 21:12

学者の間でも、本人自身が書いた可能性が少ないというだけで、
必ずしもその可能性は０ではないわけです。
あくまで、ウル本の場合ですが・・・
現存している写本は31が仰るように、みな書写者の手が加わって
しまっているのは間違いないようです。
現在の注釈書もその製作者によって、色々と手を加えられていますか
らね。

33 ：名無氏物語：02/01/03 15:54

ただいまの結果はこんな感じ？

全くインチキ：
賀茂真淵、父親、娘の第二の三位、藤原道長、俺
天才なら女のふりするのも簡単！
ほぼインチキ：
若い女性があれだけのものを書けたかどうか疑問
藤原定家の手が加わってしまっている可能性あり
本人自身が書いた可能性が少ないといってる学者

半分はインチキ：源氏の後半は中世の隠者文学

だいたいは彼女たちが書いた：
女性の視点・感覚で描かれた文章だということはフツウに感じられるから

９９％彼女たちが書いた：１名

34 ：名無氏物語：02/04/02 10:05

>11
疑問なのですが、清少できるのはおかしいと思いませんか？
少納言という位だから　清　少納言じゃないのでしょうか？

35 ：buddhist：02/04/22 23:49

僧が書いた、って説もあるよね。どうおもう？

36 ：99：02/04/22 23:54

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37 ：名無氏物語：02/04/24 00:51

>>33
俺（w

38 ：名無氏物語：02/04/24 23:01

学会ってどこ？
わたしは中古文学会員だけど、常識では無いなー。

39 ：名無氏物語：02/05/07 14:50

男女板でも盛り上がってるね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020126686/580-

40 ：山崎渉：03/01/11 09:56

（＾＾）

41 ：山崎渉：03/04/17 09:28

（＾＾）

42 ：山崎渉：03/04/20 04:45

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

43 ：山崎渉：03/05/21 22:28

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

44 ：山崎渉：03/05/21 23:41

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

45 ：名無氏物語：03/05/22 13:44

>>31
枕草子に関しては（三巻本奥書の「耄及愚翁」が定家だと仮定した場合）、
定家の改竄は無い。本人が「昔クズ同然の写本を持っていたが無くしてしまったので
よそから1セット借りて来て弟子に書き写させた」と言ってるぐらいだし。

46 ：山崎渉：03/05/28 14:59

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

47 ：山崎 渉：03/07/15 12:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

48 ：名無氏物語：03/11/21 23:20

なんか今日授業で聞いたけど、紫式部にうっかり手紙を書くと、
それを源氏物語の中でのネタに使われちゃうって同僚女房に噂されて
いたらしい。

49 ：名無氏物語：04/08/21 13:38

>>48
嘉門達夫かよ！

50 ：冬のオイラ：04/08/25 03:23

　　 　 　 　 |￣〕　　 　 　 　 |￣`―――――‐'￣ >　　 |￣`――――――‐'￣ >
　＿＿＿＿|　 |＿＿_,へ　 ｜ ┌‐─┐┌‐─┐　|　　　|　 r――――――┐　|
　|＿＿＿_　　 ＿＿＿＿〉　|　 | 　 　 | ｜　 . ｜　|　　　|　 |　__＿＿|￣ｒ__へ|　 |
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51 ：名無氏物語：04/09/19 00:30:32 ID:56ZKcpbd

