中国文学に恋愛がない？

1 ：名無しさん＠１周年：2001/06/22(金) 10:33

「中国文学にはまともな恋愛がない」っていう意見が、通用してるんですかな。
「詩にも小説にも恋愛があまりでてこない」とか。
そんなわきゃないですな。詞なんかほとんど男女の情愛だし、小説にも戯曲にも、才子と佳人、つまりボーイミーツガールものが山ほどでてきます。
じゃあ、なんでこんな意見がまかり通ってたりするのか。
丸谷才一の本あたりが原因ですかな。
だから源氏のある日本文学はえらいっていう文脈で使われがちですが、単にそういうことですか。
だいたい、「中国文学」ってのは文学にもろくにスレないし、「漢文」っていうのには白話は入らないだろうし、かといって三国志なわけないし、どこで立てればいいんですかな。
まさか中国板？

59 ：名無氏物語：04/11/06 22:36:17 ID:F0OxT7GU

age

60 ：名無氏物語：04/11/07 10:03:28 ID:Mhw8EvxZ

還暦

61 ：冬のオイラ：04/12/08 12:47:36 ID:WrcEZcwB

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
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62 ：名無氏物語：04/12/09 00:56:35 ID:ZJgKw5sA

最初の詩経から恋愛詩ばっかなのに>>1は低脳ですか？

63 ：名無氏物語：04/12/09 03:12:50 ID:fuubHGE9

にほんごよめないひとですか？

64 ：名無氏物語：04/12/09 17:43:05 ID:TeD3CIy0

無視

65 ：名無氏物語：04/12/09 20:03:25 ID:Afap/UxR

>>62だが、読解能力が皆無な知ったかぶりがいるようなので、わかりやすく訂正してやってもよかろう
最初の詩経から恋愛詩ばっかなのにあんなスレタイにした>>1は低脳ですか？

66 ：名無氏物語：04/12/10 09:27:33 ID:E7bYomsP

そんなわきゃないですな。

67 ：名無氏物語：2005/05/26(木) 22:36:57 ID:+zdWlmBV

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

68 ：名無氏物語：2005/09/08(木) 16:49:16 ID:WkX0wthx

ｔ

69 ：名無氏物語：2005/09/10(土) 08:18:39 ID:eb4uepQZ

『栃木県の公立高校で生徒が混浴』
栃木県立共和第一高校で、２年生の課外実習の山歩きの一環として露天風呂での教師、生徒の混浴が実施された。
女子生徒の心境を考慮して混浴の露天風呂（貸し切り）への参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を除いてほとんど全員が混浴に参加した。
参加した生徒達には、橘健一君（１７）「すごくいい思い出になった」、岬容子さん（１７）「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」等、好評だった。
村田校長（５２）の話では、今後も継続して行う予定だが、一部から倫理上の批判もあり混浴は取り止めにする可能性もあるという（写真は記念撮影の１コマ）。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1124102759/