>>18
>自分できちんと作品を
読んで根拠を示せば

洩れら学生にそれができるくらいだったらこんな疑問は
とっくの昔に氷解してるものと思われ。

52 ：名無氏物語：04/09/19 00:33:21 ID:56ZKcpbd

学生どころか、学者でさえそれで問題が解決しないものを、
なにが「読んで根拠を」だよ　　ｗｗ

53 ：名無氏物語：04/09/20 16:48:17 ID:HNPJa9Kn

？

54 ：名無氏物語：04/11/23 19:52:39 ID:TKgNoDmu

ま、オレは枕草子キライだけどな

55 ：名無氏物語：04/11/23 19:58:24 ID:pKLvdUJu

>>52
「疑問」とか「問題が解決しない」とかいうレベルじゃなくて
>>1は「常識だそうですね」と当然のように
決め付けている阿呆だが？ｗ

56 ：名無氏物語：04/11/30 16:22:36 ID:s1ZFSyQn

源氏age

57 ：名無氏物語：2005/05/26(木) 22:10:09 ID:ZzV5SzCh

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　（ﾟДﾟ ）　　　　　　　　　　　(´´
ｱｱﾝ !　 ∧∧⊂　 ヽ/　　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（>o<*⌒ ｀つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　し'￣￣　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　 (´´;;
　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　(´;;
　　〃　（>_<*）Д-）
　〃　⊂(｡(｡ つと｜　ｸﾞｨｯ
　　　〃 　> y　） /〜)）
　　　　　 .し'し' Ｕ

58 ：名無氏物語：2005/07/31(日) 13:14:12 ID:j+cdkqxH

>>45
「昔クズ同然の写本を持っていたが無くしてしまったので
よそから1セット借りて来て弟子に書き写させた」

定家は源氏物語についても同じこと言ってるな

59 ：名無氏物語：2005/09/14(水) 23:04:29 ID:UZPk8Z0t

定家は微妙に本文いじってるからな

60 ：名無氏物語：2005/09/15(木) 17:00:06 ID:E0qKS8n4

還暦だな・・・

61 ：名無氏物語：2005/09/20(火) 17:49:51 ID:8LvN9Ygo

>>1
証拠を出せよ！
偽達磨！

62 ：名無氏物語：2006/01/03(火) 14:35:25 ID:9ARBqHJ5

>>1
可能性は・・・ある。
が、常識ではない。

>>10
＞　あんな若い女性があれだけのものを書けたかどうか疑問
若いかどうかは別にして、
「男性でなければ書けないだろう」などの思い込みがあると
事実を見誤ることが多い。
清少納言・紫式部の作であると考えるのが
現状では最も合理的だというのが『<<“！常識！”>>』ww

63 ：名無氏物語：2006/05/01(月) 15:53:21 ID:DdeDwgnV

・・・・・・・

64 ：冬のオイラ（裴勇俊）：2006/05/02(火) 13:37:56 ID:vs53pAkz

　　　　　 (;´Д`) 　 ｼｺｼｺｼｺｼｺ
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　 ( ﾟдﾟ ) !
　　　　＿(ヽっﾉ＿
　　　　　　　ヽ ヽ

　　　　　( ﾟдﾟ )っ
　　 　　　(彡ηｒ　しこしこしこ・・・・・
.　　 　　　 i_ﾉ┘

　　　 ⊂( ﾟдﾟ )
.　　　　 ヽ　ηミ）
　　　　　（⌒） ｜しこしこしこ・・・・・

　　しこしこしこしこしこしこしこしこ・・・

　( ﾟдﾟ )っ　と( ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ )っ　( ﾟдﾟ )
　ゝﾐη　( ﾟдﾟ )っ ﾐ　　〃と( ﾟдﾟ )(ﾞη")
　　しu　　(彡ηｒ⊂( ﾟдﾟ )　(ηﾐﾉ　レ」
.　　 　　　 i_ﾉ┘　 ヽ　ηミ） i_ﾉ┘
　　　　　　　　　　 （⌒） ｜
　　　　　　　　　　　三 `Ｊ

65 ：1：2006/05/03(水) 20:26:03 ID:jQ3L0fL+

源氏物語、枕草子には、新羅人のゴーストライターがいたニダ。

66 ：名無氏物語：2006/10/10(火) 14:34:27 ID:7BF8inI1

(●｀.ー´●)やっちありがとう

67 ：名無氏物語：2006/11/08(水) 22:16:24 ID:SuF78z+u

知らなかったな〜

68 ：山崎拓：2007/01/19(金) 14:53:38 ID:/q36nDna

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜ちんぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎拓
　　 ~￣￣

69 ：名無氏物語：2007/02/12(月) 17:55:52 ID:DdxG672M

ゴーストライダー早いよ

70 ：名無氏物語：2007/02/20(火) 22:21:31 ID:KhPoItKD

源氏物語と枕草子の起源は韓国

71 ：名無氏物語：2007/03/06(火) 02:24:11 ID:ykSh8oGP

u

72 ：名無氏物語：2007/03/06(火) 02:25:53 ID:ykSh8oGP

u

73 ：打ち上げ男 ◆TaBMcIMHFY ：2007/03/07(水) 14:45:30 ID:1nhw6Gd+

NASA　　　　

74 ：名無氏物語：2007/04/16(月) 16:56:06 ID:RtBBJRao

（o^▽^o)

75 ：名無氏物語：2007/06/14(木) 17:29:54 ID:DNevSwYl

「枕草子」は日記みたいなもん。
内容読めば、中宮定子の女房が書いたものだってわかるし、
枕草子の中に筆者が「少納言」と呼ばれ、父親が「清原元輔」であることまで出てくる。
清少納言は出仕したときばついちだったから、一条天皇や中宮定子は、清少納言の元夫を、
（あなたの）旦那さん、みたいに呼んでた話まで出てくる。
枕草子を読めば、それが清少納言以外の誰も書けない内容が出てくる。

源氏物語の場合、「紫式部日記」の中に、彼女が筆者であることが出てくる。
紫式部日記も、名前のとおり日記だよ。
中宮彰子に仕えている女房以外書けない内容だし、
筆者が、源氏物語を読んだ藤原公任に「（源氏物語のヒロイン）若紫はいらっしゃいますか」
なんて呼ばれたことから紫式部と呼ばれるようになった経緯や、
自分の弟や父のことも実名つきで出てくる。
紫式部以外、書けない内容だよ。

76 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:17:42 ID:b8ITtI8L

主語は宮中の当事者以外は解らないのです。当てこすりなのです。藤原師輔ｻｲﾄﾞから藤原実頼ｻｲﾄﾞへの。969年、実頼は冷泉天皇の関白太政大臣で、冷泉天皇の伯父高明親王を太宰府へ左遷した。安和の変の主人公が光源氏、源高明である

77 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:19:17 ID:b8ITtI8L

一条帝などの実在名が、公然と現れるのは、そのため。これは、道長頼道の家系、摂関家の上部では、江戸初期の後陽成天皇の摂関家の女系化まで、摂関支配の文化政策の要になっていた筈。

78 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:21:05 ID:b8ITtI8L

道長を始め父東三條殿兼家、祖父九條殿師輔の系統が五摂家の流れになったのだが、熾烈な権力闘争が、天皇家との婚姻、姻戚関係を通じて、日々繰り広げられていた。

79 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:23:08 ID:b8ITtI8L

東三条殿兼家の兄、小野宮実頼は、娘慶子を61代朱雀帝に、妹述子を62代村上天皇に与え、孫娘ただ子を65代花山天皇に、妹のぶ子を64代円融天皇に与えた。いずれの女子も後継の天皇は生めなかった。

80 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:24:52 ID:b8ITtI8L

紫式部も道長も、藤原北家初代房前のひ孫、閑院冬嗣の7代目の子孫に当たる。二人は立場こそ違え、協力できる関係だった。彼女は、宮中の女官たちに張り巡らされたスパイ情報を収拾、コントロールし、道長に与えた協力者、天皇制摂関システムを造り上げた最大の功労者である。

81 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:27:06 ID:b8ITtI8L

源氏の正体は醍醐ﾀﾞｲｺﾞ天皇皇子の高明ﾀｶｱｷﾗ親王で、彼は西宮と呼ばれたのです。東宮は、太陽、権力の昇る皇太子。彼は皇族であった更衣周子ﾁｶｺから生まれたので、藤原北家の血縁からはずれたのです。