70 ：名無氏物語：2005/09/10(土) 09:59:17 ID:orgFKDwX

支那文学には男性同士の恋愛も少なからず描かれている。
それを今日の中共政府は削除したり検閲したりして居るとか。
やはり、とんだ後進国に成り下がったものよのう！

71 ：名無氏物語：2005/10/11(火) 01:11:59 ID:eckoCzqI

紅楼夢は泣けるよね…

72 ：名無氏物語：2005/12/24(土) 04:28:58 ID:NRAiDbXG

何？

73 ：名無氏物語：2006/01/10(火) 08:28:24 ID:SjqxmO+y

詩経をきちんと読もう。

74 ：名無氏物語：2006/04/27(木) 22:35:25 ID:izDR4EJf

「今古奇観」の油売りが花魁と結婚するやつは？

75 ：名無氏物語：2006/08/18(金) 01:08:00 ID:QhP0UHxi

現代文学はどこで語ればいいの？？

76 ：名無氏物語：2006/08/19(土) 11:33:16 ID:ZSCEFMUg

東洋に恋愛なしという奴の論拠は、男女平等こそ恋愛だという考えなんだよ。

77 ：名無氏物語：2006/10/11(水) 11:39:10 ID:jS60jgBu

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

78 ：名無氏物語：2006/11/05(日) 19:05:20 ID:93jI5/b6

(●｀.ー´●)やっちありがとう　　　

79 ：名無氏物語：2007/01/04(木) 17:46:36 ID:67Spizcz

（V＾−°）“ 大吉 ”！？　

80 ：名無氏物語：2007/04/07(土) 02:56:24 ID:tzAXQE8A

ざまぁ〜m9（＾Д＾ｗw　　　

81 ：名無氏物語：2007/04/13(金) 22:04:35 ID:JzXk3F3M

中国人と日本人は友達ではありませんか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1126068737/
朝鮮人の心理学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1158993313/

82 ：名無氏物語：2007/04/14(土) 06:30:42 ID:FQb65IXA

何で日本人は中国の漢字が使ってる？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1160806040/

83 ：名無氏物語：2007/04/14(土) 07:36:17 ID:Y+f4+8EG

長恨歌
『警世通言』巻32「杜十娘怒沈百宝箱」
梁山伯と祝英台
などは恋愛物だ罠。

江戸時代には源氏物語が淫書の指定を受けるぐらいだから
漢籍で恋愛物は御法度。

84 ：名無氏物語：2007/05/09(水) 21:16:56 ID:vyCeLiUW

>>70 断袖之义

85 ：名無氏物語：2007/05/09(水) 21:19:33 ID:vyCeLiUW

>>70 漢哀帝と董贤 男性同士の恋愛

86 ：�｢勇俊（冬のオイラ）：2007/05/17(木) 00:59:30 ID:SlLI5tip

　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　/ ∞　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　彡/_/ノハL!L!i
.　　　　i　 彡　u　（ ●）（●） 　　！？
　　　 　 !_ 彡6ヽ　 （__人__） 　　　　あ・・あれ？ステーキ出てこないお・・
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ　　 　　　　なんか戸締りしてるお…
　　　　　川 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　/　　　く　　＼　＝〇　　　 ＼
　　　　　　　　|　u　　 ＼ 　 ＼ ＝Ｅ　　　　　＼
　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　＿＿＿
　 ／pepper＼
　 |＿_lunch＿|__ 料理されるのはお前だよ･･･
　/　　 ﾉ_ ヽ,,＼　　　　 　　＿＿＿
　|　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　 　／pepper＼
.　|　⌒（__人__） |　　　 　|＿_lunch＿|__
　 |　　　 |r┬|　.}　　　 　／⌒ 三⌒＼
.　 | 　　　|　| |　}　　　／（ ○）三（○）＼ いや俺様の肉棒を
.　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　／　　⌒（__人__）⌒:::＼ 食べさせてあげるよ
　　 ヽ　　　 　ノ　　| 　 　　　|r┬-|　　 　　|
　　　/　　　 く　　　＼　　　 　`ー´　　　　/

87 ：名無氏物語：2007/10/06(土) 00:35:49 ID:b0Z1Khl5

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88 ：名無氏物語：2007/10/15(月) 18:18:45 ID:TBNXGOxj

結論：紅楼夢は過大評価されている

89 ：中国文学の伝統について聞きたい：2007/11/18(日) 10:22:12 ID:yBvodbB9

俺は中学生の頃、吉川英治「宮本武蔵」を読んで感激し、次いで「三国志」を読もうとしたのだが・・
途中で我慢できず放り出してしまった。何とかの戦いがあってその結果はこうで、次に何とかの戦いが
あってその結果はこう・・みたいな話が延々と続くのに我慢できなかった。この吉川英治ってやつ、
三国志だけわざと下手に書いたんじゃないのか？というのが正直な感想だったな。