82 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 11:28:36 ID:b8ITtI8L

桐壷帝とは勿論醍醐天皇です。実話なのです。 安和の変前後、北家内部は、小野宮実頼家と弟の兼家の流れの対立が、背後にあります。実頼家を摂関にさせないために、源氏物語は作られたのです。

83 ：名無氏物語：2007/06/15(金) 17:10:43 ID:uqQT3SW8

ん？

84 ：名無氏物語：2007/06/16(土) 13:45:50 ID:qcyyZ+s5

ID:b8ITtI8L
光源氏が源高明？
源氏物語は史実？
紫式部が道長に媚を売った結果が源氏物語だというならば、
源氏が勝利者となる物語は作らなかっただろうし、
藤原氏出身である中宮彰子も、物語だからこそ、喜んでよんでいたんでしょ。
実頼と師輔の藤原氏内部の兄弟争いとも無関係。

85 ：名無氏物語：2007/06/16(土) 13:56:54 ID:KAFSvmjb

御子左家の皇子左大臣とは、学説どうりとは、考えない。彼は、安和の変の当事者、醍醐帝皇子西宮高明である。彼は左遷の立場に遭ったために、その子女・孫たちは、高級貴族の間に引き取り手はなかった。

86 ：名無氏物語：2007/06/16(土) 14:00:21 ID:KAFSvmjb

それを引き取り、養子養女にして、入内させたのが御堂関白その人であった。東大の第一人者も生物学的に道長の娘たちの入内は、異常と言及している。

87 ：名無氏物語：2007/06/16(土) 14:03:49 ID:KAFSvmjb

昭和帝崩御までは、学界では、平安期の文学的史実を実証的に研究することは、東大等での出世を妨げるどころか、菊のﾀﾌﾞｰであり続けた。

88 ：名無氏物語：2007/06/16(土) 14:07:13 ID:KAFSvmjb

しかし平成以降、つまり90年代以降、ﾀﾌﾞｰははずれたものの、旧来の保守的学究の対局的な実証研究は、まだ未熟な段階。東大で若者が活躍したければ平安期の史実文学を実証研究すればよい

89 ：名無氏物語：2007/06/16(土) 14:12:03 ID:KAFSvmjb

　NHKの大河ﾄﾞﾗﾏなどでも平将門などの例外をのぞき、道長や冷泉帝、安和変などが採用されないのは、非民主的なのではなく、実証性の乏しさと菊のﾀﾌﾞｰのため。

90 ：名無氏物語：2007/06/18(月) 00:53:21 ID:TpVRH4AY

>>85
「どうり」じゃなくて「どおり」だろｗｗｗ

低レベルだなｗｗｗ

91 ：sage：2007/10/21(日) 14:29:46 ID:wmRSg316

源氏物語や徒然草や枕草子は今の週刊現代とかアサヒ芸能と同じのり。
「どうでもいいはなし・・・」

92 ：名無氏物語：2007/11/06(火) 15:37:06 ID:PWXbb8wy

で？

93 ：名無氏物語：2007/11/06(火) 15:55:55 ID:zGFKg7l5

ふ〜んｗ　

94 ：名無氏物語：2007/12/11(火) 17:22:59 ID:82ydcX4t

>>1
急死しろ！

95 ：名無氏物語：2007/12/11(火) 22:27:41 ID:Upc+pAIA

>>1
光源氏（醍醐源氏）をスパイしていた藤原氏や清和源氏の息のかかった下級貴族、武士たちや、お付きのスパイ女官たちの情報・記録を繋ぎ合わせて仕立てた実話。 編集部長がむらさき式部（男性説もある）。
実在した皇族・天皇が多数登場するので、特に江戸時代以降、京都の上流階級によって完全な虚構とみなさせられた。

96 ：冬のオイラ(裴勇俊)：2007/12/22(土) 23:17:24 ID:D8n5hwai

元々マクドナルドなんてロリコンと女子高生で成り立ってる会社な訳でさ、
ゴミみたいな食材をいい加減に冷凍保存して高温で焼いて出してただけで
賞味期限切れとか食材偽装とか当たり前のようにあったでしょ。
それがいきなり叩かれ始めたのは

　「ここ１年ほどマクドナルドのテレビＣＭを全然見かけなくなった」

事が原因なんだよね。
不二家がああなる前にも不二家のテレビＣＭは流されていなかったし。
要するにスポンサー企業じゃない、となったら血祭りに上げて視聴率を上げるための餌食になるんだよ。

昨日のお客様も支払いが悪くなるや否や明日は集団リンチにかけて祭りを盛り上げるための黒人奴隷としてしまう。
それがマスコミ。

97 ：名無氏物語：2008/04/10(木) 21:21:14 ID:5cpKEd69

源氏物語はともかく枕草子は内容的に女性が
書いたんじゃなきゃ変だと思うけどなあ･･･。

98 ：名無氏物語：2008/06/17(火) 22:58:03 ID:pGCGF93a

源氏物語は何らかの資料をもとに藤原道長の息のかかった女官、紫式部が著述した鎮魂の書
枕草子はその道長に追い落とされた伊周一族の鎮魂を兼ねた定子賛美の書でしょう
紫式部、清少納言、ともに時代を超越する天才であることは間違いのないところのようです

99 ：名無氏物語：2008/06/18(水) 19:00:10 ID:DiP6bBYy

そもそも作者を捏造する理由がない

100 ：名無氏物語：2008/06/18(水) 21:11:09 ID:1w8FMAiP

>>98
枕草子が道隆一家の不幸不遇を語り継ぐ涙の書だというのは分かるけど
（梅原猛だっけか？この点を強調してたね）

源氏物語は誰の魂の「鎮魂の書」？
テクストの中（モチーフ）の話？

101 ：名無氏物語：2008/06/18(水) 23:18:17 ID:6EfPl8GY

原作は紫式部。
改作者は藤原定家。

102 ：名無氏物語：2008/07/16(水) 00:50:01 ID:QcTDL8su

？　

103 ：名無氏物語：2008/07/16(水) 01:30:53 ID:NKAJY6Nf

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿
　　

104 ：石垣眞人：2008/12/01(月) 15:17:37 ID:4GFxKCTV

「平成の黙示録」という表題の私説を公開しています。
http://makoto-ishigaki.spaces.live.com にアクセスしてください。

105 ：名無氏物語：2008/12/30(火) 20:41:17 ID:kJL0VTOt

源氏物語の真の作者は男

106 ：名無氏物語：2009/03/10(火) 08:01:45 ID:BNyoRNRZ

二松ではそう教えているのか？

107 ：名無氏物語：2009/03/22(日) 22:19:59 ID:WLk8rnkM

ん？？？

108 ：名無氏物語：2009/03/22(日) 22:23:21 ID:+4fSBPll

煩悩だね・・・

109 ：名無氏物語：2009/03/24(火) 23:32:27 ID:1pqnIeZA

あっそ

110 ：名無氏物語：2009/03/25(水) 08:06:14 ID:bgxZtD4L

はっはっはっ
ついに教科書記述改定決定!
紫式部→源高明
になるってよw
以前トンデモだとわめいたアホども
ざまぁwww

111 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 00:31:59 ID:IOM0mej+

１１１ゲット・・・

112 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 00:44:16 ID:Bn2kBkBc

>>110
二松さん？

113 ：110：2009/03/26(木) 02:32:09 ID:J2F3ahDQ

>>112
俺に言うなよ 
テレビ東京の「新説！？日本ミステリー」という番組に出演していた教科書会社の人等に言ってくれ。

114 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 02:49:05 ID:J2F3ahDQ

教科書が書き換わることになったのは、「新説！？日本ミステリー」という番組のスペシャルでのこと。

「覆刻日本古典全集 教訓抄」
舞楽の解説書。「源氏物語は男が書いていた」という仮説の検証VTRで取り上げられていた。
この舞楽の解説書によれば、「源氏物語に登場する大篳篥は、源氏物語が書かれた半世紀も前に廃れている」とのこと。 