後でわかったことだが、「史記」のような伝統中国文学はみなこういう書き方だ。表面の事実だけを列挙
していく。武将の内面の心理を描いていないから、読んでいても共感がまるで湧いてこないのだ。三国志
ファンはスケールが大きいと言うそうだが、わたしには大雑把で粗雑としか感じられなかった。読んでも
感心できないわたしがおかしいのだろうか。ファンはいったいどこに共感できるのだろう。

90 ：中国文学の伝統について聞きたい：2007/11/18(日) 10:24:07 ID:yBvodbB9

いや、自分の感想を述べているだけで、三国志を批判する意図は全くないから、ファンの
皆さんの感情を害したら、ご容赦いただきたい。不思議なのは、吉川英治も司馬遼太郎も
日本史物は人間の内面まで描いていることだ。司馬遼太郎「関ケ原」は愛読書で３回読ん
だが、武将の内面心理までしっかり描いているから、何度読んでも感激する。
それが、中国史になると途端に書き方が変わるのはなぜだろう？

俺が理想の文学だと考えているのは、ロシア文学だ。トルストイやドストエフスキーは、
スケールが大きい上に、人間の内面心理までしっかり描いているから、世界中で共感して
読まれるのだと思う。日本文学は緻密で繊細だがスケールの大きさがなく、中国文学はその
逆だ。大雑把な言い方になってしまうが、そう感じている。

91 ：中国文学の伝統について聞きたい：2007/11/18(日) 10:29:40 ID:yBvodbB9

中国文学の伝統がそういうものだから仕方ないのだろう、と思ってあきらめていたら、
素晴らしい例外を見つけた。それが浅田次郎「蒼穹の昴」「中原の虹」だ。この人の書く
中国史は、人間の内面まで彫り下げた心理描写とスケールの大きさが両立している。

日本の大学で教えている中国人教授（中国文学には恋愛がないと言い出した張競氏）が、
浅田次郎の小説を評して、これまでの中国史小説のように上からの視点ではなく、下から
の視点で描いていると言っている。俺が待っていたのは、こういう中国史小説なのだよ！
おかげで楽しい年末年始を過ごせそうだ。でも「史記」「三国志」のような伝統中国文学
が好きなファンたちは、浅田次郎の小説を読んだらどう感じるのだろう。よかったら教えて
もらえないだろうか。

92 ：中国文学の伝統について聞きたい：2007/11/18(日) 11:23:52 ID:jqR1yD7w

中国の若者に、日本文学の中国語訳をどう思うのか尋ねたインタヴュー記事を
読んだことがある。なかなか興味深いことを言っていた。日本文学はたとえ作者
が日本人だと知らないで読んでも、文体で何となく日本人作家だとわかる。
細かいところにやたらとこだわり、チマチマした粘着質の書き方をしているからだ
そうだ。面白い感想だと思ったよ。もっとも村上春樹だけは例外だと言っている
のだが。中国人から見ればそう見えるらしい。日本人のわたしから見ると、中国文学
は粗雑で大ざっぱなように感じる。もちろんこれは一般論だから、探せば例外はある。
でも例外を持ち出すより、本流の話をしているのだ。

江戸時代の知識人（儒学を学んだ人）は、稗史小説のたぐいと言って恋愛小説などは軽蔑していた。
現代人にはこの伝統的考え方がわからなくなっているようだが、これは漢学の伝統から見れば当然の
ことで、「史記」「漢書」「左伝」などが文学の本流と見なされていたからだ。