「河海抄」
「源氏物語は男が書いていた」という仮説を検証するVTRで登場した、源氏物語の解説書。この書には、光源氏のモデルについてが記されているという。
「光源氏を左大臣になぞらへ」とあり、これによって光源氏のモデルは当時の左大臣源高明だったという仮説が浮上。
歴史研究家に話を伺ったところ「源高明は晩年に自分の生涯を自伝にまとめていたが、その生涯と源氏物語のストーリーはよく似ている」
と説明しており、このことから源氏物語の作者もまた源高明であったという仮説へと進展していった。 

「紫式部日記絵詞」
「源氏物語は男が書いていた」という仮説を検証するVTRで登場していた絵画。紫式部を作者に仕立て上げたという・藤原道長が描かれているとのこと。 
「源氏物語」
宮中を舞台にした人間模様を詳しく描いたという、世界最古の恋愛小説。「源氏物語は男が書いていた」という仮説で紹介されていた。
これまで、源氏物語の作者は紫式部とされていたが、紫式部が作者であるという確固たる証拠はないともいわれている。 

世継ぎ争いでライバル・清少納言に遅れを取っていた藤原道長派閥の紫式部。
道長が逆転の秘策としてプロデュースしたのが『源氏物語』であった。作者は道長の妻の父・源高明であった。
番組内で出した10の新説を教科書会社に持ち込んだ結果、教科書に採用されたものがあるというのだ！
10個の新説はアンケートで選ばれたもののようで、専門家4人がそれぞれ5段階評価（☆1つで5点）をつけて、合計85点以上なら教科書に載せるという。
そして1位だったのが、「源氏物語の作者は男性だった」の90点！

公式サイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/shinsetsu/
新説！？日本ミステリー番組概要
http://tv.mapple.net/www.mapple.net/html/2009_03_24/ep_232079/

115 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 02:51:03 ID:J2F3ahDQ

     （｀・ω・´）８５点以上で教科書が変わる！

    １位　源氏物語は男が書いた９０点
    ２位　元寇は無かた８０点
    ３位　邪馬台国は徳島にあた７５点
    ４位　西郷隆盛本当の顔７０点　
    ４位　515事件はﾁｬﾌﾟﾘﾝ暗殺計画だた７０点
    ４位　和宮はすり替わてた７０点
    ７位　聖徳太子いなかた６５点
    ８位　桶狭間黒幕は信玄６０点
    ９位　義経生きてた４０点
    10位　光秀生きてた２５点 

116 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 06:49:22 ID:bL9kBQZD

从

117 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 12:53:01 ID:LxH5c9Bf

>>110
マジレスすると教科書記述改定決定じゃないし
紫式部→源高明
にもならない

番組の都合上、ああいう構成になっているだけ
なので、改正を検討するという答えになっている
ぶっちゃけヤラセじゃないバラエティ番組なんて存在しない

118 ：名無氏物語：2009/03/26(木) 23:44:09 ID:Bn2kBkBc

二松の教科書が変わっても大勢に影響は無いよｗ

119 ：名無氏物語：2009/03/27(金) 01:11:25 ID:/uy2aUUN

>>110
マジレスすると教科書記述改定決定じゃないし 
紫式部→源高明 
にもならない 

教科書会社の編集担当者があれこれ決めちゃあまずいだろう。
歴史の専門家でも大学の歴史学教授でも何でもないただのサラリーマンだし。
学者が徹底した学術調査をやって信用するだけの価値がある証拠を見つけてきて、権威がある学会で激論を交わして、
それからどのような処置をとるかを決めるわけで、
ひとりの愛好家が勝手な根拠と思い込みと勝手な決めつけと勝手な偏見だけで勝手に結論づけて、
それを教科書会社の編集担当者が「信憑性がありますねェ」と言えばそれで正しいコトにならないよ。
そういうわけで、テレビに出ていた教科書会社の編集者たちは、
源氏物語の作者は源高明だったとするのも「ありえますね」と言っただけあって、
これから関係者に働き掛けて教科書に載せるようにしますよという確約は一切していなかった。
なぜなら彼らには教科書の内容を書き換える事ができるだけの権限は一切与えられていないからだ。




・・・というわけで、ヤラセ番組にダマされてる情報弱者>>110m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

120 ：名無氏物語：2009/03/27(金) 01:21:01 ID:/2oRsaQZ

二度目の還暦だね・・・

121 ：名無氏物語：2009/04/08(水) 22:34:33 ID:hLk8nMao

>>114
紫式部は当時の宮中をモデルにして書いた。
現在の小説でもモデルがいる小説は存在するよね。
だけど、源高明に紫上や明石上や六条御息所や空蝉や・・・
という女性たちが絡んだ事実はないし、
源氏物語と源高明という男は全く別物。
左遷されて以来二度と日の目をみることのなかった高明と
栄華を極めた光源氏は全く似ても似つかない。

122 ：名無氏物語：2009/04/08(水) 23:15:53 ID:Lsy3jNb1

>>110
あいつら全員飛ばされるんじゃないの 
担当者が内容なんか決められるわけないだろ 

123 ：名無氏物語：2009/04/09(木) 08:01:56 ID:CF+lBCDo

>>121
１．源氏物語には、首もすわっていない赤子が２ヶ月で寝返るという記述があるが、子を持つ紫式部がこんなことを書くのはおかしい。
２．大篳篥（おおひちりき）という楽器が源氏物語に登場するが、これは源氏物語が書かれた半世紀も前に廃れている。
３．紫式部が宮仕えしていた時期、宮中で２度の火事があり、紫式部はほとんど宮中で過ごしていなかった。

以上の理由から、番組では「源氏物語」の作者は紫式部ではない、としていました。

４．光源氏を源高明（みなもとのたかあきら）になぞらえて書いている。

源高明は、醍醐天皇の第１０王子で。高い教養の持ち主で、宮中のことにも詳しく、またその生涯が源氏物語のストーリーの多くと一致する。
源高明は左大臣にまで上り詰めた人物で、その娘明子を藤原の道長に嫁がせているので、藤原道長とは義理の親子だった。
そして、道長は一条天皇と、一条天皇に嫁がせた娘彰子との間に世継ぎが必要だったため、一条天皇の気を惹き、
彰子のところに通わせるため、義父である源高明から、彼が執筆した源氏物語を手に入れた。
また、一条天皇の気をさらに惹くため、源氏物語の作者を彰子の女官であった紫式部ということにした。

…と結論づけていました。

124 ：名無氏物語：2009/04/09(木) 17:21:18 ID:H+8fRMkI

その番組って、「足利義満は即位していた」ってトンデモ説垂れ流していたテレ東の番組？

125 ：名無氏物語：2009/04/09(木) 19:12:35 ID:eILrwbl3

>>124
そうだよ

126 ：名無氏物語：2009/04/09(木) 19:15:33 ID:H+8fRMkI

じゃあ、駄目ジャンｗｗｗ

127 ：名無氏物語：2009/04/11(土) 23:55:33 ID:46QIrUWQ

WWWWWW 
○制作著作者のささやかなページ。 
http://www3.plala.or.jp/asinom/iro/asino.html○源氏物語試論 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/abegenji7.htm
○紫式部が源高明の死を悼んで 
http://blog.livedoor.jp/enzb/archives/29819.html
○須磨に流された光源氏のモデルは？ 
http://59155480.at.webry.info/200809/article_2.html
...... 
×妄想w 

128 ：名無氏物語：2009/10/03(土) 09:55:58 ID:4J0zhmMn

？