93 ：名無氏物語：2008/07/03(木) 02:04:24 ID:8E2z7JWY

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿ 　　

94 ：名無氏物語：2009/01/05(月) 15:19:04 ID:YEMqny2F

底age

95 ：名無氏物語：2009/04/21(火) 22:12:52 ID:84tbo1Gb

a

96 ：名無氏物語：2009/04/24(金) 07:38:54 ID:0cQUMXdy

黒

97 ：名無氏物語：2009/04/24(金) 08:25:12 ID:0cQUMXdy

ＮＨＫ

98 ：名無氏物語：2009/06/27(土) 21:38:26 ID:RJfvcJ2t

中華料理を食べてて発覚、、、(^^ゞ

99 ：名無氏物語：2009/07/03(金) 11:54:36 ID:B4NJKFEZ

べたべたした恋愛表現より、お酒飲みながら、故郷に残して来た妻子をおもう
くらいのほうが、奥ゆかしくて好感もてるけどね

100 ：名無氏物語：2009/07/03(金) 18:15:39 ID:5J75LE84

１００ゲット・・・

101 ：名無氏物語：2009/07/04(土) 19:45:55 ID:EtnxAm+I

恋愛小説って概ね安っぽいじゃん
好きです、好きですって言うほど
ほんとは自分自身のことが一番好きなんだろって
嘘臭くなるし
内面を深く掘り下げるなんて大げさにいうけど
深く掘り下げればエゴが見えるだけなんだけどw
そんな分かりきった事をいちいち書いたってさ、
人生泡の如きなんだよ
時間の無駄なんだよ
漢詩なんかに溢れる叙情性は、人間の感情が楽器のように
いかに美しい響きとリズムを人生に与えているかを教えてくれる
下半身の振動は抜きでさw

102 ：名無氏物語：2009/07/04(土) 21:21:39 ID:yfr5/XgH

「恋愛」の概念が成立したのが12世紀ヨーロッパ
一部の階級のものですよ。日本の貴族が「歌」を詠むみたいに。

103 ：名無氏物語：2009/07/06(月) 13:26:04 ID:LaBJbY/+

不倫の歌とか多いよね、恥ずかしげもなくw
ほんとに日本人はシャイな民族なんだろうか
中世ヨーロッパなんてデカダンだよ、
金と暇を持て余した一部の特権階級の暇つぶしの色恋が崇高なはずもない
真面目な勤労者や貧しい敗者にしか
奏で得ない純粋さ、ってもんが好きで陶淵明読んでるけどね

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:47:57 ID:AkjWqt1t

【調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％…産経調べ★8
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/08/30(日) 10:29:19 ID:???0
・今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、２５日までに１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

◯違う視点で参政を
大阪・男性自営業（５０）
　「永住外国人は同じ税金を払い生活している。同じ人間なのに虐（しいた）げられてきた人も
　少なくないはずで、参政権もないのはおかしい」
神奈川・女性会社員（４０）
　「国籍を超えて、１人の人間（地球人）として、生活環境にかかわる政治権を持つべきだ」
愛知・男性会社員（４２）
　「日本に税金を納めている外国人に選挙権があって当然だ。外国人に選挙権を認めたところで
　国益が損なわれることはあり得ないと思う」
埼玉・女性会社員（３５）
　「参政権がないということは、自分の住む土地に対して意見も言えないということだ。新しい目で
　意見をしてもらえる機会なのにもったいない」
大阪・男性会社員（６４）
　「国籍は無関係ではないか。むしろ日本国籍でも日本にほとんど住んでいない人の参政権の方が
　問題だ。もちろん、帰化条件を緩和することも大切。少子高齢化の日本で外国人の労働力が必要と
　されている中、参政権を与えるのは当然と思う」（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:37:49 ID:nGRdcltZ

公明党支持者、必死だなｗｗｗ

106 ： ◆zlQuSPrxoI ：2009/10/13(火) 09:10:21 ID:SN2oUZ2C

test

107 ： ◆Na/nWEWoBI ：2009/10/13(火) 09:11:13 ID:SN2oUZ2C

test

108 ：名無氏物語：2009/10/13(火) 09:34:41 ID:bHsKJfVm

煩悩ですね・・・